Re: Le Zèbre répond aux tigres

par Invité Mar 21 Fév 2017 - 14:32

je me considère depuis longtemps comme à moitié martien

mi homme mi extraterrestre

donc oui hybride me parle, j'ai des côtés fonceurs et revendicateurs et des faiblesses abyssales, fort et faible en même temps donc

par Fata Morgana Mar 21 Fév 2017 - 14:33

Après donc les épisodes d'hopitalisations je suis allé au moins trois mois au lycée. J'étais sous valium à longueur de temps donc j'allais dormir à l'infirmerie. Dans la cour un chef de bande, Georges, m'a abordé: "Tu préfère Yes ou Emerson ?" J'ai dis "Emerson". Il m'a dit: "Alors je t'invite chez moi ce WE. J'ai découvert une communauté d'artistes qui écoutait de la musique, en jouait, écrivait et peignait toute la nuit.
Sans drogues, sans alcool, sauf lors des fêtes. Ils recevaient tous les disques de Londres parce que le frêre de Georges y était disquaire.
De fil en aiguille, ce type m'a amené à m'inscrire aux Beaux arts de Lyon, j'ai réussi le concours en ayant préparé mon dossier la veille.
Alors j'ai fréquenté des universitaires, hanté les bibliothèques, découvert des tas de choses, réussi un équivalent du bac à la fac, le tout en fumant des joints à longueur de journée. Une fois sorti de l'environnement toxique, non sans mal, j'ai réussi à me construire une culture (faite maison) à m'émanciper. J'ai même rencontré Dieu !
Cette rencontre m'a sauvé. Mais la dépression ne m'a jamais quittée. Elle doit avoir des causes à la fois endogènes et exogènes.

En septembre j'ai 60 ans. je me rend compte qu'en ce moment, le contentieux avec mes parents ressurgit un peu. Le fait de devoir commencer un nouveau traitement de plus y est pour quelque chose. Mais il y a une constancte durant toutes ces années: je n'ai jamais cessé de cogiter, du matin au soir, et tout y passe, constament. Mon épouse me connait bien, elle me rappelle gentiment à l'ordre quand je suis trop "parti" pour réussir à faire à manger sans me perdre dans la succcession des gestes à faire. Tout ce qui est linéaire me fait grincer des dents. Même m'habiller me fait souffrir. je n'ai pas le système A-B-C, tout de suite ça forme un truc genre BAC. Rien n'y fait. On dira ce qu'on veut sur la pensée en arborescence, mais moi c'est au quotidien que j'en subis les effets.

par Invité Mar 21 Fév 2017 - 14:34

Pieyre, C'est possible comme chez les autres animaux, tu mets des rats ensemble il y a une hierarchie qui se met en place, j'ignore les facteurs, mais c'est un fait.

par Invité Mar 21 Fév 2017 - 14:36

Fata Morgana a écrit:
Elle doit avoir des causes à la fois endogènes et exogènes.

Ce qui ne veut pas dire qu'elle est là définitivement non plus, d'ailleurs ta musique ne m'évoque pas celle d'un dépressif, elle est plutôt lumineuse.

par Invité Mar 21 Fév 2017 - 14:40

par Kass Mar 21 Fév 2017 - 14:43

Fata Morgana a écrit:Je me suis renseigné sur les écoles pour surdoués. Ça m'a donné une nostalgie... Purée, si j'avais eu ça !

mmmh... chépa.
ma mère n'avait pas voulu que je saute des classes (elle en avait sauté 2 -> trop grand décalage, et ennui mortel ensuite en attendant de pouvoir entrer dans la vie active car elle était trop jeune), je pense qu'elle n'aurait pas voulu non plus "m'extraire" d'un milieu auquel j'aurais été confrontée de toutes façons plus tard (la question ne s'était pas posée, l'option n'existait pas). je pense que c'était sage.

par Fata Morgana Mar 21 Fév 2017 - 14:44

C'est gentil mais mes traitements sont à vie. (sans parler de mon addiction à au moins deux molécules)
Pour le coté lumineux de la musique, il faut regarder du coté de Dieu.
De plus je connais bien les âmes souffrantes, et j'ai souvent remarqué le bonheur forcé de ceux ou celles qui ont cotoyé les abîmes.
Il y a même une forme de mélancolie, la "mélancolie souriante" qui est l'une des pires formes de dépression qui existe.

