Et si..........

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Re: Et si..........

Message par Invité le Jeu 9 Juin 2011 - 19:19

Personnellement je serais pour un forum en commençant tout doucement avec 1 ou 2 rubriques de type : présentation, suggestions pour les autres topics. La création d'un forum tout simple n'est pas compliquée, il y a des sites pour cela, si besoin je pourrais m'en charger.


Dernière édition par HariSeldon le Jeu 9 Juin 2011 - 21:55, édité 1 fois

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Re: Et si..........

Message par Funambule le Jeu 9 Juin 2011 - 20:27

Moi j'en suis ! Paris / Montreuil.
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Re: Et si..........

Message par Invité le Jeu 9 Juin 2011 - 20:44

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Re: Et si..........

Message par Invité le Jeu 9 Juin 2011 - 21:57

Alors quelle forme proposes tu ?
Quels sont tes raisons contre l'idée d'un forum ?

Personnellement, créer un petit forum pour notre laboratoire en parallèle à ZC ne me parait pas incompatible avec le fait de toujours fréquenter ZC.

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Re: Et si..........

Message par Invité le Jeu 9 Juin 2011 - 22:04

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Re: Et si..........

Message par Ender le Jeu 9 Juin 2011 - 22:47

ok, mais la difficulté du "réel" dans l'immédiat c'est la distance géographique des participants....

Quelqu'un a une idée pour palier à ça ?
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Re: Et si..........

Message par Invité le Jeu 9 Juin 2011 - 22:58

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Re: Et si..........

Message par Ender le Ven 10 Juin 2011 - 0:03

Smile pour le moment Smile laissons 24h pour voir s'il y a d'autres participants, et leur location Smile

Sinon on peut envisager déjà des regroupements dans des lieux, et poser des bases
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Re: Et si..........

Message par Funambule le Ven 10 Juin 2011 - 0:41

En région parisienne on est deja pas mal... On peut organiser une rencontre sur ce questionnement...
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Re: Et si..........

Message par Pugnace le Ven 10 Juin 2011 - 2:37

Intéressant ce topic Smile J'ai toujours eu ces envies de lobby / d'organisation sans savoir pourquoi. Et comme j'ai des envies de création d'entreprise en ce moment, ça tombe à pic !

Du coup moi je suis un peu trop mobile en ce moment, donc je vous suivrais, mais qu'avec les yeux. Il y a des chances pour que, d'ici quelques mois, je sois fixé en région parisienne.
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Re: Et si..........

Message par Invité le Ven 10 Juin 2011 - 7:37

Zebrunette, ce forum serait une étape, un lieu de mise en commun utile, pratique, nécessaire à l'organisation, avant des étapes dans le réel. Nous pourrions nous y rencontrer bien plus fréquemment et avancer bien plus vite que si nous devions nous rencontrer physiquement dans la réalité. Comme nous l'avons dis, des bases sûres et organisées sont vitales, certes le démarrage peut être lent mais c'est une phase nécessaire.

En quoi cette étape forum n'apporterait pas quelque chose d'utile aux autre concrètement ? Tu veux un exemple ? Nous pouvons faire par de nos expériences concrètes dans un un topic spécifique, des expériences ou notre Zèbritude n'a pas forcément joué mais qui peuvent servir aux autres : il y a 2 jours (et c'est vrai) ma compagne et moi avons du faire venir un serrurier d'urgence, nous étions coincés dehors, en fin d'après midi, et maintenant je sais ce qu'il faut faire et ne pas faire en pareil cas pour avoir des chances de toucher l'assurance même si ce n'est pas une tentative d'effraction. Evidemment ce n'est pas en rapport avec la Zebritude mais c'est concret, utile. Une expérience partagée. Nous pouvons aussi partager nos bonnes adresses, nos connaissances des organismes et démarches administratives pour les faire aboutir. Vous savez comment calmer des voisins régulièrement trop bruyants ? Moi oui, et avec de l'argent gagné à la clé en plus et en toute légalité ! C'est assez concret pour toi Smile

Nous ne cherchons pas à rivaliser mais a faire quelque chose de différent, avec des buts différents, donc pas de rivalité.
Et nous feront notre possible pour ne pas être redondants, même si ce n'est pas simple vu la quantité de chose abordées sur ZC.
Mais nous pourrons par exemple, inclure dans nos lignes directrices de fonctionnement, de toujours chercher une application concrète dans la vie a chaque fois que l'on intervient.

