Zèbre en travaux ...

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Zèbre en travaux ...

Message par Laetitia P. le Dim 8 Nov 2009 - 19:38

Bonjour,

[titre initial du sujet : "Si je vous dis que j'ai 30 ans, un QI global de 123 et que je suis quand même une zèbrette, vous me croyez ???"]

Comme présentation, je trouve que la question dans le sujet est une bonne entrée en matière.

Si je la pose c'est qu'elle me préoccupe beaucoup.
En effet, j'en ai parlé sur le forum d'un groupe de surdoués sur Facebook et la première réponse a été : "y'a un psy qui t'a dit que t'étais surdouée avec 123, c'est louche".
Pour être sûre, j'ai passé le test avec un psychologue reconnu comme spécialiste dans ce domaine. Donc oui, je suis sûre de présenter un surdouement même si mon QI global n'est que de 123 (130 en verbal et 108 en performance).

Je trouve ça dur : il est déjà compliqué d'admettre et de faire admettre son surdouement, alors si en plus il en constamment remis en question pour une histoire de chiffre.

C'est pour cela que je recherche d'autres personnes qui seraient dans mon cas, à savoir un diagnostique de surdouement mais sans atteindre la barre des 130.

Merci d'avance.

Laetitia.


Dernière édition par Laetitia P. le Mer 21 Avr 2010 - 8:22, édité 2 fois (Raison : Modification du titre du sujet)

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par lilipop le Dim 8 Nov 2009 - 20:06

Bonjour

Je ne suis pas une spécialiste des QI, mais pour avoir passé un test, je sais que le test peut être influencé par notre état mental et notre confiance en nous. De plus, le test ne donne qu'une moyenne. Ce qui est plus intéressant il me semble c'est de regarder dans le détail tes points forts. Enfin ce n'est qu'un indicateur, parmi d'autres. Je connais un enfant surdoué qui savait lire à 3 ans et demi. C'est un enfant exceptionnel, très curieux, très sensible. Vraiment hor norme. Il a eu 129 au test. Alors, les tests, parfois peuvent se planter.Si c'est important pour toi, tu pourrais contacter Cogitoz pour en savoir plus ou rencontrer un de leurs psy. Ici, dans tous les cas tu es la bienvenue, test ou pas test Smile

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par Elkev le Dim 8 Nov 2009 - 21:23

Salut salut,

Etant donné que je ne me suis pas non plus introduit autre part que dans une rubrique peu adaptée, j'en profite aussi pour faire un coucou a tous les autres (je suis également nouveau ici, mais ayant posté ailleurs il me semblait peu judicieux de créer un nouveau sujet).

Je te souhaite la bienvenue et anticipe la tienne Wink


Ceci étant dit, je suis un peu dans le même cas que toi, j'ai eu 135 en QIv et 100 en QIp...
D'après ce que j'en ai lu, il n'est pas possible de faire une moyenne lorsqu'un tel écart existe (à partir d'une quinzaine de points cela devient apparemment assez peu concluant). Et comme le dit lilipop, si tu étais axieuse (etc...) cela a pu affecter les résultats. C'est une des raisons pour lesquelles un WAIS-IV est (il me semble) en développement. Mais bon, je me trompe peut-être. Pourtant, je me retrouve dans beaucoup de critères (et ma mère m'a confirmé une majorité des éléments annonciateurs quand on est gamins, lecture précoce, compagnons plus âgés, questions métaphysiques à un âge peu avancé, et j'en passe...).
Je ne sais trop qu'en penser non plus...

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par JK le Dim 8 Nov 2009 - 21:33

Salut Laetitia & bienvenue Surprised

je fais également partie des QIP < 130 < QIV, je me demande si ça signifie quelque chose bounce

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par Gigi le Dim 8 Nov 2009 - 21:57

Bonjour Laetitia,

Bienvenue parmi nous Very Happy

Ah, ce cher problème de l'acceptation de sa propre douance, du doute récurrent et de la reconnaissance ! Rolling Eyes

Quand en plus on ne peut pas se targuer d'un score au-dessus de tout soupçon, ça peut sembler encore plus terrible. Ou pas : si on est pas "très surdoué", ça veut dire qu'on sera sans doute moins touché par le revers de la médaille, non ? Smile Mais je m'égare...

