Fata Re-présentation
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Fata Morgana
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Re: Fata Re-présentation
Haha la pirouette, coquinou.
Ca me va, pintons-nous en ce bel après-midi. Fais gaffe, y'a certains trucs t'essaie de les noyer ça flotte. Ils avaient déjà compris ça au Moyen-Âge avec les sorcières.
Ca me va, pintons-nous en ce bel après-midi. Fais gaffe, y'a certains trucs t'essaie de les noyer ça flotte. Ils avaient déjà compris ça au Moyen-Âge avec les sorcières.
JeanMath- Messages : 661
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Re: Fata Re-présentation
Un jour je parlais avec Guy, un copain, un peu dans les mêmes termes. Je disais: salauds de magouilleurs qui pourisssent tout.
Et il m'a répondu: "Tu sais tous ces mecs que tu vois magouiller, foutre la merde et se remplir les poches, si ça se trouve ça n'est qu'une bande de gros cons qui sont mêmes incapables de voir les choses comme toi !"
Ça m'est resté dans l'oreille.
Et il m'a répondu: "Tu sais tous ces mecs que tu vois magouiller, foutre la merde et se remplir les poches, si ça se trouve ça n'est qu'une bande de gros cons qui sont mêmes incapables de voir les choses comme toi !"
Ça m'est resté dans l'oreille.
Fata Morgana- Messages : 20818
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Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Fata Re-présentation
Fata Morgana a écrit:"Tu sais tous ces mecs que tu vois magouiller, foutre la merde et se remplir les poches, si ça se trouve ça n'est qu'une bande de gros cons qui sont mêmes incapables de voir les choses comme toi !"
Je préfère me dire qu'il sont bien conscients, même si, bien sûr, ils se sont donnés d'excellentes excuses, hein, le déni toussa, mais ceci ne fait que déplacer la lâcheté du conscient vers l'inconscient; la lâcheté du conscient à chaque instant à la lâcheté du conscient de prendre la décision de s'en foutre, à un moment donné. Histoire de réussir l'épreuve du rasage devant la glace, le matin.
Ca me surprendrait réellement, un jour, de réaliser que cette "inconscience" n'est pas due au cynisme, à l'égoïsme, et toutes ces saloperies, mais plutôt à une limite cognitive. Si un jour je devais en faire le constat, ce serait un bond de plus dans la solitude je crois. Qu'elles soient juste cons, ces élites. Il faut quand même des outils du même acabit pour réussir dans le monde et faire une analyse du monde... Ca n'a pas de sens.
JeanMath- Messages : 661
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Re: Fata Re-présentation
Si tu trouves du pétrole sous ton terrain, ya pas besoin d'être ultra futé pour devenir riche. Métaphoriquement ça marche pour n'importe quelle merde (Facebook, doctrine Apple), il faut "juste" des dons d'illusionniste, c'est certes pas donné à tout le monde, mais de là a parler d'intelligence...
Quand je vois la tronche à Zuckerberg...
Quand je vois la tronche à Zuckerberg...
Invité- Invité
Re: Fata Re-présentation
Oui, sauf que Zuckerberg a un QI autour de 150.
JeanMath- Messages : 661
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Re: Fata Re-présentation
La question n'est pas là.
Si on prend en compte le comportement NATUREL de l'homme tel qu'il est, avec ou sans gros QI, il ne peut pas en être autrement, parce qu'il reagit à son envirronnement au gré des instincts qui sont les siens, au gré de pulsions dont il ne voit quasiment jamais la source.
Je disais cela ailleurs: "Tout dans le comportement de la société, violence, destruction, chaos peut être compris à travers cette grille d'analyse: les hommes se comportent sur cette terre perdue dans l'infini de l'espace comme s'ils étaient des naufragés du cosmos pris de panique dans un univers qui les terrorisent."
L'homme moderne en cela n'est en rien différent du sauvage dans sa caverne, il a seulement plus de moyens de s'en distraire.
Si on prend en compte le comportement NATUREL de l'homme tel qu'il est, avec ou sans gros QI, il ne peut pas en être autrement, parce qu'il reagit à son envirronnement au gré des instincts qui sont les siens, au gré de pulsions dont il ne voit quasiment jamais la source.
Je disais cela ailleurs: "Tout dans le comportement de la société, violence, destruction, chaos peut être compris à travers cette grille d'analyse: les hommes se comportent sur cette terre perdue dans l'infini de l'espace comme s'ils étaient des naufragés du cosmos pris de panique dans un univers qui les terrorisent."
L'homme moderne en cela n'est en rien différent du sauvage dans sa caverne, il a seulement plus de moyens de s'en distraire.
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
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Re: Fata Re-présentation
@JM : Le créateur de 36.15 Ulla ça devait être au moins 169 alors
Plus sérieusement, très peu de gens pourront citer le nom des inventeurs de la méthode de détection des exoplanètes, ce qui est pourtant nettement plus costaud, noble et utile à la connaissance !
@Fata : voila, un animal parmi d'autres, au final (ça n'a rien de péjoratif, mais ça pose une limite à la "grosse tête", à tout le moins)
Plus sérieusement, très peu de gens pourront citer le nom des inventeurs de la méthode de détection des exoplanètes, ce qui est pourtant nettement plus costaud, noble et utile à la connaissance !
