Sauvons l'hôpital publiC

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Message par Numero6 le Jeu 16 Fév 2017 - 21:53

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Message par Invité le Jeu 16 Fév 2017 - 22:00

Il y a déjà des cliniques privées qui virent les patients qui ne leur rapportent pas assez vers les hopitaux publics. Donc affirmer que le cout d'une appendicectomie est 2 fois supérieur dans le public par rapport au privé, je rigole. maladie rare : pour le public, ça rapporte rien, ça dégage du privé. patient trop lourd, ça dégage du préive, ça part en public. Tu métonnes que le cout soit pas le meme. C'est pas les mêmes patients non plus. Les cliniques privées rentabilisent. Le public prend tout.

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Message par ortolan le Jeu 16 Fév 2017 - 22:02

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Message par anneso974 le Jeu 16 Fév 2017 - 22:06

Numero6 a écrit:
Je te répondrais par une question très simple. Si le secteur public est aussi invivable, pourquoi ne pars-tu pas dans le privé ?

Si je te réponds pour des raisons éthiques, tu me crois?

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Message par Invité le Jeu 16 Fév 2017 - 22:08

Numero6 a écrit:
anneso974 a écrit:Numéro 6: Je serais aussi curieuse de savoir ce qui t'amène à dire que le système privé est en train de mourir de sa belle mort?

Je te répondrais par une question très simple. Si le secteur public est aussi invivable, pourquoi ne pars-tu pas dans le privé ?

Et puis quand le débat commence à partir "je réponds à ta question par une question vicelarde", je trouve que ça vole pas très haut.
Numéro6, tu as mal lu le titre du fil. Il est question de sauver l'hopital public, on ne parle pas du privé et il n'y a pas de compétition entre les 2 qui sont à mon avis complémentaires. Mais si l'hopital public s'effondre qui prendra en charge les maladies rares, les patients hyper lourds qui ne rapportent rien, qui n'ont pas les moyens de payer et qui coutent à la collectivité ? les cliniques privées ? LOL


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Message par Numero6 le Jeu 16 Fév 2017 - 22:13

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Message par Numero6 le Jeu 16 Fév 2017 - 22:13

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Message par ortolan le Jeu 16 Fév 2017 - 22:20

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Message par Numero6 le Jeu 16 Fév 2017 - 22:22

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Message par ortolan le Jeu 16 Fév 2017 - 22:23

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Message par anneso974 le Jeu 16 Fév 2017 - 22:23

[/quote]
Voilà, exactement. Arrogance.[/quote]

C'était juste sincère. J'ai simplement répondu à ta question en doutant du fait que tu allais accepter (et respecter) ma réponse. Mais soit, je ne voulais pas (et n'imaginais pas) que le débat prenne cette tournure.


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Message par ortolan le Jeu 16 Fév 2017 - 22:24

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Message par anneso974 le Jeu 16 Fév 2017 - 22:26

Numero6 a écrit:
Voilà, exactement. Arrogance.


C'était juste sincère. J'ai simplement répondu à ta question en doutant du fait que tu allais accepter (et respecter) ma réponse. Mais soit, je ne voulais pas (et n'imaginais pas) que le débat prendrait cette tournure

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Message par Numero6 le Jeu 16 Fév 2017 - 22:32

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Message par Numero6 le Jeu 16 Fév 2017 - 22:35

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Message par ortolan le Jeu 16 Fév 2017 - 22:37

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Message par Invité le Jeu 16 Fév 2017 - 22:41

Tu fais erreur Numéro6, tu opposes des personnes, et non pas les systèmes. Si c'était le sujet de la discussion, il faudrait comparer les systèmes et non les personnes (tous les professeurs du public ne fonctionnent pas comme ça, il y a des personnes très bien dans le système privé).

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Message par ortolan le Jeu 16 Fév 2017 - 22:42

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Message par anneso974 le Jeu 16 Fév 2017 - 22:46

Numero6 a écrit:
anneso974 a écrit:Si je te réponds pour des raisons éthiques, tu me crois?

Si je te réponds arrogance, c'est parce que ta réponse implique que l'éthique est réservé au secteur public.
Or, à ma connaissance, le secteur public est le seul en France à officialiser la médecine à deux vitesses, 1 semaine de délai pour les consultations privées du professeur, et trois mois ou plus sinon.

Quand à tes collègues du secteur privé, quel argument peux-tu développer pour signifier qu'elles ne respectent pas l'éthique ? On n'embauche que des psychopathes dans le secteur privé ?

Je comprends mieux ta réponse dans ce cas! Cependant la notion d'éthique reste (malheureusement) assez personnelle ou tout du moins sa définition. Chacun place sa morale ou il l'entend.
Les pratiques du secteur public que tu sembles décrire restent à la marge. Mais elles existent, je te l'accorde.