Cela dit, sinon pour certains épisodes (qui vous forgent un homme croyez-m'en) je ne suis pas mélancolique.
Enfant, quand je me mettais en colère, j'écartais les jambes et me tapais la tête par terre de toutes mes forces.

par Invité Mar 21 Fév 2017 - 14:46

Vu le calvaire que ça a été pour Fata, je pense qu'il est raisonnable de penser que pour lui, ça aurait été beaucoup mieux. Mais effectivement pour ceux qui ont eu un peu plus de chance, le bénéfice est moins flagrant Wink

par Invité Mar 21 Fév 2017 - 14:48

Oui, c'est la capacité à extraire le positif de la merde la plus sombre, de ceux qui en ont bien chié, comme s'ils avaient développé une nyctalopie dans les ténèbres...

par Invité Mar 21 Fév 2017 - 14:51

aaa la musique c'est vraiment essentiel à un zèbre !

quand je fais de l'harmonica triste ma chatte vient et miaule à coté pour accompagner

elle miaule aussi quand elle entend de la cornemuse

mille vies les chats aussi

oui j'ai aussi cette capacité de verre à moitié plein, je vois même dans les merdes les plus hards le côté positif, c'est acquis ou inné je ne sais pas , une fameuse résilience souvent accompagnée d'une forme d'humour très personnel

touchons du bois..

j'envie les gens qui échappent à ces vies chaotiques

je les envie vraiment

par Fata Morgana Mar 21 Fév 2017 - 14:51

Je me suis renseigné sur les écoles pour surdoués. Ça m'a donné une nostalgie... Purée, si j'avais eu ça !

Qund je vois l'autorisation des coqs à l'âne, la possibilité (encadrée) de faire évoluer un sujet où bon nous semble, la possibilité de faire du Japonais en plus du reste par exemple, je me dis que je suis profilé pour ça. A mon entrée au lycée (trois mois puis hopitaux) j'avais trois ans de retard. A mon avis il y aurait eu quelque chose à tenter.

Il faut dire que vers 5 puis vers 7 puis vers 10 ans j'ai été mis dans des maisons médicalisées à des milliers de kilomêtres de "chez moi".
Là quand on se tenait mal à table on pouvait nous faire remager notre vomi. La discipline était digne d'une maison de correction.
Sieste obligatoire avec prise de température, comme le matin au réveil. Dans l'une d'elle on allait sur le pot à heures fixes, tous alignés côte à côte dans un couloir. Si on s'éloignait ou se levait pour faire pipi, on était punis. Trois fois six mois. Ce qui peut expliquer les 3 ans de retard, vu que dans ces centres, on était au garde à vous sous les drapeaux tous les dimanches, mais que le suivi scolaire était inexistant.

Oui, c'est la capacité à extraire le positif de la merde la plus sombre, de ceux qui en ont bien chié, comme s'ils avaient développé une nyctalopie dans les ténèbres...

Résilience partielle.

Toutes les nuits quand je vais me coucher et que ma vigilance commence à céder, je vois des scènes de torture, des histoires avec Hitler, des bourreaux, des situations d'une cruauté infinie. Je dis bien toutes les nuits. Et ça ça penche en faveur du stress post traumatique.

Et tout cela pour une raison: je ne correspondais pas à ce que ma famille appelait un fils modèle. Il ne fait aucun doute que sans le surdon et cette propension à tout questionner tout le temps, je n'aurais jamais eu ces problèmes, ou en tout cas pas tous. Donc tigre ok, mais on peut pas faire d'une chance de cocu un critère de référence.

par Kass Mar 21 Fév 2017 - 15:00

...si je n'avais pas appris que taper sur la gueule de ceux qui (je croyais !) faisaient preuve de mauvaise volonté, de paresse ou avaient juste envie de pourrir la classe par pure malveillance, ça servait à rien parce que "techniquement", ils pouvaient pas aller plus vite... j'ose pas imaginer l'ambiance à mon premier jour de travail après être sortie d'une école de surdoués Rolling Eyes

ça m'intéresserait d'avoir des témoignages de hqi ayant suivi une école spécialisée - sur comment ça s'est passé ensuite.