@Fata : voila, un animal parmi d'autres, au final (ça n'a rien de péjoratif, mais ça pose une limite à la "grosse tête", à tout le moins)
Invité- Invité
Re: Fata Re-présentation
Sur le plan de ce qui est utile, il y a l'intelligence et les circonstances. J'ai tout de même l'impression qu'un imbécile aura du mal à profiter des circonstances (sauf un héritier qui a été éduqué pour prendre la relève).
Sur le plan de ce qui est nuisible, il y a la méchanceté et la bêtise. J'ai tout de même l'impression qu'un méchant intelligent fera tout pour ne pas trop donner l'impression qu'il est nuisible, c'est-à-dire que la plupart des nuisibles (mais peut-être pas les pires) sont ceux qui ont un défaut d'intelligence.
Sur le plan de ce qui est nuisible, il y a la méchanceté et la bêtise. J'ai tout de même l'impression qu'un méchant intelligent fera tout pour ne pas trop donner l'impression qu'il est nuisible, c'est-à-dire que la plupart des nuisibles (mais peut-être pas les pires) sont ceux qui ont un défaut d'intelligence.
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin
Re: Fata Re-présentation
!
On y vient. Donc ce n'est pas une question d'intelligence, du moins si on la définit en terme d'efficience intellectuelle, celle mesurée par la test. L'intelligence selon un sens plus large est certes corrélée au QI puisqu'il faut bien des outils de base pour faire quelque construction que ce soit, qu'elle soit d'ordre morale, altruiste, ou empreinte de sagesse.
Ca va dans le sens de ce que je crois, ils sont intelligents, mais lâches.
Cf : https://www.zebrascrossing.net/t29497-le-droit-a-la-connerie-lettre-aux-nouveaux-viendus#1219169
(C'est complètement dans le thème de ce que tu disais ailleurs)
Godzilla, je voulais souligner ce que Fata a développé. Tu ne peux pas dire que Zuckerberg est un idiot opportuniste, et encore moins généraliser à toutes les "figures" contemporaines.
Quand tu dis :
J'abonde dans ton sens, Pieyre. Que les "méchants intelligents", dont le raccourci manichéen me va puisque sinon on est bons pour quelques pavés, que ceux-là donc soient les plus nuisibles, tout dépend de la perspective. On en revient d'ailleurs à la notion de "quantité" ou "qualité" d'hier
Moi, ce qui me chier, c'est lorsque je mets ça en lien avec ce que tu développes sur le plan de l'utile : un imbécile ne peut pas. Alors qu'un méchant intelligent aurait pu, il en a les outils. Elle est là l'asymétrie. Mais il ne le fait pas puisque, pour rejoindre Fata, il préfère se débattre dans le néant quitte à filer au passages quelques baffes aux voisins. Le feu sur les paumes leur rappelant peut-être qu'ils existent, stimulus salvateur d'un corps qui répond à sa détresse.
On y vient. Donc ce n'est pas une question d'intelligence, du moins si on la définit en terme d'efficience intellectuelle, celle mesurée par la test. L'intelligence selon un sens plus large est certes corrélée au QI puisqu'il faut bien des outils de base pour faire quelque construction que ce soit, qu'elle soit d'ordre morale, altruiste, ou empreinte de sagesse.
Ca va dans le sens de ce que je crois, ils sont intelligents, mais lâches.
Cf : https://www.zebrascrossing.net/t29497-le-droit-a-la-connerie-lettre-aux-nouveaux-viendus#1219169
(C'est complètement dans le thème de ce que tu disais ailleurs)
Godzilla, je voulais souligner ce que Fata a développé. Tu ne peux pas dire que Zuckerberg est un idiot opportuniste, et encore moins généraliser à toutes les "figures" contemporaines.
Quand tu dis :
Il faut que tu redéfinisses l'intelligence dans ce cas, parce que 150 c'est plus que la grande majorité des forumeurs ici, plus qu'une bonne portion de ceux qui jamais n'iraient faire des saloperies "parce qu'on s'en fout". Enfin, "jamais", j'aime le croire.Il faut "juste" des dons d'illusionniste, c'est certes pas donné à tout le monde, mais de là a parler d'intelligence...
J'abonde dans ton sens, Pieyre. Que les "méchants intelligents", dont le raccourci manichéen me va puisque sinon on est bons pour quelques pavés, que ceux-là donc soient les plus nuisibles, tout dépend de la perspective. On en revient d'ailleurs à la notion de "quantité" ou "qualité" d'hier
Moi, ce qui me chier, c'est lorsque je mets ça en lien avec ce que tu développes sur le plan de l'utile : un imbécile ne peut pas. Alors qu'un méchant intelligent aurait pu, il en a les outils. Elle est là l'asymétrie. Mais il ne le fait pas puisque, pour rejoindre Fata, il préfère se débattre dans le néant quitte à filer au passages quelques baffes aux voisins. Le feu sur les paumes leur rappelant peut-être qu'ils existent, stimulus salvateur d'un corps qui répond à sa détresse.
JeanMath- Messages : 661
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Re: Fata Re-présentation
Alors comment expliquer la situation ?