Je ne détruirais pas mes collègues du secteur public,ils ou elles ne sont pas toutes à mettre dans le même panier. Cependant, les pratiques du privé ne sont pas accessibles à tout le monde et c'est ce que j'ai refusé de cautionner. Libre à chacun.
Les dépassements d'honoraires, la médecine à plusieurs vitesses que tu décris est sont des pratiques majoritairement retrouvées dans le privé.

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Message par anneso974 le Jeu 16 Fév 2017 - 22:48

ortolan a écrit:
Numero6 a écrit:
anneso974 a écrit:Si je te réponds pour des raisons éthiques, tu me crois?

Si je te réponds arrogance, c'est parce que ta réponse implique que l'éthique est réservé au secteur public.
Encore une fois, tu te trompes : elle n'a pas dit qu'il n'y avait pas d'éthique dans le privé (c'est ton interprétation), mais qu'elle avait choisi de travailler dans un milieu où on prend en charge tous les patients, même s'ils n'en ont pas les moyens (sur une base de solidarité). Enfin je pense, anneso974 confirmera si c'est bien cet état d'esprit.

Merci Ortolan, tu guéris un peu ma énième blessure d'incompréhesion

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Message par Numero6 le Jeu 16 Fév 2017 - 22:50

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Message par Numero6 le Jeu 16 Fév 2017 - 22:52

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Message par ortolan le Jeu 16 Fév 2017 - 22:53

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Message par ortolan le Jeu 16 Fév 2017 - 22:56

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Message par anneso974 le Jeu 16 Fév 2017 - 22:59

Numero6 a écrit:
Le véritable enjeu est la baisse drastique du niveau de qualité.(...) .

Nous sommes au moins tous d'accord la dessus! L'enjeu de mon post se résumait à ces mots numéro 6, avec l'espoir de pouvoir y faire face...

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Message par anneso974 le Jeu 16 Fév 2017 - 23:03

ortolan a écrit:
anneso974 a écrit:Les dépassements d'honoraires, la médecine à plusieurs vitesses que tu décris est sont des pratiques majoritairement retrouvées dans le privé.
Les dépassements d'honoraires sont parfois ou souvent (je ne sais pas) une obligation en raison des montants pharamineux réclamés par les assurances pour garantir une couverture de l'activité du praticien. Il y a beaucoup plus de procès qu'auparavant pour erreur médicale : les gens sont de plus en plus procéduriers dans un modèle un peu à l'américaine.

Les gens sont de plus en plus cons. En fait, ça n'est pas les pauvres qui doivent crever mais Tous! Il ne faut pas en laisser un seul, pas un bom bom bom lol! 2nd degré 2nd degré 2nd degré (je suis toute neuve sur ce forum, je ne voudrais pas être bannie...)

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Message par ortolan le Jeu 16 Fév 2017 - 23:09

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Message par anneso974 le Jeu 16 Fév 2017 - 23:12

Arffff, je crois que je suis déjà au courant! En même temps, le travail ne me fait pas peur Razz

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Message par ortolan le Jeu 16 Fév 2017 - 23:13

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Message par anneso974 le Jeu 16 Fév 2017 - 23:18

De rien, je ne me plains plus de rien. Ça c'était avant Surprised
Et pas de Embarassed entre nous quand même ahaha

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Message par JCVD le Jeu 16 Fév 2017 - 23:26

chuna56 a écrit:Si sur l'ensemble de la France, les hôpitaux refusaient de soigner les politiques, ptèt qu'ils se bougeraient ?
(même pas, ils trouveraient de quoi contourner...)

+1
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Message par JCVD le Jeu 16 Fév 2017 - 23:29

ortolan a écrit:Tu connais la suite du projet, n°6 ? Privatisation de la Sécu et des hôpitaux de la même façon qu'ils l'ont fait pour les fournisseurs d'énergie et de télécom qui détenaient le monopole. Ça a failli être le cas en 2012 avec celui qui était à la tête de Malakoff Médéric, le frère du Président d'alors. Question de temps, rien d'autre.

Et de l'école, et, pourquoi pas, de l'armée...
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Message par JCVD le Jeu 16 Fév 2017 - 23:31

ortolan a écrit:
THQIsansdéconner a écrit:Mais si l'hopital public s'effondre qui prendra en charge les maladies rares, les patients hyper lourds qui ne rapportent rien, qui n'ont pas les moyens de payer et qui coutent à la collectivité ?

Salauds de pauvres ! Qu'ils crèvent !