Maintenant je reste ouvert à toute meilleure proposition que tu pourrais nous faire Zebrunette Smile

@Pugnace, c'est quoi au juste tes envies de création d'entreprise ? Tu as déjà une idée de ce que tu voudrais faire ?

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Re: Et si..........

Message par Invité le Ven 10 Juin 2011 - 9:22

bien qu'a posteriori, je sois exclu du projet, je comprend Zebrunette.

Pourquoi créer un autre forum, alors que ZC est le point d'origine/ralliement?
N'y a t'il pas plus d'idées dans deux têtes que dans une? dans mille que dans six?
n'est ce pas là une manière de se couper de certaines réalités?

Concernant votre projet, je vais juste me permettre de vous dire ce qui me semble bizarre.

les cadres legislatifs (asso, entreprise etc...) est une gageur de restriction (rapport a l'amplitude envisagé), par contre, ils pourraient s'apparenter à une forme "d'outillage" de quelque chose de plus grand.

Vraiment, pourquoi vouloir enfermer les gens dans des cases, pourquoi un "bis répétita" de structure pyramidale?
Alors, que quelque part, c'est aussi ca le problème.

J'ai mal compris le projet, ou alors, je joue à la Cassandre, mais je pense que vous prenez la direction pour perdre (sur le moyen/long terme) la substance de l'idée.
-d'offrir la possibilité à chacun d'"être pleinement" (sans assistanat)
-d'éviter des souffrances dut à l'ignorance (et de soi et des autres)

A moins que le projet sois d'offrir un cadre d'épanouissement restreint et non l'épanouissement du plus grand nombre, il me semble que la direction prise n'est pas la bonne.

En gros, se borné a une seul structure est ce limiter, créer ou soutenir des "structures outils" me semblent vraiment plus en adéquation avec l'essence de l'idée.

Donc si réellement il faudrait un jour donner une structure légale a l'action, elle devrait à mon avis plus s'apparenter à un mécénat ou une fondation qu'à autre chose.

Amicalement,
Tramber

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Re: Et si..........

Message par Ender le Ven 10 Juin 2011 - 9:46

Tramber: Personne n'est exclu du projet, il n'en est pas question...

Il n'y a encore rien de défini, quand au "lieu" d'accueil des informations, du mode de structure, formelle ou informelle.... Pas question non plus d'avoir un système pyramidale qui ne correspond de toute façon pas au mode de fonctionnement zébré....

L'idée c'est justement de projeter quelque chose de nouveau qui sera un outil d'épanouissement dans le monde réel, qui ne va pas fonctionner en autarcie....

Le concept de "voler sous les radars" me parait essentiel... Voir si cet avis est déjà partagé par tous ...

Ensuite, nous pourrions effectivement nous réunir "physiquement" pour ceux qui sont sur Paris (rapport au plus grand nombre concentré au même endroit), de manière informelle, noter les idées, et peut être créer un topic ici pour les gens qui sont en province et que le projet intéresse......

Si le projet prend de l'ampleur, pourquoi pas par la suite demander aux modérateurs une catégorie spécifique dans laquelle nous pourrions structurer les idées de manière plus concrète (zut, ça y est, je projette déjà.... Stop)

Attendons déjà de voir les idées de tous ceux qui sont intéressés, prévoyons ensuite une première date pour se rencontrer, et faire une sorte de compte rendu ?

Est ce que ça parait raisonnable comme approche ?

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Re: Et si..........