Celle qui me préoccupe le plus, c'est la pollution. Je ne vois pas comment on peut s'en relever. Or cette pollution découle d'une production qui elle-même découle d'une volonté de s'enrichir. Le désir de s'enrichir relève d'une volonté de puissance.
Tant que l'humanité ne sera pas devenue adulte et n'aura pas réglé cet instinct primaire qu'est la volonté de puissance et trouvé le moyen de la domestiquer, on ne redressera pas la barre.
Plus un homme soumis à cette volonté de puissance est intellligent, plus il est nuisible.
Ce n'est pas l'intelligence qui domine l'homme. L'intelligence n'est qu'un outil. Ce qui définit la manière dont on va s'en servir peut être extrêmement primitif.
Celle qui me préoccupe le plus, c'est la pollution. Je ne vois pas comment on peut s'en relever. Or cette pollution découle d'une production qui elle-même découle d'une volonté de s'enrichir. Le désir de s'enrichir relève d'une volonté de puissance.
Tant que l'humanité ne sera pas devenue adulte et n'aura pas réglé cet instinct primaire qu'est la volonté de puissance et trouvé le moyen de la domestiquer, on ne redressera pas la barre.
Plus un homme soumis à cette volonté de puissance est intellligent, plus il est nuisible.
Ce n'est pas l'intelligence qui domine l'homme. L'intelligence n'est qu'un outil. Ce qui définit la manière dont on va s'en servir peut être extrêmement primitif.
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
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Re: Fata Re-présentation
Oui, c'est ce que disait déjà Platon avec la voix de Socrate : celui qui est plus capable peut davantage être nuisible. Mais il le peut seulement. La corrélation entre l'intelligence et la bienfaisance me semble en effet établie de façon plus probable.
Pieyre- Messages : 20908
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Re: Fata Re-présentation
Mais vous ne trouvez pas qu'on leurs accorde beaucoup trop d'attention et d'énergie à tous ces "méchants", intelligents ou pas, et que c'est justement ce qui leur profite, il n'y qu'a voir les stratégies de communication des Trump et autres FN ?!
On est maintenant dans une économie cognitives, un économie de l'attention. Faire attention à notre attention quoi... il y a tellement de gens et de choses qui me semblent plus importants actuellement.
On est maintenant dans une économie cognitives, un économie de l'attention. Faire attention à notre attention quoi... il y a tellement de gens et de choses qui me semblent plus importants actuellement.
soto²- Messages : 2760
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Re: Fata Re-présentation
soto² (je répondrai à ton MP, pas de bile !), je suis bougrement d'accord.
D'ailleurs je ne regarde plus tout ce qui est proposé niveau médias depuis quelques années, les échos me suffisent.
Les solutions m'intéressent beaucoup plus que les problèmes, sauf qu'il n'y a pas à dire, il n'y a rien de tel que l'analyse des problèmes pour s'inspirer des solutions. Ne serait-ce que pour garder un œil sur ce qui sature cognitivement les gens de notre entourage. Il est nécessaire de savoir où ils en sont, ce qui les bloque. Le pourquoi du comment.
Parce que, et c'est là que l'économie a ses limites, la situation du monde m'embête, malgré moi. C'est une injonction d'y accorder une attention, et par corollaire, accorder une attention à ces "méchants" (haha) qui entrent dans l'équation, qu'on le veuille ou non.
Fata : Il me semble que c'est le point crucial, trouver un moyen de domestiquer nos instincts primaires. Ceux-ci, je les vois vraiment comme les vestiges oubliés dans les bagages de notre évolution, un fromage qui s'est mis à puer au fil des semaines. Bah voilà, le paysage a bougé, nous avons bougé avec, mais il reste une odeur pestilentielle pour nous suivre au pas.
Nous devons nous débarrasser du fromage qui pue ! (en bon français, nous devrions être spécialistes de la question )
D'ailleurs je ne regarde plus tout ce qui est proposé niveau médias depuis quelques années, les échos me suffisent.
Les solutions m'intéressent beaucoup plus que les problèmes, sauf qu'il n'y a pas à dire, il n'y a rien de tel que l'analyse des problèmes pour s'inspirer des solutions. Ne serait-ce que pour garder un œil sur ce qui sature cognitivement les gens de notre entourage. Il est nécessaire de savoir où ils en sont, ce qui les bloque. Le pourquoi du comment.
Parce que, et c'est là que l'économie a ses limites, la situation du monde m'embête, malgré moi. C'est une injonction d'y accorder une attention, et par corollaire, accorder une attention à ces "méchants" (haha) qui entrent dans l'équation, qu'on le veuille ou non.
Fata : Il me semble que c'est le point crucial, trouver un moyen de domestiquer nos instincts primaires. Ceux-ci, je les vois vraiment comme les vestiges oubliés dans les bagages de notre évolution, un fromage qui s'est mis à puer au fil des semaines. Bah voilà, le paysage a bougé, nous avons bougé avec, mais il reste une odeur pestilentielle pour nous suivre au pas.
Nous devons nous débarrasser du fromage qui pue ! (en bon français, nous devrions être spécialistes de la question )
JeanMath- Messages : 661
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Re: Fata Re-présentation
En accord Pieyre...du moins, j'ai foi en cette probabilité intelligente du Coeur comme moteur de la bienveillance pour l'intérêt collectif.La corrélation entre l'intelligence et la bienfaisance me semble en effet établie de façon plus probable.
