Le Zèbre répond aux tigres

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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 14:32

je me considère depuis longtemps comme à moitié martien

mi homme mi extraterrestre

donc oui hybride me parle, j'ai des côtés fonceurs et revendicateurs et des faiblesses abyssales, fort et faible en même temps donc


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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Fata Morgana le Mar 21 Fév 2017 - 14:33

Après donc les épisodes d'hopitalisations je suis allé au moins trois mois au lycée. J'étais sous valium à longueur de temps donc j'allais dormir à l'infirmerie. Dans la cour un chef de bande, Georges,  m'a abordé: "Tu préfère Yes ou Emerson ?" J'ai dis "Emerson". Il m'a dit: "Alors je t'invite chez moi ce WE. J'ai découvert une communauté d'artistes qui écoutait de la musique, en jouait, écrivait et peignait toute la nuit.
Sans drogues, sans alcool, sauf lors des fêtes. Ils recevaient tous les disques de Londres parce que le frêre de Georges y était disquaire.
De fil en aiguille, ce type m'a amené à m'inscrire aux Beaux arts de Lyon, j'ai réussi le concours en ayant préparé mon dossier la veille.
Alors j'ai fréquenté des universitaires, hanté les bibliothèques, découvert des tas de choses, réussi un équivalent du bac à la fac, le tout en fumant des joints à longueur de journée. Une fois sorti de l'environnement toxique, non sans mal, j'ai réussi à me construire une culture (faite maison) à m'émanciper. J'ai même rencontré Dieu !
Cette rencontre m'a sauvé. Mais la dépression ne m'a jamais quittée. Elle doit avoir des causes à la fois endogènes et exogènes.

En septembre j'ai 60 ans. je me rend compte qu'en ce moment, le contentieux avec mes parents ressurgit un peu. Le fait de devoir commencer un nouveau traitement de plus y est pour quelque chose. Mais il y a une constancte durant toutes ces années: je n'ai jamais cessé de cogiter, du matin au soir, et tout y passe, constament. Mon épouse me connait bien, elle me rappelle gentiment à l'ordre quand je suis trop "parti" pour réussir à faire à manger sans me perdre dans la succcession des gestes à faire. Tout ce qui est linéaire me fait grincer des dents. Même m'habiller me fait souffrir. je n'ai pas le système A-B-C, tout de suite ça forme un truc genre BAC. Rien n'y fait. On dira ce qu'on veut sur la pensée en arborescence, mais moi c'est au quotidien que j'en subis les effets.


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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 14:34

Pieyre, C'est possible comme chez les autres animaux, tu mets des rats ensemble il y a une hierarchie qui se met en place, j'ignore les facteurs, mais c'est un fait.

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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 14:36

Fata Morgana a écrit:
Elle doit avoir des causes à la fois endogènes et exogènes.

Ce qui ne veut pas dire qu'elle est là définitivement non plus, d'ailleurs ta musique ne m'évoque pas celle d'un dépressif, elle est plutôt lumineuse.

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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 14:40

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Dernière édition par Zebulon2.52 le Mar 21 Fév 2017 - 23:46, édité 1 fois

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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Kass le Mar 21 Fév 2017 - 14:43

Fata Morgana a écrit:Je me suis renseigné sur les écoles pour surdoués. Ça m'a donné une nostalgie... Purée, si j'avais eu ça ! Crying or Very sad

mmmh... chépa.
ma mère n'avait pas voulu que je saute des classes (elle en avait sauté 2 -> trop grand décalage, et ennui mortel ensuite en attendant de pouvoir entrer dans la vie active car elle était trop jeune), je pense qu'elle n'aurait pas voulu non plus "m'extraire" d'un milieu auquel j'aurais été confrontée de toutes façons plus tard (la question ne s'était pas posée, l'option n'existait pas). je pense que c'était sage.
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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Fata Morgana le Mar 21 Fév 2017 - 14:44

C'est gentil mais mes traitements sont à vie. (sans parler de mon addiction à au moins deux molécules)
Pour le coté lumineux de la musique, il faut regarder du coté de Dieu.
De plus je connais bien les âmes souffrantes, et j'ai souvent remarqué le bonheur forcé de ceux ou celles qui ont cotoyé les abîmes.
Il y a même une forme de mélancolie, la "mélancolie souriante" qui est l'une des pires formes de dépression qui existe.