Message par paela le Ven 10 Juin 2011 - 10:22

Je ne souhaite pas faire partie de ce projet mais ça vous dérange si je pose des questions? Wink

Je me demandais si la visée d'un tel forum serait d'aider les zèbres en particulier, de manière plus concrète peut-etre, ou d'aider l'humanité en général?

Et ne faudrait-il pas réfléchir au but du forum avant la 1ère rencontre? Ainsi que prévoir ses modalités de fonctionnement pour cibler les membres qui veulent vraiment y participer et se répartir les taches?

En tous cas je vous soutiens à fond, ça ne peut etre que positif! d'essayer.
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Re: Et si..........

Message par Invité le Ven 10 Juin 2011 - 10:42

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Re: Et si..........

Message par Funambule le Ven 10 Juin 2011 - 10:54

Si je puis me permettre... Moi, je le vois comme une entreprise aux multiples branches proposant des services de manière optimale, dans tout ce que les zèbres auront étudies... Des artisans du monde aux compétences de zèbres... Il faut cesser de parler dassistanat mais plutôt chercher a se développer. C'est, a mon sens, le meilleur cadeau que lon puisse offrir aux générations futures. (désolée pour les accents et apostrophes, je suis sur iPhone).
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Re: Et si..........

Message par Invité le Ven 10 Juin 2011 - 11:24

Pourquoi commencer par un groupe restreint ?
Parce que dans tout projet il faut bien des tests préalables sur petite échelle.
Pourquoi pas ici ?
Justement pour ne pas être noyé sous un nombre trop important dés le départ, pour ne pas partir dans tout les sens (une dés qualités/défaut du zébré).
Pourquoi faire ce groupe/lobbie/association ?
Je dirais à la fois nous aider nous même en aidant le monde, cela va de paire chez nous, en commençant justement comme je l'ai dis a petite échelle, on ne construit pas une maison en posant d'abord la charpente, il faut étudier le terrain, faire des plans et ne pas se précipiter. Ce qui est difficile pour les zébrés je le reconnais, nous voulons toujours faire vite car notre pensée est rapide, mais pour la rendre efficace concrètement il faut la discipliner et la concentrer.
On ne peut malheureusement pas satisfaire tout le monde Zebrunette Smile C'est toujours comme cela, est ce juste ? Non. Peux-t'on faire autrement ? Je suis ouvert a toute proposition de solution ! Justement l'avantage du net est de pouvoir relier les gens à distance, le télé-travail ou les télé-conférences en sont un exemple.

Ce dont nous parlons je pense Ender et moi est de nature "organique", cela doit évoluer, vivre, se modifier en fonction des essais, des réussites, des échecs, or comme toute chose vivante il faut bien commencer par quelques cellules. Il faut bien un cadre minimal et des contingences. Accepter certaines contraintes maintenant pour un plus grand bénéfice plus tard.

Maintenant nous ne forçons personnes, faisons simplement le tour Ender et moi de ceux qui adhèrent à notre façon d'envisager la chose, nous n’empêcherons personne de nous rejoindre à tout moment. Et de nous quitter aussi. Organique. Flux, entrées, sorties, vie, échanges avec l'extérieure, assimilation, transformation, enrichissement.

La comparaison biologique me parait à la réflexion très adéquat.


Dernière édition par HariSeldon le Ven 10 Juin 2011 - 14:29, édité 1 fois

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Re: Et si..........

Message par Invité le Ven 10 Juin 2011 - 12:51

me voila bien abattu...
et pour tout dire, je ne sais pas quoi penser...
l'idée première me plait, sauf que la mise en application que j'entrevois, ne correspond pas...


à la tienne par exemple Hariseldon.
un "conflit" de perfectionnisme?
Le fait que la vision que tu as des chose ne correspond pas à la mienne, c'est un fait, limite une promesse.
Non que l'un ou l'autre soi en tord, mais la quelle prévaut dans ce cas?