Au delà de la notion de "méchants"et des effets "nuisibles" de leurs interventions (masquées ou pas), ce qui me semble très alarmant, voire plus qu'inquiétant, est la manipulation des outils de communication et du pouvoir dont ils se sont emparés...détournement de l'attention, induction germée dans l'erroné dans ce qu'ils veulent nous orienter à croire, à penser, à faire?Mais vous ne trouvez pas qu'on leurs accorde beaucoup trop d'attention et d'énergie à tous ces "méchants", intelligents ou pas, et que c'est justement ce qui leur profite, il n'y qu'a voir les stratégies de communication des Trump et autres FN ?!
Invité- Invité
Re: Fata Re-présentation
@ J'en mate : (slam) Moi j'meux fait pas d'bile Bilbo, okay ?!
Mais j'attend avec impatience ta réponse.
Mais j'attend avec impatience ta réponse.
Dernière édition par soto² le Mar 7 Mar 2017 - 8:46, édité 1 fois (Raison : perfectionisme)
soto²- Messages : 2760
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Re: Fata Re-présentation
Bien sur, mais maintenant qu'on le sait, et que les analyses sur les problèmes du système sont légions, qu'est-ce qu'on fait ?! Résister, c'est créer. Et il y a aujourd'hui une multitude de petites initiatives qui sont en train de germer dans tous les secteurs de la société. C'est cela à mon avis qu'il faut regarder, accompagner si on le peux, promouvoir, stimuler, catalyser, inventer... obvious no ?!Cygne a écrit:ce qui me semble très alarmant, voire plus qu'inquiétant, est la manipulation des outils de communication et du pouvoir dont ils se sont emparés
soto²- Messages : 2760
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Re: Fata Re-présentation
Un tueur en série qui avait tué et décapité sa mère, puis joué aux flechettes avec sa tête toute la nuit, avait 150 de QI.La corrélation entre l'intelligence et la bienfaisance me semble en effet établie de façon plus probable.
Je pense que malheureusement la bienveillance n'est pas une affaire d'intelligence: les trisomiques bienveillants sont légion (quoi qu'on en voit de moins en moins.)
L'intelligence n'est pas en mesure de contrarier les décisions morales. Elle n'a pour fonction que d'exprimer celles qui sont là.
L'intelligence est vraiment un outil et rin d'autre. C'est dans la sphère volitive qu'il y a un biais.
Soto. Un continent de plastique flotte au milieu de l'atlantique (5 fois la France). Pour une bouteille de coca on gaspille je ne sais plus combien de litres d'eau (dans une région déshéritée et agricole en Inde par exemple ! Bande d'enculés !) on n'arrive toujours pas à se passer de pétrole, la population augmente et les ressources diminuent, et je ne sais pas combien de centaines de faits tels que ceux-là peuvent être listés.
Ce seul fait:
Il y a deux façons de tenter de le régler: soit le conflit avec la "compétition" et les nationalismes, soit la coopération. Vois-tu la seconde option gagner du terrain ?la population augmente et les ressources diminuent
Dernière édition par Fata Morgana le Lun 6 Mar 2017 - 15:45, édité 2 fois
Fata Morgana- Messages : 20818
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Re: Fata Re-présentation
La notion de méchant telle que je l'emploie est assez réductrice, comme le remarque JeanMath. C'est une catégorie rhétorique, même si elle s'incarne dans la réalité de la perversion. Nous pouvons tous être nuisibles, en fonction des circonstances, sans doute pas de façon bien grave en général, et de façon liée au manque d'anticipation de ce que nous faisons.
Alors il me semble que le problème réside surtout dans la capacité de dominer, quelque forme qu'elle prend. Quand on a la capacité de contrôler des outils, quand bien même on aurait des intentions bienveillantes, il doit être difficile d'échapper à la tentation d'en profiter, quand bien même ce serait au détriment de quelques-uns, ou même d'un groupe étendu. C'est-à-dire que la même personne peut être bénéfique quand elle soumise à des contre-pouvoirs, et sinon maléfique.
Alors il me semble que le problème réside surtout dans la capacité de dominer, quelque forme qu'elle prend. Quand on a la capacité de contrôler des outils, quand bien même on aurait des intentions bienveillantes, il doit être difficile d'échapper à la tentation d'en profiter, quand bien même ce serait au détriment de quelques-uns, ou même d'un groupe étendu. C'est-à-dire que la même personne peut être bénéfique quand elle soumise à des contre-pouvoirs, et sinon maléfique.
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
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Re: Fata Re-présentation
Le problème est manifestement collectif. Voir ci-dessus.