Alors :

1/ Sur le fait de savoir si on peut être surdoué et obtenir un résultat de 123

J'ai compris de mes lectures que oui.
On trouve dans la littérature l'évocation de douance possible "à partir de 125" ; le score à un instant t peut être abaissé par plein de facteurs (anxiété, dépression...) ; etc.
D'autres éléments que le QI sont pris en compte par les psychologues dans un diagnostic de douance, d'où notamment l'inclusion d'un test de personnalité dans beaucoup de bilans.

2/ Sur ton cas précis

Je ne me permettrais bien sûr pas de remettre en question la conclusion d'un professionnel spécialisé et sérieux, mais les chiffres que tu nous donnes soulèvent une question.

Tu nous précise que ton QIV et QIP ne sont pas homogènes, loin s'en faut :
130 - 108 = 22 >> 12, qui est la limite au delà de laquelle le QIT ne peut pas être calculé car il n'a aucun sens.
Dans un tel cas, il faut analyser les raisons de cette hétérogénéité.
Qu'est-ce que le psy qui t'a fait passer le test t'a dit par rapport à cela ?

Il serait dommage d'être partie sur une fausse piste et de passer à côté des causes réelles de tes difficultés, et donc des moyens appropriés d'y faire face...

3/ Sur ce que tu pourras trouver ici

Je pense qu'il n'est pas du tout dans l'esprit de ce forum de "mettre les gens dans des cases", et encore moins sur la seule base d'un score de QI. Evil or Very Mad

Au contraire, ce lieu se veut ouvert largement, notamment à tous ceux qui se reconnaissent dans le "zèbre" du livre de JSF.

Bref, pas de contrôle à l'entrée, c'est toi qui décides si ce groupe est fait pour toi ou non, s'il te convient ou non, dans le respect de la différence de chacun.

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par Gigi le Dim 8 Nov 2009 - 22:12

Elkev a écrit:C'est une des raisons pour lesquelles un WAIS-IV est (il me semble) en développement.
Le WAIS-IV sorti aux US l'an dernier : site de l'éditeur.

Je ne sais pas combien de temps prend l'adaptation française ni qui la fait. Si quelqu'un a des infos à ce sujet je suis curieuse.

---------

Dans "L'enfant surdoué", JSF donne en annexe des interprétations possibles lorsque l'écart QIV/QIP est important. C'est pour les enfants (WISC), donc je ne sais pas si les interprétations pour les adultes sont très différentes.

Dans "L'adulte surdoué" elle parle plus brièvement de cet aspect (page 120).

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par soleil300 le Dim 8 Nov 2009 - 22:45

Bonjour,

Je suis assez anxieux et je n'ai pas trop envie de passer le test pour la même raison : j'ai l'intuition d'un écart de ce type, je me sens hyper verbal et parfois vraiment trés peu "puissant" (bon, tout est relatif, hein, quand même... je me doute que dire ça, c'est du n'importe quoi, mais m'en fous, je me connais, et je me comprends).

125, 130... c'est des stats tout ça, il y a donc de la place pour un certain nombre de cas dérogatoires

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par éden le Dim 8 Nov 2009 - 23:06

Je suis toujours assez 'énervé' (euphémisme n'est pas les Z lol) quand je lis que le test de QI créé des problèmes de doutes de soit. Pensez vous vraiment qu'on peux juger notre cerveau au chiffre prêt ?! si tu as 129 tu n'as pas 130... j'ai l'impression d'entendre les résultats du bac pour savoir si on passe le rattrapage... non mais oh !! Suspect
Personnellement même plein d'alcool, fatigué, et sous médoc, je me sens toujours différent et pourtant je suis persuadé que mon "QI" en prend un coup.

Le but de connaître son QI est ce pour soit ou pour les autres. Je me pose encore la question. Si c'est pour les autres vous trouvez normal de devoir montrer une carte de club avec un chiffre assez vaseux ? Et si c'est pour nous... alors pourquoi te mettre dans une position de doute, ton médecin est exécrable... .

Raaa a y est je suis énervé... pffff

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par Gigi le Dim 8 Nov 2009 - 23:26

éden a écrit:Le but de connaître son QI est ce pour soit ou pour les autres.
Raaah... Je ne résiste pas à l'envie de répondre tongue

Le but ce n'est pas de "connaître son QI", c'est d'aider au diagnostic d'une différence.
Et c'est bien sûr pour soi, pour mieux se connaître, se comprendre, s'accepter, se respecter.
Bref, pour arrêter de faire des erreurs parce qu'on nous a pas livré le bon mode d'emploi.