par Invité Mar 21 Fév 2017 - 15:03

Tu aurais enseigné à des surdoués Smile

par Fata Morgana Mar 21 Fév 2017 - 15:07

sur comment ça s'est passé ensuite

Pour les normo zèbres (130/135) il vont à la fac ou une prépa, la scolarité dans ces écoles dédiées est assez courte. Par contre pour ce qui est des THQI, à vue de nez ça se passe AUTREMENT (en bien ou en mal).
Pour parler de quelqu'un d'autre, j'ai un ami qui s'applle dom, il est THQI. Il est prof de philo. Il exerce son talent de telle sorte qu'il émancipe énormément ses élèves, quitte à refaire le cours de la prof de biologie qui avance avec son petit programme qui ne tient pas compte des dernières découvertes de la science. Donc il y a des conflits. Alors il scanne des documents et fait lire à ses détracteurs les articles les plus récents en leur disant: "Bosse, ça m'évitera de faire ton travail". Very Happy

par Invité Mar 21 Fév 2017 - 15:09

Je radote, mais du coup des cours spécifiques au sein d'un établissement normal, ça me parait un bon compromis entre l'adaptation aux autres, et la prise en compte de la douance;

par Pieyre Mar 21 Fév 2017 - 15:11

Je vote pour le candidat qui te prendra pour ministre de l'Éducation nationale. En effet, le reste : économie, écologie, échos populistes et tout ça, c'est juste négociable.

par Fata Morgana Mar 21 Fév 2017 - 15:14

Je me trompe ou tu as l'air un peu vacillante dans cette certitude ?
Il faut noter que les profs de ces écoles sont des profs normaux, mais qui ont reçu une formation adaptée.
Il se trouve qu'au moment où on parle, mon épouse est entre Beyrouth et Dubaï pour faire de la formation de profs de français à l'étranger. Et bien elle repère elle-même très bien les étudiants surdoués, vu qu'elle a deux surdoués à la maison et s'aperçoit que les canaliser c'est vraiment pas de la tarte. Il y a celui qui sait tout et qui coupe la parole à tout le monde tout le temps, et celui qui passe sa journée sur son téléphone en baillant et torche des devoirs de pros. Elle me dit assez que parfois, il faut avoir des nerfs d'acier...

L'idée d'un hâvre à part est mal vu (un conformisme latent peut-être ?) mais je pense que ça peut parfois sauver des carrières, pour ne pas dire des vies.
Il y a un discours très normatif. Sur la base de ce discours (je diverge un peu) on a décidé à une époque de mettre mon fils autiste à l'école. Il enlevait ses vêtements dans la cour, se roulait sous les tables pendant les heures de classe et reniflait les cheveux des gens toute la journée. La maîtresse qui nous avait reçu avant son entrée dans sa classe se moquait de moi et minimisait le problème quand je lui disais de se méfier, mon fils avait l'air charmant, mais c'étais un autiste pur. Trois mois après elle a fait une dépression. Il faut dire que mon fils s'amusait comme un fou à faire rire tout le monde en pétant à longueur de journée. On a rapidement mis fin à cette aventure. L'idée que tout le monde doit être scolarisé, c'est l'idée que l'école telle qu'elle est convient à tous. je ne le crois pas du tout.

par Invité Mar 21 Fév 2017 - 15:19

Entre l'idée globale et la réalisation il y a un fossé à combler, je ne connais pas suffisamment l'EN pour combler ce fossé, je suppose que les associations de parents d'enfant surdoués peuvent faire cette suggestion au ministre de l'EN qui s'adressera aux personnes compétentes pour la mise en place de ces cours, en prenant garde à la motivation des enseignants et la qualité de l'enseignement fourni...
Je suppose que ça peut être une bonne chose, mais effectivement je n'ai pas tous les paramètres en vue.

par Fata Morgana Mar 21 Fév 2017 - 15:22

Spoiler:

par Invité Mar 21 Fév 2017 - 15:33

L'école ne convient pas à tous, néanmoins, entre faire des écoles séparées, avec le risque qu'évoquait Kass : la découverte d'un autre mode de fonctionnement à l'âge adulte, qui peut être un choc, et la possibilité d'avoir un temps pour s'exprimer et aller à son rythme et un temps où l'on apprend à se caler sur le rythme des autres, à respecter la parole du prof etc... en ce qui concerne les enfants autistes : tout dépend de leur degré d'adaptation : si effectivement ils sont trop perturbants pour la classe, une prise en charge spécifique me parait indispensable, on sait que la stimulation joue un role important, autant mettre toutes les chances du coté de l'école pour accepter ses enfants, au moment où leur progression personnelle le permet. Ensuite ça peut aussi être du temps partiel : ceci pour préserver les nerfs de l'enseignant mais aussi permettre à l'enfant de progresser à son rythme. Dans les 2 cas je vois l'école comme un point de jonction, celui de l'apprentissage de la vie en socièté, mais avec un soutien adapté selon les difficultés de chacun pour arriver à une intégration de tous. Proner l'égalité c'est une connerie : l'égalité n'existe pas. Les moyens de parvenir à une vie en commun ne sont pas les mêmes pour tous, nier ça, c'est de la connerie, je ne vois pas d'autre mot. Penser que tout le monde DOIT faire les memes choses de la meme façon, c'est nier complètement le fait que nos sommes des humains, chacun avec sa biologie, son histoire, ses capacités. Le but est pourtant là : arriver à vivre ensemble sans trop de dégats. Le point de départ à accepter c'est qu'on est INEGAUX et DIFFERENTS. Si on n'accpete pas ça, on n'arrivera pas au but.

par Invité Mar 21 Fév 2017 - 15:41

Et quand je parle d'accepter, c'est accepter et mettre les moyens pour rendre l'école vivable. J'ai vu que l'EN recrute, et a du mal à trouver... C'est sur qu'avoir 3 surdoués, 2 autistes, etc pour un prof qui n'est ni formé, ni qualifié, ni soutenu, et qui n'a pas de moyen de différencier son enseignement parcequ'en plus on lui interdit de faire des groupes de niveaux, c'est pas une balade de santé, mais ça pourrait remplir les cellules de la Santé par contre... c'est une mauvaise blague (pas ce que j'ai écrit, l'EN actuellement)

par Kass Mar 21 Fév 2017 - 15:43

Spoiler:

par Kolyma Mar 21 Fév 2017 - 15:48

THQIsansdéconner a écrit:Un slot ? Qu'est-ce que c'est ?

C'est ce que met Fata en image perso un jour sur deux Razz

(une slut... bon bah je vais sortir moi... tapidapidoum

)

par Fata Morgana Mar 21 Fév 2017 - 16:03

vu ton accord au féminin je suppute que tu t'adressais à moi, mais comme j'ai écrit

Non je répondais à THQI. Je crois que c'est une dame (?)

par Invité Mar 21 Fév 2017 - 16:05

par Fata Morgana Mar 21 Fév 2017 - 16:10

C'est sur qu'avoir 3 surdoués, 2 autistes, etc pour un prof qui n'est ni formé, ni qualifié, ni soutenu, et qui n'a pas de moyen de différencier son enseignement parcequ'en plus on lui interdit de faire des groupes de niveaux, c'est pas une balade de santé,

ben oui. Déjà dans une classe normale il faut avoir une santé (lol) du tonnerre, mais là.

Toujours est-il que la scolarisation de mon fils était une très mauvaise idée. C'est un autiste sévère (de kanner, pas asperger). Mais quand je vois certaines familles réclamer la scolarisation de leur kanner à corps et à cris, je suis consterné. Ces personnes ne sont PAS scolarisables. Si les parents s'attendent à les voir faire des bonds en avant avec l'école, ils vont déchanter. C'est vrai aussi pour les méthodes ABA, il y a un certain nombre de cas pour lesquels ça ne marche pas. Si par exemple, et c'est le cas dans l'autsime de kanner, le handicap est accompagné d'un retard mental tout aussi sévère, tu ne verras pas de bonds en avant. Ou plutôt, nous avons des bonds en avant, mais les chutes qui suivent remettent à chaque fois les compteurs à zero.
Pour la petite histoire on a fait passer les tests (adaptés !) à mon fils, et comme dit ma fille surdouée: "le salaud, il fait drôlement baisser la moyenne de la famille !" Very Happy

Truc marrant, il perdait tous ses moyens à cause de la montre.

par Invité Mar 21 Fév 2017 - 16:11

je pense que si j'avais fait une école spécialisée en surdon je serai un peu moins hard je présume

et même maintenant, il parait que j'ai mauvais caractère

comme sheldon c'est pas l'impression que j'ai

je pense être incompris en fait, et pas méchant du tout

mais bon j'ai un gaulois parlé, euh non.. un franc parlé comme on dit

un chat un chat, ça heurte parfois, plus de tact plus de tact

un peu de talc ? c'est cool le talc, ca sent bon et ça glisse

je me rappelle d'une spectacle de danse moderne où ils lancaient du talc en l'air et cela formait un nuage et une brume dans laquelle ils dansaient..magique

mm lancer du talc au cours me parait compromis

aujourdh'ui cours de meteo, qu'est ce qu'un nuage

l'aspect rigolo

puis l'explication

vous savez le talc ce sont des particules en suspension de forme chimique gnia ni gnia na .. ben les nuages c'est pareil, pas de nuage sans poussières, même micro-scopiques, un nuage c'est le résultat de l'amour entre une poussière et de l'eau et quand il ya beaucoup d'amour il y a un gros nuage noir gorgé d'eau

et la neige msieur ?