Cela dit, sinon pour certains épisodes (qui vous forgent un homme croyez-m'en) je ne suis pas mélancolique.
Enfant, quand je me mettais en colère, j'écartais les jambes et me tapais la tête par terre de toutes mes forces.

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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 14:46

Vu le calvaire que ça a été pour Fata, je pense qu'il est raisonnable de penser que pour lui, ça aurait été beaucoup mieux. Mais effectivement pour ceux qui ont eu un peu plus de chance, le bénéfice est moins flagrant Wink

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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 14:48

Oui, c'est la capacité à extraire le positif de la merde la plus sombre, de ceux qui en ont bien chié, comme s'ils avaient développé une nyctalopie dans les ténèbres...

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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 14:51

aaa la musique c'est vraiment essentiel à un zèbre !

quand je fais de l'harmonica triste ma chatte vient et miaule à coté pour accompagner

elle miaule aussi quand elle entend de la cornemuse

mille vies les chats aussi

oui j'ai aussi cette capacité de verre à moitié plein, je vois même dans les merdes les plus hards le côté positif, c'est acquis ou inné je ne sais pas , une fameuse résilience souvent accompagnée d'une forme d'humour très personnel

touchons du bois..

j'envie les gens qui échappent à ces vies chaotiques

je les envie vraiment










Dernière édition par Zebulon2.52 le Mar 21 Fév 2017 - 14:52, édité 1 fois

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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Fata Morgana le Mar 21 Fév 2017 - 14:51

Je me suis renseigné sur les écoles pour surdoués. Ça m'a donné une nostalgie... Purée, si j'avais eu ça !

Qund je vois l'autorisation des coqs à l'âne, la possibilité (encadrée) de faire évoluer un sujet où bon nous semble, la possibilité de faire du Japonais en plus du reste par exemple, je me dis que je suis profilé pour ça. A mon entrée au lycée (trois mois puis hopitaux) j'avais trois ans de retard. A mon avis il y aurait eu quelque chose à tenter.

Il faut dire que vers 5 puis vers 7 puis vers 10 ans j'ai été mis dans des maisons médicalisées à des milliers de kilomêtres de "chez moi".
Là quand on se tenait mal à table on pouvait nous faire remager notre vomi. La discipline était digne d'une maison de correction.
Sieste obligatoire avec prise de température, comme le matin au réveil. Dans l'une d'elle on allait sur le pot à heures fixes, tous alignés côte à côte dans un couloir. Si on s'éloignait ou se levait pour faire pipi, on était punis. Trois fois six mois. Ce qui peut expliquer les 3 ans de retard, vu que dans ces centres, on était au garde à vous sous les drapeaux tous les dimanches, mais que le suivi scolaire était inexistant.

Oui, c'est la capacité à extraire le positif de la merde la plus sombre, de ceux qui en ont bien chié, comme s'ils avaient développé une nyctalopie dans les ténèbres...
Résilience partielle.

Toutes les nuits quand je vais me coucher et que ma vigilance commence à céder, je vois des scènes de torture, des histoires avec Hitler, des bourreaux, des situations d'une cruauté infinie. Je dis bien toutes les nuits. Et ça ça penche en faveur du stress post traumatique.

Et tout cela pour une raison: je ne correspondais pas à ce que ma famille appelait un fils modèle. Il ne fait aucun doute que sans le surdon et cette propension à tout questionner tout le temps, je n'aurais jamais eu ces problèmes, ou en tout cas pas tous. Donc tigre ok, mais on peut pas faire d'une chance de cocu un critère de référence.


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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Kass le Mar 21 Fév 2017 - 15:00

...si je n'avais pas appris que taper sur la gueule de ceux qui (je croyais !) faisaient preuve de mauvaise volonté, de paresse ou avaient juste envie de pourrir la classe par pure malveillance, ça servait à rien parce que "techniquement", ils pouvaient pas aller plus vite... j'ose pas imaginer l'ambiance à mon premier jour de travail après être sortie d'une école de surdoués  Rolling Eyes
ça m'intéresserait d'avoir des témoignages de hqi ayant suivi une école spécialisée - sur comment ça s'est passé ensuite.
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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 15:03