Ça ne devient "pour les autres" qu'indirectement, par le fait que mieux on se connaît, mieux on est équipé pour s'affirmer et pour interagir avec les autres.

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par éden le Dim 8 Nov 2009 - 23:34

Gigi a écrit:
éden a écrit:Le but de connaître son QI est ce pour soit ou pour les autres.
Raaah... Je ne résiste pas à l'envie de répondre tongue

Le but ce n'est pas de "connaître son QI", c'est d'aider au diagnostic d'une différence.
Et c'est bien sûr pour soi, pour mieux se connaître, se comprendre, s'accepter, se respecter.
Bref, pour arrêter de faire des erreurs parce qu'on nous a pas livré le bon mode d'emploi.

Ça ne devient "pour les autres" qu'indirectement, par le fait que mieux on se connaît, mieux on est équipé pour s'affirmer et pour interagir avec les autres.

S'était pas vraiment une question mais pourquoi pas répondre ^^. Du coup la réponse est plus sympa que ma fausse interrogation.
Aider au diagnostic... c'est vrai que pour le coup au lieu d'avoir un problème moche ta un problème jolie lol. Le fait d'être intelligent ok, mais le fait d'être surdoué ? Si vous doutez de votre intelligence c'est bien, ta un truc qui te dit le contraire et te pousse à croire en toi. Mais être sur doué... En gros tu souffre mais c'est cool par ce que ça vient d'une bonne chose. Arrête de te plaindre ta un gros QI t es différents alors tait toi lol.

Faut vraiment faire quelque chose avec ce terme SUR doué.... M. vous êtes intelligent et du coup vivre dans un monde de con ça vous aide pas... sans déconner, j'aurais pas compris ça tout seul lol. Bon mais qu'est que je peux faire maintenant ? lol. Bah vous vous accrochez au faite que vous avez un truc positif et vous faites avec. Merci ! je vous dois combien lol!

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par Gigi le Dim 8 Nov 2009 - 23:50

éden a écrit:Le fait d'être intelligent ok, mais le fait d'être surdoué ?

J'ai jamais dit que j'étais "sur douée".
Je suis atypique, moi, Monsieur. alien

Je suis pas comme tout le monde, ce qui est normal pour moi ne l'est pas pour la majorité et réciproquement.
C'est pas moi qui fait pas ce qu'il faut (ex. pas assez d'efforts, trop à écouter mes émotions), c'est juste que je vis les choses différemment (ex. certaines choses sont plus difficiles pour moi, j'en vis certaines plus intensément).

Ça résout pas tous les problèmes, mais quand on faisait trop confiance au jugement des autres, qu'on cherchait en permanence à s'adapter, ça enlève déjà un sacré poids.

Et puis, pour la résolution des fameux problèmes, ça supprime quand même plein de fausses pistes, ça permet d'y voir plus clair.

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par éden le Lun 9 Nov 2009 - 0:03

Wink

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par Nicoco le Lun 9 Nov 2009 - 0:24

Mad De quoi, de qu'est-ce ? cheers Soit la bienvenue, et tu es priée de te sentir ici comme chez toi. Very Happy

Rolling Eyes Il me semble bien que l'inscription sur ce forum n'est aucunement sous tendue à des chiffres, quels qu'ils soient. Je comprends, néanmoins, d'autant mieux ce que tu peux ressentir que je n'ai aucun chiffre à fournir pour l'instant. Ceci dit, quand j'aurai les résultats de ce fameux test, je les garderai pour moi et ne m'intéresserai principalement qu'aux interprétations en découlant. Personnellement, j'abhorre le terme surdoué, ne me reconnais en rien dedans et ne pense pas que la psy qui va me tester arrive à me faire changer d'avis (en prenant l'hypothèse qu'elle essaye, ce qui est très très loin d'être sûr) Wink

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par mimix le Lun 9 Nov 2009 - 1:00

éden a écrit:
Faut vraiment faire quelque chose avec ce terme SUR doué.... M. vous êtes intelligent et du coup vivre dans un monde de con ça vous aide pas... sans déconner, j'aurais pas compris ça tout seul lol. Bon mais qu'est que je peux faire maintenant ? lol. Bah vous vous accrochez au faite que vous avez un truc positif et vous faites avec. Merci ! je vous dois combien lol!
+1
c'est bien joli de faire les tests mais bon après il faut savoir comment s'en sortir (comment etre moins timide, comment accepter les gens, comment être plus sociable.................).