aaa ça c'est quand il y a eut dispute on se cristallise chacun dans son coin , l'eau devient froide froide et se fige

et puis sous le poids du fardeau.. elle finit par tomber ..légère légère

et rend le paysage beau et calme

msieur msieur.. comment qu'on devient météorologiste ? simple gamin, un peu de science et beaucoup de passion

par Numero6 Mar 21 Fév 2017 - 17:22

Fata a écrit:Il y a même une forme de mélancolie, la "mélancolie souriante" qui est l'une des pires formes de dépression qui existe.

Kass a écrit:
...si je n'avais pas appris que taper sur la gueule de ceux qui (je croyais !) faisaient preuve de mauvaise volonté, de paresse ou avaient juste envie de pourrir la classe par pure malveillance, ça servait à rien parce que "techniquement", ils pouvaient pas aller plus vite...

J'aimerais vous poser la même question à tous les deux.

Comment faites-vous pour ménager les autres ? Pour leur épargner ce qu'il vous a fallu apprendre à affronter ?

Moi je m'épuise à les ménager. Je me dis qu'ils n'y sont pour rien.

par Fata Morgana Mar 21 Fév 2017 - 17:35

Pour kass je sais pas.

J'ai donné un élément de réponse sur le fil de SCPB où tu parlais de tenir le trottoir.
Mais il y a autre chose: ça ne sert à rien.
L'autre chose c'est qu'il ne faut pas rêver: je nourris vis à vis de la société, politique, finance, commerce, industrie, école, toute structure hiérarchique une haine continue, froide, tenace. Bizarrement encouragée par les évangiles quand on les lit (par ex: "malheur à vous les riches " "Babylone fut jetée dans la mer comme une meule"; etc etc).
Dieu m'est aussi un vengeur. Non que je pense qu'il fera rôtir ma pauvre mère, mais il finira par détruire l'ensemble des valeurs, illusions et enthousiasmes débiles qui mènent le monde, par la puissance de sa parole. C'est ça qui est prépondérant. J'aurais indubitablement ma réponse plus certainement que le jour se lèvera demain. Et ça me rend infiniment patient.

"L'infirmière" pourrie qui m'a accueilli par "lui il a l'air con" après une nuit de train, loin de ma famille et de mon village pour des mois d'horreur dans un de ces putains de centre, la conne de l'ANPE qui quand je lui ai décris la situation avec mon fils autiste et ma dépression et qui m'a répondu " Vous n'avez aucun droit, vous n'avez que des devoirs" et la liste est longue, tous ces crétins sauront un jour que ma naïveté était de la sagesse et qu'ils avaient tort, et que j'avais raison. Ça m'aide à supporter.

par Numero6 Mar 21 Fév 2017 - 17:44

Fata a écrit:il finira par détruire l'ensemble des valeurs, illusions et enthousiasmes débiles qui mènent le monde

C'est bien mon problème, ces illusions semblent tenir lieu de raison de vivre à bien des gens.
Alors je fais le lien entre ces illusions et leur apparente joie de vivre.

J'ai plus l'impression de me sentir insensible à ces illusions, incapable d'en ressentir les bienfaits. Je joue à les apprécier, comme la foi de mon charbonnier.

par Numero6 Mar 21 Fév 2017 - 17:53

Vieille plaisanterie reprise dans le film Watchmen :

J’ai entendu une blague un jour : un homme va chez le médecin, dit qu’il se sent déprimé.
La vie lui parait dure et cruelle.
Il dit qu’il se sent tout seul dans un monde menaçant.
Le médecin dit : "Le remède est simple. Le grand clown - Pagliacci - est en ville. Allez le voir, ça vous remontera."
L’homme éclate en sanglots : "Mais docteur, dit-il, je suis Pagliacci."
Bonne blague. Tout le monde rigole. Roulements de tambour.
Rideau.