Tu aurais enseigné à des surdoués Smile

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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Fata Morgana le Mar 21 Fév 2017 - 15:07

sur comment ça s'est passé ensuite

Pour les normo zèbres (130/135) il vont à la fac ou une prépa, la scolarité dans ces écoles dédiées est assez courte. Par contre pour ce qui est des THQI, à vue de nez ça se passe AUTREMENT (en bien ou en mal).
Pour parler de quelqu'un d'autre, j'ai un ami qui s'applle dom, il est THQI. Il est prof de philo. Il exerce son talent de telle sorte qu'il émancipe énormément ses élèves, quitte à refaire le cours de la prof de biologie qui avance avec son petit programme qui ne tient pas compte des dernières découvertes de la science. Donc il y a des conflits. Alors il scanne des documents et fait lire à ses détracteurs les articles les plus récents en leur disant: "Bosse, ça m'évitera de faire ton travail". Very Happy


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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 15:09

Je radote, mais du coup des cours spécifiques au sein d'un établissement normal, ça me parait un bon compromis entre l'adaptation aux autres, et la prise en compte de la douance;

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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Pieyre le Mar 21 Fév 2017 - 15:11

Je vote pour le candidat qui te prendra pour ministre de l'Éducation nationale. En effet, le reste : économie, écologie, échos populistes et tout ça, c'est juste négociable.


Dernière édition par Pieyre le Mar 21 Fév 2017 - 15:16, édité 1 fois

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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Fata Morgana le Mar 21 Fév 2017 - 15:14

Je me trompe ou tu as l'air un peu vacillante dans cette certitude ?
Il faut noter que les profs de ces écoles sont des profs normaux, mais qui ont reçu une formation adaptée.
Il se trouve qu'au moment où on parle, mon épouse est entre Beyrouth et Dubaï pour faire de la formation de profs de français à l'étranger. Et bien elle repère elle-même très bien les étudiants surdoués, vu qu'elle a deux surdoués à la maison et s'aperçoit que les canaliser c'est vraiment pas de la tarte. Il y a celui qui sait tout et qui coupe la parole à tout le monde tout le temps, et celui qui passe sa journée sur son téléphone en baillant et torche des devoirs de pros. Elle me dit assez que parfois, il faut avoir des nerfs d'acier...

L'idée d'un hâvre à part est mal vu (un conformisme latent peut-être ?) mais je pense que ça peut parfois sauver des carrières, pour ne pas dire des vies.
Il y a un discours très normatif. Sur la base de ce discours (je diverge un peu) on a décidé à une époque de mettre mon fils autiste à l'école. Il enlevait ses vêtements dans la cour, se roulait sous les tables pendant les heures de classe et reniflait les cheveux des gens toute la journée. La maîtresse qui nous avait reçu avant son entrée dans sa classe se moquait de moi et minimisait le problème quand je lui disais de se méfier, mon fils avait l'air charmant, mais c'étais un autiste pur. Trois mois après elle a fait une dépression. Il faut dire que mon fils s'amusait comme un fou à faire rire tout le monde en pétant à longueur de journée. On a rapidement mis fin à cette aventure. L'idée que tout le monde doit être scolarisé, c'est l'idée que l'école telle qu'elle est convient à tous. je ne le crois pas du tout.


Dernière édition par Fata Morgana le Mar 21 Fév 2017 - 15:21, édité 2 fois

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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 15:19

Entre l'idée globale et la réalisation il y a un fossé à combler, je ne connais pas suffisamment l'EN pour combler ce fossé, je suppose que les associations de parents d'enfant surdoués peuvent faire cette suggestion au ministre de l'EN qui s'adressera aux personnes compétentes pour la mise en place de ces cours, en prenant garde à la motivation des enseignants et la qualité de l'enseignement fourni...
Je suppose que ça peut être une bonne chose, mais effectivement je n'ai pas tous les paramètres en vue.

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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Fata Morgana le Mar 21 Fév 2017 - 15:22

Spoiler:
Excuse -moi THQI, j'ai rajouté quelques lignes au-dessus. (Il faut que ça soit parfait ! Very Happy

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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 15:33