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par Zacha le Lun 9 Nov 2009 - 1:41

Hello, hello,

bienvenue Laetitia,

on a pas vraiment l'habitude de dire, comparer ces chiffres qui sont sensés pour certains nous représenter et nous cloisonner dans une surdouance, nous sommes tous différents et nos façons de réagir et agir également, les tests nous servent à nous, ils nous sont propres (enfin c'est ce que j'en pense), ils nous aident à nous cerner et à mettre des mots et quelques explications sur des choses que nous avons du mal à comprendre de nous même. Mais en aucun cas dire "puisque j'ai un QI de tant je suis entre ça et ça", car ça n'a pas de sens et ça ne nous aide pas à avancer. Smile

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par Morgane le Lun 9 Nov 2009 - 2:29

M. vous êtes intelligent et du coup vivre dans un monde de con ça vous aide pas... sans déconner, j'aurais pas compris ça tout seul lol.

Et bien oui, Eden, moi personnellement, sans ce p... de bilan affraid , jamais je n'aurai osé imaginé que je puisse être autre chose que le croisement d'un poulpe et d'une huître, certes avec pas mal d'imagination... et de dégeantisme drunken ... mais un animal bien bizarre quand même! geek
Comprendre que le monde dans lequel je vis est simplement plus con (je reprends ton champ lexical hein geek) que ce mic-mac qui se passe dans mon cerveau... ben ça m'aide juste à rétablir mon sens de gravité et à me dire que si je vois les choses à l'envers, c'est pas parce que j'ai la tête en bas, mais bien parce que c'est ce fameux monde qui marche les pieds au plafond... ( scratch à moins que ce soit le contraire Razz )

Autrement dit, moi, ça me permet juste (et c'est loin d'être négligeable) jour après jour, de m'accorder un peu de crédit face aux "vérités admises" car massives, véhiculées par tous ces autres qui fonctionnent différemment. Comme une sorte de harnais de sécurité qui me tient à la paroi, en cas d'éboulis inversés de lambdas, préoccupés par leur trajectoire et la vitesse à laquelle ils atteindront leurs sommets... C'est que c'est piétinant et hématom-isant un troupeau de lambdas qui court vers le pic du mini Razz

Tu as la chance de te "sentir et de te savoir intelligent"... et bien, n'oublies pas que rien que ça, c'est une chance Wink

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par éden le Lun 9 Nov 2009 - 2:37

ouai... en faite je me demande si c'est pas le second effet kiss cool. Je l'admet mais je remarque que ça change rien Suspect (oups pas grand chose dsl pour l'hyperbole)

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par Morgane le Lun 9 Nov 2009 - 2:50

éden a écrit:ouai... en faite je me demande si c'est pas le second effet kiss cool. Je l'admet mais je remarque que ça change rien Suspect (oups pas grand chose dsl pour l'hyperbole)

Ben oui... mais le kiss cool, c'est pas la peine de le croquer! affraid On t'as jamais dit qu'il fallait laisser fondre? Suspect lol!

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par éden le Lun 9 Nov 2009 - 2:52

il parait que ça fait péter ? ou alors c'est le coca qu'il faut pas boire ? lol!

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par Morgane le Lun 9 Nov 2009 - 3:00

Non, ça c'est parce que le kiss cool, tu le suces la bouche ouverte... scratch donc, y'a appel d'air!!! lol!











Au fait, bienvenue Laëtitia! Wink Et désolée pour le désordre Rolling Eyes

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par Franz le Lun 9 Nov 2009 - 10:22

Bienvenue Laetitia ! cheers
tout ne se résume pas avec quelques chiffres... ce n'est qu'une clé mais pas la solution à tes souffrances ! ne vois pas ce diagnostic comme une fin en soi... mais comme un commencement à mieux connaître ta zébritude et à t'accepter ainsi !
bien à toi Wink

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par Elkev le Lun 9 Nov 2009 - 10:50

Morgane a écrit:Non, ça c'est parce que le kiss cool, tu le suces la bouche ouverte... scratch donc, y'a appel d'air!!! lol!