C'est l'impression que j'ai.
Quand je n'ai plus la force de me faire rire moi-même, il y a personne capable d'y parvenir. Je n'ai pas vraiment le choix, c'est moi ou c'est personne.

par Fata Morgana Mar 21 Fév 2017 - 17:56

La mélancolie souriante est une forme de dépression sévère exigeant une hospitalisation immédiate se caractérise par l'impression de bonne humeur donnée par le patient. Sans prise en charge rapide le passage à l'acte mortel est pratiquement certain.

Il n'y a qu'une forme de mélancolie qui soit encore pire c'est la mélancolie anxieuse

"Mélancolie anxieuse ou délirante : le ralentissement idéomoteur disparaît au profit de l'agitation anxieuse. Le patient ne peut tenir en place, va et vient, guette aux portes. Il est aux aguets, se lamente, essaie de fuir devant un danger imaginaire. La peur est l'élément dominant de cette forme de mélancolie, et elle est vécue comme une véritable panique. Le mélancolique anxio-délirant est en proie à une dramatique agitation. Dans certains cas on notera la présence envahissante d'un délire à thème de persécution, ou hypocondriaque (certains auteurs classeront la mélancolie délirante dans une catégorie distincte de la mélancolie anxieuse)."

par Numero6 Mar 21 Fév 2017 - 18:04

Arg, Anna Polina est aussi une mauvaise actrice porno...

par Fata Morgana Mar 21 Fév 2017 - 18:06

Oui mais là elle est drôle. Je ne la connais que ~~sous ce~~ pour ce talent.

par Fata Morgana Mar 21 Fév 2017 - 18:13

C'est bien mon problème, ces illusions semblent tenir lieu de raison de vivre à bien des gens.
Alors je fais le lien entre ces illusions et leur apparente joie de vivre.

Ce que je trouve symptomatique, c'est qu'ils n'arrivent pas à s'amuser sans avoir bu ou autre. Sans doute cache-ton certaines inhibitions par certaines désinhibitions exagérées. Elles ne seraient que des masques.

par Numero6 Mar 21 Fév 2017 - 18:16

Ce sketch a déjà été posté à plusieurs reprises. Moi, je ne le trouve pas drôle.

Je trouve qu'il sonne faux, les deux acteurs tiennent une position qui n'est pas logique. Une actrice porno n'est pas assez naïve ou spontanée pour ignorer que sa profession pourrait outrager des parents.
Si l'acteur choisit de présenter une actrice porno à ses parents cela signifie qu'il a un background plus complexe que celui d'un gentil bobo.

Il n'y a pas de possibilité de rupture pour introduire le décalage nécessaire à l'humour, la situation est fausse dés le départ.

Bon, c'est pas tout ça, mais va peut-être falloir que j'en revienne à mes conneries habituelles, je sens que je deviens lourd.

par Numero6 Mar 21 Fév 2017 - 18:22

Fata Morgana a écrit:Sans doute cache-ton certaines inhibitions par certaines désinhibitions exagérées. Elles ne seraient que des masques.

Quelque chose comme ça. Mais je ne parlerais pas d'inhibition, mais plutôt de la difficulté à s'enthousiasmer.
Je vois plein de gens qui ne prennent manifestement aucun réel plaisir à danser. Ils boivent et ils dansent uniquement dans l'optique de niquer.

C'est cette joie feinte que je suis incapable de partager. J'ai autant envie de baiser qu'eux mais me torcher la tronche et transpirer sans aucun plaisir me parait une étape frôlant l'absurde.

par Kass Mar 21 Fév 2017 - 18:25

Numero6 a écrit:Comment faites-vous pour ménager les autres ? Pour leur épargner ce qu'il vous a fallu apprendre à affronter ?

les ménager ?
je ne les ménage pas je pense. j'ai appris plutôt à me ménager moi.

j'ai quitté l'école dès que j'ai pu, et je suis retombée sur exactement la même problématique plus tard au travail.
par exemple lorsqu'il fallait assister au raout trimestriel des pontifes zurichois qui venaient avec leur powerpoint se branler sur leurs merveilleux produits, leurs faramineux bénéfices.
au début on pouvait poser des questions, et moi j'adore ça, poser des questions à "ceux qui ~~savent~~ sont sensés savoir".
- vous pensez quoi de l'impact de skype à moyen terme sur la téléphonie fixe ?
ok ça venait de sortir, mais les pauvres, ils avaient aucune idée de quoi je parlais et j'ai dû leur expliquer.
ils ont pas aimé, trimestre suivant, ils se sont carapatés avant la foire aux questions, sont même pas restés pour le buffet.
et les fois suivantes idem, y'avait toujours une autre réunion urgente ailleurs, comme par hasard.
du coup j'ai dit à mon chef que je n'irai plus et qu'ils avaient qu'à m'envoyer leur powerpoint ~~de merde~~ par email.
il a pas aimé non plus. il n'avait aucun argument, ces séances le faisaient chier autant que moi, "mais bon....".
oui, mais non.