Fata Morgana- Messages : 20818
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Re: Fata Re-présentation
Mon diagnostique personnel formel : nous sommes pris actuellement dans un engrenage systémique (collectif) et historique, qui s'auto-alimente (no joke). Ce genre de feed-back positif, c'est une leçon de base de la cybernétique, conduit à une dynamique exponentielle, donc auto-destructrice. Ce constat, je l'ai personnellement fait il y a plus de quinzes ans. Maintenant, les solutions passent obligatoirement par le social (pas directement par l'idéologie ou la technologie). Donc oui, il y a le feu à la planète, et la seule solution est d'adopter la stratégie du colibri, chacun apporte sa goutte d'eau au travail collectif. Parce que les solutions violentes et iconoclastes n'ont jamais rien résolu. Donc, JE ME REPETE :
Et je me demande s'il n'y a pas une forme de paresse à vouloir se complaire en permanence à contempler la négativité (certaine) du monde dans lequel nous sommes.
s'auto a écrit:il y a aujourd'hui une multitude de petites initiatives qui sont en train de germer dans tous les secteurs de la société. C'est cela à mon avis qu'il faut regarder, accompagner si on le peux, promouvoir, stimuler, catalyser, inventer...
Et je me demande s'il n'y a pas une forme de paresse à vouloir se complaire en permanence à contempler la négativité (certaine) du monde dans lequel nous sommes.
soto²- Messages : 2760
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Re: Fata Re-présentation
Oui, enfin il y a des colibris qui sont plus gros que les autres, comme Elon Musk.
Pieyre- Messages : 20908
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Re: Fata Re-présentation
soto² a écrit:Bien sur, mais maintenant qu'on le sait, et que les analyses sur les problèmes du système sont légions, qu'est-ce qu'on fait ?! Résister, c'est créer. Et il y a aujourd'hui une multitude de petites initiatives qui sont en train de germer dans tous les secteurs de la société. C'est cela à mon avis qu'il faut regarder, accompagner si on le peux, promouvoir, stimuler, catalyser, inventer... obvious no ?!
Quelque chose m'accable avec ce genre d'objections. Parce que j'ai la conviction que bien des solutions n'auront pas l'effet escompté, tout simplement parce que je réfléchis en terme de masse critique : c'est celle qui crée le basculement et permet le changement. S'il n'y a pas ça, si y'a juste une minorité d'utopistes dont l'action se résume à rendre leur vie plus supportable en se convainquant que les choses vont bouger (et un peu grâce à eux tant qu'à faire), la motivation s'échappe avant même que je commence.
C'est la loi du nombre, le couperet qui tranche entre ce qui est vain et déterminant.
Ce qu'il me faut encore (peut-être saurai-je un jour me passer de cette ambition), c'est que l'énergie que je mets dans l'action soit garantie d'être dépensée du côté déterminant de la planche à couper (dans le sens, y'aura du pain sur la planche).
Et je me demande s'il n'y a pas une forme de paresse à vouloir se complaire en permanence à contempler la négativité (certaine) du monde dans lequel nous sommes.
En ce sens, oui, car j'ai la paresse de ne faire les choses que lorsqu'elles me semblent utiles. Mais si tu me proposes là maintenant quelque chose qui me semble indubitablement pouvoir fonctionner, je mets ma tête et mes bras à disposition.
JeanMath- Messages : 661
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Re: Fata Re-présentation
Tucker !!!
Je laisse la place aux jeunes. Je suis bien trop fatigué à ce moment de ma vie pour prendre une initiative autre que celle qui consiste à dire et à rappeler à qui veut l'entendre:
"Il y a le problème religieux adulte, celui de l'homme éternel. Et nous verrons que les exigences normales de cet adulte sont telles que celui qui refuserait toute solution comportant une adhésion de foi au mouvement même de son être se condamnerait dans des régions essentielles de sa psyché au silence, à l'immobilité, à la stérilité, à la mort."
Etienne de Greef.
Je laisse la place aux jeunes. Je suis bien trop fatigué à ce moment de ma vie pour prendre une initiative autre que celle qui consiste à dire et à rappeler à qui veut l'entendre:
"Il y a le problème religieux adulte, celui de l'homme éternel. Et nous verrons que les exigences normales de cet adulte sont telles que celui qui refuserait toute solution comportant une adhésion de foi au mouvement même de son être se condamnerait dans des régions essentielles de sa psyché au silence, à l'immobilité, à la stérilité, à la mort."
Etienne de Greef.
Fata Morgana- Messages : 20818
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Re: Fata Re-présentation
Je comprends, je suis aussiJM a écrit:Ce qu'il me faut encore (peut-être saurai-je un jour me passer de cette ambition), c'est que l'énergie que je mets dans l'action soit garantie d'être dépensée du côté déterminant de la planche à couper (dans le sens, y'aura du pain sur la planche).
- Spoiler:
soto²- Messages : 2760
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Re: Fata Re-présentation
parfoissouvent
J'ai eu le temps de voir que tu es revenu, quoi ? Au moins deux heures après ton post initial pour barrer ton "parfois" et corriger par un "souvent".
C'est une belle illustration de bien 50% de ce que je cherche ici. Tu n'avais pas tellement intérêt à faire ça, ce "parfois" appuyait davantage ton discours, mais tu t'en fiches car tu sais (et je sais) que tu as raison.
Je ne suis pas fixé encore dans quelle mesure c'est pour me ménager ou par soucis d'honnêteté, ce qui compte c'est l'intention, la prévenance. Eh oui, tu veux communiquer que ça t'arrive aussi, que c'est humain, à moi d'ajouter ceci :
Le contenu de la citation que tu fais de moi dit notamment une chose, je ne suis pas d'accord avec moi-même.