Créer un truc saint sur des bases arbitraires? pale

Pour reprendre ton image: avant de construire une maison, il faut en creuser les fondations: si tes fondassions sont pourris, ta cabane va s'écrouler, ou si elle ne sont pas assez solide tu ne pourra pas faire des extensions plus tard.

Quel drôle d'enracinement pour un truc de zèbre, si on est obliger de se restreindre?
faire péter les frontière du faisable, oui, ca me botte: un truc "marrant" (pas encore fait?) a s'investir à 200%
un truc rigide bof...
en quoi trop d'idées noierais les idées? (pas sur qu'il y ai aussi foule de gens pret a s'investir, à la limite, essayons sur ZC et si c'est intenable, migrons ailleurs^^)

ne somme nous pas capable d'appréhender plusieurs concepts simultanément?
de les malaxer à volonté?
de les dissocier?
rien d'impossible pour nos esprits tordus.

(ca y est, je me suis calmé^^)

avant la mise en œuvre, il serait peu être bon de revenir au fondamental:
il me semble que c'est toi qui avait lancer l'idée-> la rédaction du ce que l'on veux/cherche

la rédaction d'un genre de charte: simple ~ le noyau du "mind map".

la mécompréhension ou la différence de vue vient peu être simplement du fait que finalement l'idée première n'est pas la même.

comme dit dans mon message précédent:
-offrir la possibilité à chacun d'"être pleinement" (...)
-éviter des souffrances dut à l'ignorance (et de soi et des autres)

et vous?

Amicalement

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Re: Et si..........

Message par Invité le Ven 10 Juin 2011 - 14:47

Lorsqu'une énergie n'est pas canalisée dans un certain sens, vers un certain but, dans une certaine direction et donc avec des restrictions de cadre, elle se diffuse dans tout les sens et perd vite toute efficacité, toute puissance, toute acuité.
Une des difficultés des Zèbres (pas forcément de tous) et leur inconstance, leur lassitude rapide, leur curiosité pour tout mais d'énormes difficultés pour approfondir. Maintenant, qu'un petit groupe de zèbres motivés, en accord sur un but commun, se focalisent dessus durablement, a mon avis le résultat peut être fort intéressant !
Maintenant, le but, les moyens, les solutions apportées peuvent être justement originales, libres, inédites et c'est là que le zèbre va exprimé son originalité.
Nous n'avons pas besoin de nous restreindre, les restrictions sont déjà là : notre corps trop lent pour notre pensée, les distances géographiques par exemple...
Maintenant, pour poursuivre la métaphore architecturale, tu es libre d'essayer de construire les fondations d'une maison en guimauve car tu refuses d'être limité par l'usage de matériaux en petit nombre comme la pierre ou le béton, mais ta maison risque fort de ne pas tenir debout.
Accepter des limitations inévitables, incontournables, c'est un début de sagesse.
Et tu illustres pleinement ce que je disais sur la difficulté de rassembler ne serait-ce qu'un petit nombre d'individus autour d'une table dans un but commun : nous sommes déjà deux à ne être d'accord sur 2 Smile

Maintenant comme je l'ai dis à Zebrunette, propose moi une ou plusieurs alternatives réalistes et concrètes, je suis à l'écoute.

p.s. : petit clin d'oeil pour enfoncer le clou : chaque matin , tout Zèbre que tu es, tu te limite toi même tes mouvements en portant chaussettes, chaussures, vêtements, le tout adaptés au climat que tu ne maîtrise pas mais tu peux choisir forme et couleur, selon les limites de ton budget fringues, tu es limité aussi par ton obligation de te nourrir un minimum chaque matin, mais tu es libre de choisir avec quoi... etc Smile

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Re: Et si..........

Message par Invité le Ven 10 Juin 2011 - 15:40

Maintenant, qu'un (...) groupe de zèbres motivés, en accord sur un but
commun, se focalisent dessus durablement, a mon avis le résultat peut
être fort intéressant !

quel est donc selon toi ce but commun?