le présentéisme, je peux toujours pas supporter, et je vois vraiment pas au nom de quoi j'aurais à le faire.

par Numero6 Mar 21 Fév 2017 - 18:33

Kass, c'est ça que j'admire chez toi. Moi, je n'y arrive pas. Je me dis que chacun fait ce qu'il peut dans la vie, je me dis qu'ils ne peuvent pas faire mieux et se contentent d'apparences.

Je n'ai jamais su géré l'agressivité ressentie par mes questions " pertinentes ".
A la fin ils m'interdisaient de réunion. Ils ne m'y conviaient que lorsqu'ils choisi de faire chier la partie adverse. Une sorte de Pitbull avec une muselière.

alors qu'en général ma question ressemblait presque toujours à quelque chose comme " mais pourquoi dites-vous des conneries dont tout le monde sait qu'il s'agit de conneries ? ". Je ne comprenais pas à quoi ils jouaient.

par Kass Mar 21 Fév 2017 - 18:48

...le pire, c'était tous ceux qui venaient te voir avant la dite réunion, en se frottant les mains, en laissant transparaître l'excitation à l'odeur de l'affrontement, du sang. et qui venaient te remercier, après, d'avoir posé telle ou telle question. alors que moi, je voulais juste saaaavoaaaar *moue boudeuse* j'avoue, c'était bien difficile de pas les mépriser. alors pour me ménager, je passais vite à autre chose. je sais que pour eux tout n'était qu'apparences. moi je veux bien jouer au petit théâtre, si les costumes flamboyants et les dialogues shakespeariens. mais tant de médiocrité, je peux pas, c'est physique j'te jure, ça me fait mal partout jusque dans les dents, et s'ils peuvent pas mieux faire et que je l'ai compris, moi aussi, j'ai le droit d'avoir mes limites. (emphase)

par Numero6 Mar 21 Fév 2017 - 19:01

Voui, ça aussi je te l'envie.
J'avais vraiment l'impression de ne rien comprendre aux interactions en cours, je les pensais super malins, de roués diplomates, je les pensais maitriser sur le bout des doigts l’œuvre de Sun Zu et de Machiavel. Je passais mon temps à tenter de déchiffrer les codes, comme si je voulais apprendre les règles en regardant une partie d'échec.

Je crois que pendant longtemps c'était moins douloureux pour moi de penser que je ne comprenais rien plutôt que d'accepter de penser que j'étais entouré de gens qui ne comprenaient rien. Et qu'il me fallait les supporter.
La position du novice me convient mieux que celle de l'incompris.

Je ne sais pas comment tu fais.

par Kass Mar 21 Fév 2017 - 19:11

...mais le pire, c'est que bien souvent ils comprennent - et ils l'acceptent quand même Shocked

par Invité Mar 21 Fév 2017 - 19:12

ménager les autres oui j'ai fait ça un temps mais désormais je fais comme kass je me ménage moi

pour le présentéisme je prends un brol pour pas m'énerver ou m'ennuyer

et pour les pps zont qu'à les skyper en prenant soin de ne pas webcamer leur secrétaire par erreur lol

très bien votre pps, jolie jupe

mm je deviens obsédé , je sais ce que j'ai ces temps ci , pourtant il fait pas chaud et il pleut

pour la dépression joyeuse, oui je connais, les médecins ne sont pas formés à identifier cela , en règle générale il faut que je dise que je vais pas bien, on évite les interprétations à rallonge et on va aux faits

donc si je dis je vais pas bien c'est pas de la blague, c'est que je vais vraiment pas bien, certains pensent alors que je fais de l'humour

on fonctionne pas pareil

pour les illusions ou univers qui rassurent les autres, je me garde d'y toucher, je ne me permettrait pas , ou du moins j'essaie , j'aime pas les désillusions après on est tout .. drôle et c'est pas comique

quand j'étais petit j'en avais plein d'illusions puis on me les a piqué, jamais rendues ou retrouvées

on s'en construit d'autres et celles là on y tient

pas question qu'on les pique ! mais parfois le drame arrive

à la recherche de wanda .. euh non des illusions perdues

ce qui reste après que tout soit détruit ?