Je compose avec moi-même, c'est la nuance fondamentale. En ça j'aurais dû sortir "peut-être saurai-je un jour me passer de cette ambition" de cette parenthèse trompeuse et développer là dessus.
Parce qu'en effet, il est très facile de constater qu'il vaut mieux agir, même s'il est peu probable qu'il y ait un impact réel plutôt que ne rien faire : multiplions ça par le nombre de gens qui agissent avec une faible probabilité d'impact, ça donne une forte probabilité ainsi que la masse critique tant recherchée. D'autant qu'il s'agit d'un système dynamique comme tu le soulignes implicitement : plus il y a de gens qui agissent, montrent l'exemple, plus les indécis s'y mettent à leur tour. C'est l'effet boule de neige.
De mon côté, je préférais juste exprimer ma réalité un peu nulle sur les bords : l'envie d'avoir envie plutôt que l'envie brute. La motivation me manque et ça n'a pas qu'une cause rationnelle (quoique la concierge dualiste ou tri(ali)ste (joli double sens avec le trial aux chemins escarpés) n'aide pas le gros éléphant limbique sur lequel elle est perchée à se diriger correctement). A côté de ça, je récolte des éléments d'optimisme (et l'un d'eux récoltera mon suffrage à ces présidentielles) au quotidien. ZC en fait partie, malgré certaines péripéties. Pour un exemple de ce qui prête à l'optimisme, cf. le début de mon post
JeanMath- Messages : 661
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Re: Fata Re-présentation
@ Fata :
On est méchamment en train d'envahir ton fil non ?
Je ne suis pas trop au fait des règles implicites ici, mais si tu voulais l'expliciter, la règle, avant que tu me (nous) la refiles d'un coup sec sur le bout des doigts...
On est méchamment en train d'envahir ton fil non ?
Je ne suis pas trop au fait des règles implicites ici, mais si tu voulais l'expliciter, la règle, avant que tu me (nous) la refiles d'un coup sec sur le bout des doigts...
JeanMath- Messages : 661
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Re: Fata Re-présentation
Tu rigoles ?
Fata Morgana- Messages : 20818
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Re: Fata Re-présentation
Pas tout à fait non
J'avais juste besoin d'être sûr, du coup merci !
PS : Enfin si, pour la règle sur les doigts je rigole, je m'imagine qu'au pire tu serais froissé que l'on se permette de raconter nos lifes entre nous sur le fil de ta life. Un côté bande à part, qui prend ses aises n'importe où, tu vois l'idée ?
J'avais juste besoin d'être sûr, du coup merci !
PS : Enfin si, pour la règle sur les doigts je rigole, je m'imagine qu'au pire tu serais froissé que l'on se permette de raconter nos lifes entre nous sur le fil de ta life. Un côté bande à part, qui prend ses aises n'importe où, tu vois l'idée ?
JeanMath- Messages : 661
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Re: Fata Re-présentation
Parce que moi je me gène ailleurs...
Fata Morgana- Messages : 20818
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Re: Fata Re-présentation
JeanMath a écrit: Un côté bande à part
Les partouzes ont perdues toute convivialité
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Re: Fata Re-présentation
Eh bien môssieur sachez qu'il n'y a pas que le sexe dans la vie ! Qu'on est pas, môssieur, équipés seulement dans l'exercice du coït, baise, ou plus familièrement, "pour prendre la pétée" ! Namého
- Définition de "prendre la pétée":
JeanMath- Messages : 661
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Re: Fata Re-présentation
(aaah ça me manquait Groland )
Je suis très bien placé pour savoir qu'il n'y a pas que le sexe dans la vie, t'inquiètes ^^ En fait, j'en parle pour me rappeler que ça existe
Ce qui est totalement masochiste, oui oui
Enfin à mon stade, c'est aussi improbable que l'existence de Nessie
Scoop (pour ZC...) on peut même en parler poétiquement ^^
Je suis très bien placé pour savoir qu'il n'y a pas que le sexe dans la vie, t'inquiètes ^^ En fait, j'en parle pour me rappeler que ça existe
Ce qui est totalement masochiste, oui oui
Enfin à mon stade, c'est aussi improbable que l'existence de Nessie
Scoop (pour ZC...) on peut même en parler poétiquement ^^
Invité- Invité
Re: Fata Re-présentation
Ah, cette ballade, j'ai galéré à comprendre les paroles sur la première écoute car la voix du troubadour est douce (à moins que la balance des sons déconne chez moi, remember, casque qui marche que d'un côté, JVC camelote,
Mais une fois bien concentré (comme le lait savoureux qui fait le bonheur des enfants), on a accès aux belles images, toutes de délicatesse vêtues. C'est sûr qu'on est loin des allusions grasses made in ZC !
Ah ça m'fait chier pour toi ce que tu décris. Je cherche une solution, sauf que non seulement je te connais pas assez, mais en plus tu as déjà fait le tour de la question j'imagine. Par chance, la seule chose qui ne change pas c'est que tout finit par changer
(Bon, après si, j'ai bien une ou deux idées si tu veux.)
Mais une fois bien concentré (comme le lait savoureux qui fait le bonheur des enfants), on a accès aux belles images, toutes de délicatesse vêtues. C'est sûr qu'on est loin des allusions grasses made in ZC !