Car, si je veux pouvoir partager ta vision, j'ai besoin de le comprendre.

Quand à moi, je crois que c'est aussi d'une cohérence ~"philosophique"~ dont j'ai besoin: c'est en grande partie de cela dont je parle quand je fais référence aux "fondations".

(je persiste a ne pas comprendre cette obstination de "petit groupe", tant que les faits n'ont pas démontrés que la prairie n'était pas l'endroit adéquat)

-> s'orienté vers un but précis est un mode de fonctionnement de type séquentiel et donc "philosophiquement contre nature"

-> une explosion de type spatial: un but/cœur racine avec des ramifications de type mind map (qui pourrait par ailleur être un bon/le seul support de travail possible) me semble plus en adéquation et philosophiquement acceptable pirat
inclure notre type de fonctionnement particulier comme fondement me semble être une gageure de pérennité, de richesse et de cohérence.

Amicalement

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Re: Et si..........

Message par Ender le Ven 10 Juin 2011 - 16:12

Bon, plein de choses intéressantes dans cette discussion, qui à mon avis sont une source de positivisme (si si, une bonne rasade d'optimisme , ça fait du bien)

Il est possible à mon avis de trouver une voie médiane à tous les points de vues sans trahir notre "zebritude"


Je résume brièvement:

1/ Au lieu de parler de "cadres" parlons plutôt d'ossature de cette structure (et ne définissons pas tout de suite la notion de "structure", c'est peut être prématuré).... Cela donnera une orientation globale au projet

2/ A partir de cette "ossature" , nous laissons les ramifications s'étendre pour laisser parler notre "zebritude"

Je reviens ainsi au concept de "cellules" qui a été défini dans un post précédent: Pourquoi ne pas envisager un mode de fonctionnement à partir de cellules dédiées à un projet....

ces cellules seraient constituées de groupes zébrés fédéréd par le projet en question, à un instant "t"... La particularité de notre zébrage fait que la plupart du temps nous nous donnons à 200% sur un projet, mais que nous pennons à aller au bout, dès l'instant où nous voyons comment le terminer.....

Les cellules pourraient donc être "mouvantes" selon l'état d'avancé du projet, d'autre zèbres venant apporter leurs compétences, savoirs, motivations à différents moment....

Cela laisserait aussi le champ libre pour faire intervenir des "zebres" de province, à distance...

Dans l'idéal , pour avoir une idée du fonctionnement, il faudrait se trouver un projet de petite envergure qui servirait de "labo"

Nous pourrions pour commencer à tester le fonctionnement, créer un topic spécifique sur ZC pour l'avancée de ce projet.

Il faudra se dire que peu importe le succès ou l'échec du projet, il ne servira vraiment que de labo pour nous permettre d'analyser nos points forts et nos failles de fonctionnement... Il faut donc que ce projet n'ait que des retombées minimes (et des risques minimums aussi : pas question de se lancer dans la création d'une entreprise tout de suite par exemple)

Il faudrait que chacun réfléchisse de son côté s'il n'a pas un projet qui est en cours de réalisation, en attente, ou mis de côté qui pourrait faire l'affaire...

L'idéal serait un projet qui ne concerne pas directement celui qui le propose et qui serait altruiste

J'en ai un ou deux de mon côté, mais étant donné que c'est moi qui ait proposé l'idée, je préférerai commencer par un projet proposé par quelqu'un d'autre

Que pensez vous de tout ça ? Vos réactions ?

Mettons nous en garde nous-même contre notre facilité à voir ce qui ne va pas marcher... C'est intéressant de le pointer, mais nous avons aussi les ressources nécessaires pour contourner les problèmes, à condition de nous faire confiance nous-même...... C'est aussi pour ça que j'ai lancé l'idée: c'est une façon de trouver un moyen de positiver notre zebritude Smile

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Re: Et si..........

Message par Invité le Ven 10 Juin 2011 - 16:29

Justement, comme dit plus haut, nous voulons nous rassembler pour décider de ce but commun, de cet objectif ponctuel à atteindre avant de passer au suivant.