.. soi

par Numero6 Mar 21 Fév 2017 - 19:14

Kass a écrit:...mais le pire, c'est que bien souvent ils comprennent - et ils l'acceptent quand même

Le pire c'est que je te crois.

Tu devrais organiser des stages.

par Numero6 Mar 21 Fév 2017 - 19:17

zeb a écrit:pour les illusions ou univers qui rassurent les autres, je me garde d'y toucher, je ne me permettrait pas , ou du moins j'essaie , j'aime pas les désillusions après on est tout .. drôle et c'est pas comique

Le truc c'est que j'apprécie les visages souriants comme autant d'oasis.

Et si je me contente d'être honnête, ce que j’appellerais sincère, ces oasis se tarissent.

par Kass Mar 21 Fév 2017 - 19:22

Tu devrais organiser des stages.

Et si je me contente d'être honnête, ce que j’appellerais sincère, ces oasis se tarissent.

le style, ça se travaille.

...

....

Pfiu

par Fata Morgana Mar 21 Fév 2017 - 19:25

la situation est fausse dés le départ.

Ça tout le monde le sait. Il y a des choses dont il faut faire abstraction.

Pour en revenir à la discussion. Un jour avec ma chérie on a décidé de faire une retraite de fiancés. On était dans l'Oise à l'époque. Donc on se retrouve dans un cadre hyper bcbg avec plein de gens bien proprêts. Je me sens mal. Puis au détour d'un couloir mes yeux sont tombés sur le réfectoire avec les assiettes posées sur les tables. Et j'ai perdu la boule, j'ai été envahi d'une rage aveugle incontrolable. Je me suis mis à courir dans l'autre sens que les groupes qui approchaient, en bousculant tout le monde "Tirez-vous que je gueulais Tirez-vous !"
Puis je me suis mis dans un recoin sous un grand escalier, paralysé. Quelqu'un est allé chercher le curé. Il s'est approché et a commencé son speech. D'une voix blanche je lui ai dis "laissez-moi tout de suite" d'un air de dire "encore un mot et je te massacre."
Alors on est remonté dans la voiture et on est repartis.
C'était juste ce réfectoire et ces assiettes. je ne sais pas quelle réminiscence ça m'a fait, mais depuis je sais ce que c'est que la colère aveugle, insensée, brutale.
On porte en soi des drôles de rats crevés. Je suis à mille lieux de pouvoir supporter ce que décrit kass. j'ai renoncé, je ne sors jamais de chez moi ou qu'avec le plus grand mal. Un RV le dimanche commence à m'angoisser le dimanche précédent. Je vis enfermé une vie restreinte, seulement occupé à plus ou moins de créativité. Me placer à l'écart du monde est le seul moyen pour moi de vivre. C'est la solution la plus adaptée. je n'en veux pas d'autre. C'est la réponse du surdoué aux traumatismes. Cette pièce d'où j'écris est une cellule de moine.
Pas mal de THQI prennent cette option. Sûrement parce que la profondeur de leur perception, de leur sensibilité les tient suffisament occupés pour pouvoir supporter en plus des sollicitations extérieures, vécues comme parasites, des intrusions, des agressions.

par Kass Mar 21 Fév 2017 - 19:30

je me sens vachement atypique sur ce forum dans le sens où j'ai eu... des parents super cool (mais pas trop non plus).
et quand je lis certaines histoires... je me dis que la mienne doit sembler irréelle à côté Neutral

le décalage peut se ressentir de tellement de manières... l'adaptation reste pour moi la principale caractéristique d'intelligence.

par Numero6 Mar 21 Fév 2017 - 19:41

Non, sérieux Kass, il y a chez toi une acceptation de la distance qui te séparait des autres qui me laisse pantois. C'est comme si tu avais appris à le gérer en partant de cette évidence dés le départ.
Je n'ai jamais pu faire ça. J'y perçois quelque chose de brutal. Peut être nécessaire.

par Numero6 Mar 21 Fév 2017 - 19:42

Peut-être utile, à toi et aux autres.

par Chuna Mar 21 Fév 2017 - 19:45