Exactement ! Ces putain de pauvres volent un fric qui aurait du revenir LÉGALEMENT à François Fion et à sa famille !
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Message par JCVD le Jeu 16 Fév 2017 - 23:34

ortolan a écrit:
Numero6 a écrit:Ce qui me saoule c'est que les connards du secteur public n'ont rien vu venir, ils se croyaient à l'abri, tant que ça dégommait du privé ils étaient ravis. En France c'est normal, ça marche comme ça dans tous les secteurs.

C'est là que tu te trompes (de cible) : ce n'est pas le secteur public qui décide de la politique de santé, ce sont les décideurs politiques, l'État. Y compris le "diviser pour mieux régner" (et là c'est toi qui te fais avoir).

+1

Bon, je vais dire tout haut ce que tout le monde sait, mais qu'il ne faut surtout pas dire, ça porte un nom : l'UMPS. Et il y a un sacré, sacré problème !...
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Message par ortolan le Jeu 16 Fév 2017 - 23:36

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Message par JCVD le Jeu 16 Fév 2017 - 23:42

Tu plaisantes ?

Tu veux dire qu'il existe déjà des Blackwater (Academi) français ? (je ne parles pas des barbouzes)

Je l'ai le livre blanc. Pas encore lu, faudra que je regarde.

Quant au budget des armées, malheureusement (en tout cas, de mon point de vue), il a tellement raboté, comme celui de l'hôpital, qu'on est maintenant bien mal embarqué.

Merci à tous ces cons qui cherchent absolument à se faire élire et sont incapable, ensuite, de diriger le pays. Des abrutis qui croient que les gens sont des chiffres dans un tableau.

Grrrrrrr !...
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Message par JCVD le Jeu 16 Fév 2017 - 23:43

Dommage que tu aies édité tes posts N6, j'aurais aimé avoir ton point de vue.
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Message par ortolan le Jeu 16 Fév 2017 - 23:43

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Message par cyranolecho le Jeu 16 Fév 2017 - 23:47

non, rien, pas assez rapide
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Message par ortolan le Jeu 16 Fév 2017 - 23:48

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Message par JCVD le Jeu 16 Fév 2017 - 23:50

Je soupçonne N6 d'être un clone de ZebulonZèbre...
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Message par Numero6 le Ven 17 Fév 2017 - 0:10

JCVD a écrit:Dommage que tu aies édité tes posts N6, j'aurais aimé avoir ton point de vue.


Mon intervention était une erreur, en décalage avec les préoccupations de anneso974 qui a initié ce fil. L'important c'est l'échange, pas ce que je connais du sujet. Disons que je suis trop sensible sur le sujet de la prétendue vertu du système publique.

Il y aurait plein de bonnes choses possibles à mettre en œuvre en France, les talents, les bonnes volontés, le souci des patients. Nous sommes arrivés dans le domaine de la santé à ce qui existe dans l'éducation, beaucoup d'argent, beaucoup beaucoup d'argent, pour un service de plus en plus médiocre. Et la seule réponse d'un service publique médiocre est de réclamer de plus en plus de moyens, toujours.
Alors qu'une restructuration complète s'impose. Il serait tout à fait possible d'offrir un meilleur système pour beaucoup moins cher. Trop de parasites, trop de décideurs indifférents à leurs compatriotes, trop de corruption.
Et tout cela ne peut se maintenir qu'en interdisant aux patients de choisir.

L'opposition public-privé est aussi artificielle que l'opposition droite-gauche, elle n'a pratiquement plus aucun sens. Comme presque tout dans ce pays, tout est verrouillé par une élite issue des mêmes grandes écoles, qui se partagent le gâteau, passant du public au privé au gré de leurs intérêts.
Un jour ministre socialiste, un autre jour grassement rémunérée par les mutuelles, pour eux droite-gauche, public-privé, tout cela c'est bon que pour les gogos.
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Message par cyranolecho le Ven 17 Fév 2017 - 0:25

moi il m'est arrivé un truc avec un turbo diesel...

le turbo qui s'est rempli de gasoil et qui s'est mis en mode moteur, ça part vite en sucette, j'ai plus les nombres en tête mais ça tourne très vite, même le contact arrêté, ça n'arrive qu'en côte si on bourre et qu'on a rempli trop d'huile (oui, faut pas)

sinon c'est vrai que si rien n'est fait (de bien) pour le système de santé français et tout ce qui tourne autour et dedans, ça risque de devenir compliqué, ou bien trop simple

se pourrait il qu'avec encore moins de contrôle, donc moins de dépenses, les choses s'arrangent?