Ah ça m'fait chier pour toi ce que tu décris. Je cherche une solution, sauf que non seulement je te connais pas assez, mais en plus tu as déjà fait le tour de la question j'imagine. Par chance, la seule chose qui ne change pas c'est que tout finit par changer
(Bon, après si, j'ai bien une ou deux idées si tu veux.)
JeanMath- Messages : 661
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Re: Fata Re-présentation
Content que ça te plaise...! un groupe légendaire de notre pays qui n'en compte pas tant que ça (arf j'espère que tu pourras changer de casque a pas trop longue échéance...)
J'avoue me vautrer régulierement dans l'allusion grasse (mais j'aime pas quand c'est sexiste ), alors que bon...
Nan mais t'inquiètes je survis. Déjà le sexe sans sentiments je m'en fous, donc peut-être que ça me manque moins qu'à un gros bourrin de base ^^
(faut le dire vite quand même)
(hmpf parlons d'autre chose ^^ désolé pour l'étalage @tous)
J'avoue me vautrer régulierement dans l'allusion grasse (mais j'aime pas quand c'est sexiste ), alors que bon...
Nan mais t'inquiètes je survis. Déjà le sexe sans sentiments je m'en fous, donc peut-être que ça me manque moins qu'à un gros bourrin de base ^^
(faut le dire vite quand même)
(hmpf parlons d'autre chose ^^ désolé pour l'étalage @tous)
Invité- Invité
Re: Fata Re-présentation
Avant d'aller dormir, petit partage :
Bonne nuit Godzi' (et à Fata ou aux autres s'ils passent par ici)
Bonne nuit Godzi' (et à Fata ou aux autres s'ils passent par ici)
JeanMath- Messages : 661
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Re: Fata Re-présentation
Salut les gens. Ange. A un époque ce disque trainait chez tous mes copains. Mon en ce temps là j'étais branché guitare et blues-rock.
Ce qui n'a pas tant changé que ça. Le seul groupe français que j'écoutais c'était Magma.
Ce qui n'a pas tant changé que ça. Le seul groupe français que j'écoutais c'était Magma.
Fata Morgana- Messages : 20818
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Re: Fata Re-présentation
Il ne fallait pas me laisser devant ce titre tout seul. J'avais treize ans. Je ne rêvais que d'une chose: Partir en Inde et me droguer à mort.
Quand j'écoutais ce titre, je devenais fou. Et bien comme j'étais laissé à moi-même, j'écoutais ça sans arrêt, et je n'avais pas la maturité de me dire que ça me faisait du mal...C'était alors peut-être pire que de laisser un môme tout seul devant internet.
Ça m'a donné une orientation d'esprit dangereuse. J'étais (déjà) mystique, mais mystique sans dieu à 13 ans, ça craint...
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
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Re: Fata Re-présentation
Tu choisis soigneusement tes vêtements et ta nourriture. Tu devrais choisir soigneusement les atmosphères dont tu t'entoures.
Fata Morgana- Messages : 20818
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Re: Fata Re-présentation
C'est curieux. J'avais entendu un truc psy avec des flûtes, mais je cherchais toujours du coté de Hawkwind sans jamais le retrouver.
En fait je confondais Hawkwind et Brainticket. Réparons cette erreur.
Fata Morgana- Messages : 20818
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Re: Fata Re-présentation
Beringher, connu pour ses prix démocratiques (et parfois la qualité qui va avec...) sort une bombe aux possibilités d'édition vertigineuses et douze voix de polyphony...
Écouter à partir de la minute 18.50 pour se faire une toute petite idée du (des) son(s) !
Et puis qui sait "Deepmind" ça peut vous parler.
Écouter à partir de la minute 18.50 pour se faire une toute petite idée du (des) son(s) !
Et puis qui sait "Deepmind" ça peut vous parler.
*
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 66
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Fata Re-présentation
En effet, très impressionnant, même pour quelqu'un comme moi qui n'y panne rien en son. On sent des possibilités... cosmiques ! Tu en as un ?
soto²- Messages : 2760
Date d'inscription : 07/12/2016
Localisation : Au delಠ(31)
Re: Fata Re-présentation
Behringer Deemind : Sublime Fata Morgana, merci de m'avoir fait découvrir ce son si "particulier" à 18.50..le chant d'une sirène cosmique (je n'ai pas trouvé de définition de substitution plus adaptée que celle de soto²). Un vrai délice à entendre !
Invité- Invité
Re: Fata Re-présentation
Salut à vous !
Non je n'en n'ai pas. J'ai l'avantage d'avoir du temps et l'inconvénient d'être pauvre !
Oui, des choses cosmiques ! Là où le démonstrateur triche un peu c'est que c'est un très bon claviériste ! Mais indépendamment de ça, le synthé sonne de manière incroyable !
En général Beringher sort des choses à bas coût. Les connasseurs le contournent un peu, mais là c'est la hype. Question machine à rêver c'est vraiment un must.
Il aurait pu avoir un écran LCD plus perfectionné, une construction plus costaude, des boutons qui bougent un peu moins. Mais ces économies là se retrouvent dans l'edition des sons, et c'est quand même ça le plus important.
Merci de votre passage !
Non je n'en n'ai pas. J'ai l'avantage d'avoir du temps et l'inconvénient d'être pauvre !