Tiens, ça me fait penser à toutes les conneries que je peux sortir dans la journée. A brasser de l'air, on en avale forcémment...
Tu viens de m'éclairer sur la provenance des gazs buccaux incongrus qui m'habitent! Merci Very Happy


Sinon, pour en revenir aux résultats, je pense effectivement pas que qui que ce soit nous "juge", ou qu'il y ait besoin d'une carte de visite pour venir profiter du champêtre petit abris que vous avez tous brillamment réussi à ériger parmi la tempête d'incompréhension extérieure, mais le fait de partager cette info m'a du moins (et je ne suis pas le seul) laissé voir qu'on était plusieurs à avoir la particularité énoncée + haut (qip<130<qiv).

Ca veut peut-être dire quelque chose? non? si? je pense que oui Wink
Travailler sur la compréhension et sur le traitement de cette particularité peut la encore nous faire avancer.
Parceque comme vous le dites si bien... "So now what?!"

Bref, je dois filer en cours. Juste parceque la philo ça déchire, j'aimerais dire qu'avec la philo...ben,...., j'trouve plus mes mots. C'est pas signe d'une grande chose ça? :p

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par Laetitia P. le Lun 9 Nov 2009 - 14:33

Un grand merci à vous tous : je voulais être rassurée et je le suis.

J'attends avec impatience le rapport écrit du psychologue qui devrait m'éclairer sur le "pourquoi" de cet écart entre verbal et performance, mettre en lumière les différents blocages que j'ai mis en place jusqu'à maintenant et donc me permettre de les faire sauter pour libérer mon potentiel et être enfin au top de ma forme.

Encore merci à tous pour votre accueil et je vous tiens au courant de la suite ...

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par Invité le Jeu 31 Déc 2009 - 9:29

Hello à tous Very Happy

Laetitia, je trouve ta question ts intéressante ! Ds l'absolu, je répondrais, tt dépend des compétences du psy qui a fait passer le bilan. Car un psy n'ayant aucune connaissances spécifiques sur le thème du surdouement peut très bien foirer une analyse & un diagnostic. Ds un sens comme ds un autre du reste (passer à côté de qq'un de doué, sans le détecter ou à l'inverse, assurer à un non-Z qu'il fait partie des 2%).

Dans le cas, comme le tien, d'un psy connaisseur & reconnu dans ce domaine, la question ne se pose pas à mon sens ! Le psy ayant procédé à la passation étant le seul à pouvoir analyser tes résultats, tes réactions, & à poser un diagnostic sûr.
Le chiffre du QI est un des éléments permettant d'établir un diagnostic, MAIS il n'est pas
- le seul signe
- la condition sine qua non

Personne n'est
- non-Z à 129
- Z à partir de 130 !

D'ailleurs, le "seuil" même du surdouement est variable selon les spécialistes interrogés : 130 pour certains, 125 pour d'autres (& non des moindres, J-C Terrassier & A. Adda pour ne citer qu'eux !).

Ce qui importe (+ que le chiffre qui est le résultat, l'aboutissement du test), c'est le cheminement. Deux personnes présentant un chiffre global identique auront forcément des profils bien différents. Et ça, seul le psychologue peut le voir en détail !!!

Il y a des personnes ts performantes au bilan en terme de chiffre (au delà de 130) qui ne SONT PAS doués. Elles présentent une forte intelligence, ds le quantitativement parlant, sans être différente au sens qualitatif. C'est à dire que les spécificités du surdouement (pensée en arborescence, hypersensibilité, etc.) ne les concernent pas, malgré des scores élevés.


Petite question : es-tu allée sur Lyon pour consulter ce psy ? Very Happy

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Re: Zèbre en travaux ...

Message par Laetitia P. le Jeu 31 Déc 2009 - 10:32

Bonjour Cupcake,

Je te remercie de ton intervention car elle me permet de constater que je ne vous ai pas fait part des conclusions de mon WAIS et c'est une erreur car il explique notamment l'écart entre performance et verbal : mes capacités intellectuelles sont effectivement supérieures à la moyenne mais c'est le niveau d'expression de ces capacités qui est moyen.
Et la raison de cet écart est simple : je n'ai jamais eu assez confiance en moi et en mes compétences pour bien les déployer et les utiliser (pour la simple et bonne raison que je n'en avais même pas conscience).

Je crois que c'est Morgane qui a écrit que le test marquait un commencement plutôt qu'une fin et je suis entièrement d'accord avec elle.
Je dirais même qu'il n'est qu'un outil, une base sur laquelle il me faut maintenant travailler.

Pour répondre à ta dernière question, le psy que j'ai vu est sur Paris.
Par contre, je compte prendre contact avec une psy dont Eléa m'a donné les coordonnées, et qui est sur Lyon.

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