je tiens à signaler que je prends concrètement l'anticommunisme primaire comme du tir sur ambulance à la Katioucha

surtout si on a un phrasé de militant khmer fin seventies

le sujet m'a interpelé aussi, et j'aime bien toutes les interventions quelles qu'elles soient

je pense qu'on sait où est le pognon, c'est donc là logiquement que doit s'exercer le contrôle et les prélèvements, pour la distribution c'est pareil mais l'inverse,

seulement, quand personne ne contrôle, où que la tâche est trop vaste, quand on sous traite la distribution, faut pas s'étonner de la fête

quant à l'opposition ou la compétition public/privé, si ça peut être intéressant pour certains, d'un côté comme de l'autre, tant mieux, mais c'est dommageable au service public si ce n'est qu'en termes de rentabilité ou si comme au temps jadis les primes étaient taillées sur la bête (car chez nous cela n'existe plus, heureusement)

on peut faire comme avec du béton pour la médecine et la justice, pour que ça aille plus vite, que ça coute moins cher

je trouve bizarre, oui, c'est tout, qu'on puisse parler de privé (commerce, pas de personne) ou de rentabilité quand on exerce sur le corps humain, son âme, sa liberté, sa vie

je m'oblige à faire une parenthèse parce que c'est pas clair du tout, attention ça risque de l'etre encore moins:
ok, il y a le service, public, privé, et la personne, publique et privé aussi, mais ce service, privé, que le médecin rend, ok il doit avoir le choix, mais si celui ci n'est pas juste c'est dangereux, car ce service est suprême, pour ça il doit être public, égalitaire, le refus d'un patient ne devrait être motivé que par la possibilité hasardeuse de rendre ce service bien ou mal selon les circonstances, parce que le praticien ne le sent pas, qu'il sent qu'il risque de rater son boulot

acte manqué, j'ai cliqué sur la croix pour supprimer le message sans faire exprès, mais comme je crois pas aux signes je n'ai pas supprimé

d'autant que, et sans vouloir alarmer personne, ouille, même si c'est pas un scoop, plus ça va aller, et plus la proportion de gens malades va augmenter, de vieux et d'antibiotiques qui fonctionnent plus faute de parcimonie, de maladies devenir graves nécessitant des soins lourds par économie de soins préventifs, de machines de plus en plus couteuses amorties au sang, qu'on n'arrive plus à prélever

ceci écrit, c'est un peu le foutoir partout, à tous niveaux, et que ça ne profite généralement qu'aux mêmes, qui à force de temps deviennent faussement légitimes en leur fonction volée

si j'ai écrit n'importe quoi c'est normal, je suis en surchauffe en ce moment
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Message par cyranolecho le Sam 18 Fév 2017 - 8:55

et je rappelle ici qu'une infirmière (vers Toulouse) a lancé un coup de gueule (ou deux) sur Youtube il y a peu...

énormément de gens sont d'accord avec elle et son constat...

mais rien de plus
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Message par anneso974 le Sam 18 Fév 2017 - 9:49

Merci Cyranolecho pour cette info, tu aurais le lien?

Et merci aussi pour ton intervention précédente, je l'eu besoin de la relire plusieurs fois, mais elle me parle bien comme il faut Smile

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Message par Alaintuitif le Sam 18 Fév 2017 - 11:08

Sauvons l'orthographe !

2 mesures d'urgence :
1) Enlevons "que" à publique
2) Rajoutons un "c" à la fin du mot "publi"

Vu que l'hôpital est un nom commun masculin et que l'adjectif qui le suit s'accorde en genre et en nombre, peu de gens y trouvera à redire. Quoique.

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Message par Numero6 le Sam 18 Fév 2017 - 11:17

Ouh, la honte, je ne savais jamais quand employer publique ou public, c'est tout con finalement.

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Message par ortolan le Sam 18 Fév 2017 - 11:29

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Message par Alaintuitif le Sam 18 Fév 2017 - 11:38

ortolan a écrit:Encore plus nombreux sont ceux qui ne sauraient pas orthographier correctement un projet caduc.
Que celui qui n'a jamais fauté lui jette la première pierre.

Merci Ortolan, je savais que, dans la lutte, je pouvais compter sur toi !
Dans mon esprit, tu resteras à vie le distributeur de "points ortho"  farao
Nous avons là un embryon de solidarité fédératrice: aujourd'hui, on sauve l'orthographe, demain, on s'occupe sérieusement de l'hôpital public !
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Message par anneso974 le Sam 18 Fév 2017 - 11:42

Que les modérateurs qui ont pouvoir sur la modification du titre de ce sujet, puisse effectuer ce changement, merci à eux! (A moins que je possède ce pouvoir encore méconnu à ce jour)!

Merci Alain de te battre pour sauver l'orthographe, je suis preneuse de toute règle orthographique de ce genre ou un peu plus poussée Smile

Ortholan, arfffff "caduc", j'aurais pu la faire! Je sens que je ne serais bientôt plus pardonnable...

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Message par ortolan le Sam 18 Fév 2017 - 11:43

.


Dernière édition par ortolan le Ven 22 Déc 2017 - 20:04, édité 1 fois
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