Est ce que la synergie et le tout supérieur à l'addition des parties, te parlent en terme de philosophie ?
En terme de cohérence philosophique je dirais qu'un seule philosophie nous convient : l'humanisme (mâtiné d'un minimum de pragmatisme : il faut tout de même bien se nourrir, se vêtir, se loger et faire vivre les siens, si notre projet doit prendre des formes de type professionnel).
Par humanisme j'entends :
- considéré que l'Homme a un potentiel illimité.
- chercher à développer le bien être de l'Homme sous toutes les formes possibles.
- les zèbres faisant partie des hommes, ils développeront d'eux même leur potentiel au travers du projet.
- la recherche d'un certain progrès humain le plus désintéressé possible.

Et si je m'obstine à chercher un petit groupe de démarrage, c'est par expérience, j'ai longtemps fait du Jeu de Rôle : essai de réunir ne serait-ce que 4 personnes dans une même pièce le même jour à la bonne heure avec chacun le matériel adéquat et de les faire collaboré même au travers d'un simple jeu. Tu verras que rien que cela est un exercice difficile.
Alors des zèbres potentiellement hyper-sensibles, très critiques tant vis à vis d'eux même que des autres (ton discours en est la preuve et je ne le prends sans aucune agressivité ni défensive) et avec chacun de potentielles névroses... j'espère que tu peux comprendre ma prudence.

Est plus évident une fois exposés ces éléments ?

Je rebondis sur le post d'Ender : en effet, c'est très organique, voir atomique ton idée, j'entends par là des cellules spécialisées ou des atomes les uns à coté des autres dont le noyau seraient des protons/neutrons : le thème de la cellule/atome et les électrons les zèbres libres de passer d'un atome à l'autre au grés de leur humeurs et passions, apportant leurs idées pendant plus ou moins de temps selon leur motivation et passant à l'atome/cellule/thème voisin qui les intéresse le plus une fois que la lassitude les gagne.

Voila une structure à la fois stable : les thèmes sont pérenne, et souple : chacun est libre d'aller ou il veut en accord avec la façon de pensée zèbre. L'on peut aussi organiser tous ces thèmes en arborescence/étoile en 3 dimension mais en limitant la prolifération des thème (pour les raisons exposées plus haut) à moins que ceux-ci finissent par se recouper suffisamment souvent.

voulez vous un exemple concret pour visualiser ? L'idéal serait aussi que je "vous fasse un dessin", ce serait aussi parlant mais là je manque de temps et de moyen.

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Re: Et si..........

Message par Ender le Ven 10 Juin 2011 - 18:32

ok, au moins il y a des bases qui sont posées, qui demanderons peut être à s'ajuster au fil de l'expérimentation Smile

Des idées concrètes pour un "projet labo" ?
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Re: Et si..........

Message par Invité le Ven 10 Juin 2011 - 19:02

Déjà réunir les personne d'ici motivées dans un espace de réflexion, faire le tour de nos talents et savoir faire respectifs, une fois là l'un de nous peut proposer un problème concret qu'il rencontre dans la vrai vie et nous y planchons ensemble ?

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Re: Et si..........

Message par Ender le Ven 10 Juin 2011 - 19:58

Ok... Je commence alors sur mes compétences

1/ Photographe... Portraits, reportages, etc + compétences sous logiciels graphiques (photoshop principalement, quelques compétences sous Indesign + Quark)
2/ Informatique: Systèmes et réseaux - Gestion de projets , etc
3/ Web: quelques compétences (mise en place de sites wordpress, etc)

A noter que si le point 2/ est un métier que j'exerce depuis 15 ans sous diverses formes (créateur d'entreprise, puis indépendant, puis employé, puis responsable) , ça n'est pas ma tasse de thé... Je peux néanmoins l'exercer si le projet est motivant

Pour le reste, je suis plus enclin au 1/


Aux suivants Smile

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