Oui, des choses cosmiques ! Là où le démonstrateur triche un peu c'est que c'est un très bon claviériste ! Mais indépendamment de ça, le synthé sonne de manière incroyable !
En général Beringher sort des choses à bas coût. Les connasseurs le contournent un peu, mais là c'est la hype. Question machine à rêver c'est vraiment un must.
Il aurait pu avoir un écran LCD plus perfectionné, une construction plus costaude, des boutons qui bougent un peu moins. Mais ces économies là se retrouvent dans l'edition des sons, et c'est quand même ça le plus important.
Merci de votre passage !
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
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Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Fata Re-présentation
Depuis que les chanteuses de variétoche montrent leur cul , les crétins croient que c'est du rock et qu'il y a un message.
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 66
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Fata Re-présentation
Con que je suis !
J'ai oublié d'acheter ces cachetons. Trois heures de sommeil et l'impression d'être sous amphets !
Grincer des dents, trembler, me cogner de partout. C'est super, au moins je ne suis pas somnolent !
J'ai oublié d'acheter ces cachetons. Trois heures de sommeil et l'impression d'être sous amphets !
Grincer des dents, trembler, me cogner de partout. C'est super, au moins je ne suis pas somnolent !
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 66
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Fata Re-présentation
- Spoiler:
soto²- Messages : 2760
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Localisation : Au delಠ(31)
Re: Fata Re-présentation
Fata, suite à la lecture rapide de cet article d'une assos toulousaine, j'ai pensé que cela pouvait t'intéresser. Je me dit que çà pourrait aussi intéresser Godzilla ?! :
"Robert Kaddouch :
Robert Kaddouch est un concertiste et pédagogue, il est l'initiateur de la pédagogie Kaddouch. Élève de Pierre Sancan et Bruno Rigutto pour le piano, Iannis Xenakis pour la composition et Martial Solal pour l’improvisation. Sa pédagogie place l'enfant au centre de l'apprentissage dont la musique est le langage-outil, et le professeur en est le médiateur. Son concept de conductibilité définit une nouvelle approche de la création ainsi qu'une nouvelle approche de l'enfant par la création. Sa pédagogie musicale est la première, dans l'histoire, à établir un pont avec la science : conférence à la Sorbonne musique et intelligence, collaboration scientifique avec le département de sciences cognitives de l'université Paris Descartes, Neurospin, ou avec des chercheurs de l'École normale supérieure1. Le concept a été étudié et présenté par plusieurs philosophes au cours du Colloque Bergson Kaddouch organisé par le département de philosophie de l'université Toulouse le Mirail en avril 2013. La notation Kaddouch a vu le jour en octobre 2013, après de nombreuses années de recherche, elle résout la question de la représentation des structures harmoniques. Son utilisation est particulièrement précieuse pour les improvisateurs soumis à des limites de temps de prise d'information. Pour l'ensemble de son activité d'artiste, de pédagogue et de chercheur, Robert Kaddouch, après avoir reçu deux médailles de la ville, en 2002 et en 2015, a été déclaré, en 2016, citoyen d'honneur de la ville le Tarbes."
Source : intro de la page qui lui est consacré sur WP.
"Robert Kaddouch :
Robert Kaddouch est un concertiste et pédagogue, il est l'initiateur de la pédagogie Kaddouch. Élève de Pierre Sancan et Bruno Rigutto pour le piano, Iannis Xenakis pour la composition et Martial Solal pour l’improvisation. Sa pédagogie place l'enfant au centre de l'apprentissage dont la musique est le langage-outil, et le professeur en est le médiateur. Son concept de conductibilité définit une nouvelle approche de la création ainsi qu'une nouvelle approche de l'enfant par la création. Sa pédagogie musicale est la première, dans l'histoire, à établir un pont avec la science : conférence à la Sorbonne musique et intelligence, collaboration scientifique avec le département de sciences cognitives de l'université Paris Descartes, Neurospin, ou avec des chercheurs de l'École normale supérieure1. Le concept a été étudié et présenté par plusieurs philosophes au cours du Colloque Bergson Kaddouch organisé par le département de philosophie de l'université Toulouse le Mirail en avril 2013. La notation Kaddouch a vu le jour en octobre 2013, après de nombreuses années de recherche, elle résout la question de la représentation des structures harmoniques. Son utilisation est particulièrement précieuse pour les improvisateurs soumis à des limites de temps de prise d'information. Pour l'ensemble de son activité d'artiste, de pédagogue et de chercheur, Robert Kaddouch, après avoir reçu deux médailles de la ville, en 2002 et en 2015, a été déclaré, en 2016, citoyen d'honneur de la ville le Tarbes."
Source : intro de la page qui lui est consacré sur WP.
soto²- Messages : 2760
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Re: Fata Re-présentation
Merci. Je n'irai porbablement pas à Toulouse, vu que j'ai un mal de chien pour descendre en-dessous de chez moi, par contre ma fille testée surdouée vit à Toulouse, je lui ai envoyé ton lien !
Fata Morgana- Messages : 20818
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Re: Fata Re-présentation
Fata, c'était pas tant pour la conf que pour la thématique en tant que telle...
soto²- Messages : 2760
Date d'inscription : 07/12/2016
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