L'école ne convient pas à tous, néanmoins, entre faire des écoles séparées, avec le risque qu'évoquait Kass : la découverte d'un autre mode de fonctionnement à l'âge adulte, qui peut être un choc, et la possibilité d'avoir un temps pour s'exprimer et aller à son rythme et un temps où l'on apprend à se caler sur le rythme des autres, à respecter la parole du prof etc... en ce qui concerne les enfants autistes : tout dépend de leur degré d'adaptation : si effectivement ils sont trop perturbants pour la classe, une prise en charge spécifique me parait indispensable, on sait que la stimulation joue un role important, autant mettre toutes les chances du coté de l'école pour accepter ses enfants, au moment où leur progression personnelle le permet. Ensuite ça peut aussi être du temps partiel : ceci pour préserver les nerfs de l'enseignant mais aussi permettre à l'enfant de progresser à son rythme. Dans les 2 cas je vois l'école comme un point de jonction, celui de l'apprentissage de la vie en socièté, mais avec un soutien adapté selon les difficultés de chacun pour arriver à une intégration de tous. Proner l'égalité c'est une connerie : l'égalité n'existe pas. Les moyens de parvenir à une vie en commun ne sont pas les mêmes pour tous, nier ça, c'est de la connerie, je ne vois pas d'autre mot. Penser que tout le monde DOIT faire les memes choses de la meme façon, c'est nier complètement le fait que nos sommes des humains, chacun avec sa biologie, son histoire, ses capacités. Le but est pourtant là : arriver à vivre ensemble sans trop de dégats. Le point de départ à accepter c'est qu'on est INEGAUX et DIFFERENTS. Si on n'accpete pas ça, on n'arrivera pas au but.

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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 15:41

Et quand je parle d'accepter, c'est accepter et mettre les moyens pour rendre l'école vivable. J'ai vu que l'EN recrute, et a du mal à trouver... C'est sur qu'avoir 3 surdoués, 2 autistes, etc pour un prof qui n'est ni formé, ni qualifié, ni soutenu, et qui n'a pas de moyen de différencier son enseignement parcequ'en plus on lui interdit de faire des groupes de niveaux, c'est pas une balade de santé, mais ça pourrait remplir les cellules de la Santé par contre... c'est une mauvaise blague (pas ce que j'ai écrit, l'EN actuellement)

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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Kass le Mar 21 Fév 2017 - 15:43

Spoiler:
Fata Morgana a écrit:Je me trompe ou tu as l'air un peu vacillante dans cette certitude ?

vu ton accord au féminin je suppute que tu t'adressais à moi, mais comme j'ai écrit
mmmh... chépa.
bin mmmmh... chépa !
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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Kolyma le Mar 21 Fév 2017 - 15:48

THQIsansdéconner a écrit:Un slot ? Qu'est-ce que c'est ?

C'est ce que met Fata en image perso un jour sur deux Razz (une slut... bon bah je vais sortir moi... tapidapidoum Arrow )

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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Fata Morgana le Mar 21 Fév 2017 - 16:03

vu ton accord au féminin je suppute que tu t'adressais à moi, mais comme j'ai écrit

Non je répondais à THQI. Je crois que c'est une dame (?)

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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 16:05

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Dernière édition par Zebulon2.52 le Mar 21 Fév 2017 - 23:49, édité 1 fois

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Re: Le Zèbre répond aux tigres

Message par Fata Morgana le Mar 21 Fév 2017 - 16:10

C'est sur qu'avoir 3 surdoués, 2 autistes, etc pour un prof qui n'est ni formé, ni qualifié, ni soutenu, et qui n'a pas de moyen de différencier son enseignement parcequ'en plus on lui interdit de faire des groupes de niveaux, c'est pas une balade de santé,

ben oui. Déjà dans une classe normale il faut avoir une santé (lol) du tonnerre, mais là.

Toujours est-il que la scolarisation de mon fils était une très mauvaise idée. C'est un autiste sévère (de kanner, pas asperger). Mais quand je vois certaines familles réclamer la scolarisation de leur kanner à corps et à cris, je suis consterné. Ces personnes ne sont PAS scolarisables. Si les parents s'attendent à les voir faire des bonds en avant avec l'école, ils vont déchanter. C'est vrai aussi pour les méthodes ABA, il y a un certain nombre de cas pour lesquels ça ne marche pas. Si par exemple, et c'est le cas dans l'autsime de kanner, le handicap est accompagné d'un retard mental tout aussi sévère, tu ne verras pas de bonds en avant. Ou plutôt, nous avons des bonds en avant, mais les chutes qui suivent remettent à chaque fois les compteurs à zero.
Pour la petite histoire on a fait passer les tests (adaptés !) à mon fils, et comme dit ma fille surdouée: "le salaud, il fait drôlement baisser la moyenne de la famille !" Very Happy Truc marrant, il perdait tous ses moyens à cause de la montre.


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