Sexualité et genre.

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Message par davidabricot le Mar 12 Sep 2017 - 1:28

Pureté a écrit:Le genre n'a rien à voir avec les "goûts sexuels"

Je ne sais pas si l'on peut totalement délier le genre de la sexualité. Tout est un peu imbriqué. Autrement le genre n'existe pas si l'on réfute tous ces attributs. Le genre pour moi c'est comme la mode, c'est l'ensemble des attributs à un moment précis, à une période. Dans les années 50, faire la cuisine est du genre féminin. Pour l'époque c'est unanime. Ce sont les faits, ce qui est admis par la plupart. De nos jours, la cuisine n'est plus gentrifiée.

D'ailleurs rien ne devrait être lié au genre, le genre devrait seulement être la distinction anatomique du sexe de l'individu. Tout le reste tenant des goûts personnels.
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Re: Sexualité et genre.

Message par Pureté le Mar 12 Sep 2017 - 11:53

david81 a écrit:
Pureté a écrit:Le genre n'a rien à voir avec les "goûts sexuels"

Je ne sais pas si l'on peut totalement délier le genre de la sexualité. Tout est un peu imbriqué. Autrement le genre n'existe pas si l'on réfute tous ces attributs. Le genre pour moi c'est comme la mode, c'est l'ensemble des attributs à un moment précis, à une période. Dans les années 50, faire la cuisine est du genre féminin. Pour l'époque c'est unanime. Ce sont les faits, ce qui est admis par la plupart. De nos jours, la cuisine n'est plus gentrifiée.

D'ailleurs rien ne devrait être lié au genre, le genre devrait seulement être la distinction anatomique du sexe de l'individu. Tout le reste tenant des goûts personnels.

Non mais je voulais dire l'orientation sexuelle

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Re: Sexualité et genre.

Message par Cacendre le Jeu 14 Sep 2017 - 1:08

Je pense qu'on peut délier si.
Je me sens de genre *neutre* (ni fille/ni garçon) et je suis pourtant bien hetero (apparence féminine également, sans excès, pas de délires hauts talons mini jupes etc).
Je subis un peu le rôle traditionnel qu'on assigne aux femmes dans mon entourage.
Dans ma relation amoureuse j'aime qu'il soit different de moi dans sa facon de raisonner, qu'il soit sur de lui quand je doute ( ratonnalité), mais j'aime surtout une complicité quasi gémellaire. Parler des heures, s'écouter mutuellement, s'émerveiller ensemble.

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Re: Sexualité et genre.

Message par pudum le Jeu 14 Sep 2017 - 7:03

C'est beau ce que tu dis Cacendre! j'en tomberais amoureux!
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Re: Sexualité et genre.

Message par Cacendre le Jeu 14 Sep 2017 - 13:30

Oh ben merci.

L'idée ( je n'ai pas développé je vais tenter de le faire rapidement) est la suivante :
Il est communément admis que le sentiment amoureux nait de sa propre incomplétude.
Je vais chercher à compléter les failles de mon *ame* par des qualités qu'il a et que je n'ai pas.
C'est évidemment une chimie subtile, j'analyse cela a posteriori.
Si subtile d'ailleurs que les différences entre lui et moi seraient comme imperceptibles, j'aime très fort la part féminine d'un homme. C'est probablement parce que je suis double dans mon genre. Ou Bien que je n'ai pas de genre du tout.
Ca se retrouve dans mes goûts amoureux et également dans le physique de mon partenaire.
Je vais être attirée par le dessin des jambes, les lignes de son torse, ses épaules, les ombres et creux etc.
Et je n'aime pas les marques d'hyper virilité.
Un physique androgyne peut me plaire.
J'ai un peu l'impression que chacun place le curseur de ses attirances de hyper féminisation à hyper masculinité, se serait une droite sur laquelle il y a des degrés : mon curseur reste dans la partie masculine mais se rapproche de la partie féminine.
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Re: Sexualité et genre.

Message par chuna56 le Jeu 14 Sep 2017 - 13:39

mon curseur reste dans la partie masculine mais se rapproche de la partie féminine.

Du coup, quand j'étais jeune, j'ai fini par me demander si je ne préférais pas les femmes ^^
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Re: Sexualité et genre.

Message par Cacendre le Jeu 14 Sep 2017 - 13:41

Ca m'est arrivé et ca m'arrive encore, d'ailleurs je n'exclus pas totalement l'idée de tomber amoureuse d'une fille mais je suis sexuellement attirée par les hommes. Je crois que c'est la, ma reponse.
Et l'ennui c'est quand il est gay, puisque mes attirances sont quand meme ambiguës.


Dernière édition par Cacendre le Jeu 14 Sep 2017 - 13:46, édité 1 fois
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Re: Sexualité et genre.

Message par chuna56 le Jeu 14 Sep 2017 - 13:43

Tout pareil ^^
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Re: Sexualité et genre.

Message par davidabricot le Jeu 14 Sep 2017 - 14:45

Pourquoi un ennui lorsqu'il est gay? Ça voudrait dire que le fait qu'il soit gay joue dans le processus de séduction?
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Re: Sexualité et genre.

Message par Cacendre le Jeu 14 Sep 2017 - 15:34

Ca voudrait surtout dire que la séduction ne peut être.
Je m'interdirais de le désirer par exemple, ce serait plus un ami/copain/copine.




( ce dessin n'est pas de moi, mais je cherche un modèle-une photo- pour en faire un de ce genre, Avec les ombres et les creux de la base du cou)
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Re: Sexualité et genre.

Message par davidabricot le Jeu 14 Sep 2017 - 17:03

interessant I love you très interessant!
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Re: Sexualité et genre.

Message par Cacendre le Jeu 14 Sep 2017 - 17:06

Tu comprends mon problème ? ^^

( ce que j'aime dans ce buste d'homme c'est qu'il n'est pas trop musclé, il est leger et élégant, parfait)
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Re: Sexualité et genre.

Message par chuna56 le Jeu 14 Sep 2017 - 17:19

La morpho coureur de fond plutôt que sprinteur ^^
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Re: Sexualité et genre.

Message par Cacendre le Jeu 14 Sep 2017 - 17:20




Trouvé je pense !

Les ombres sont très belles , je vais me jouer la vie
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Re: Sexualité et genre.

Message par Pieyre le Jeu 14 Sep 2017 - 17:28

La question de la causalité est très difficile, parce qu'il y a de nombreux paramètres qui entrent en ligne de compte. Certes, cela permet à chacun de donner son avis en fonction de sa propre identité, de son évolution, des critères qui lui paraissent en témoigner... Mais, d'un point de vue scientifique, il est d'abord question de corrélations. En particulier, le sexe et le genre sont très corrélés. Cela ne signifie rien d'autre qu'un fait d'observation, donc pas grand-chose en ce qui nous concerne. Mais on ne peut en faire abstraction.

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Re: Sexualité et genre.

Message par davidabricot le Jeu 14 Sep 2017 - 18:02

Moi je crois quand même que le genre reste lié au sexe, et qu'il est juste qu'une grosse catégorie générique. Pour moi une fille qui se dit se sentir homme, je n'y crois pas. C'est juste une fille dont les traits de fonctionnement/caractère se rapproche de l'idée ambiante de ce qu'est un garçon. Pour autant elle reste une fille.

Enfin, il semble que ça plait aux gens de penser qu'ils ont un genre différent de leur sexe ou se situent quelque part entre deux genres (suite à mes observations). Peut-être cela confère-t-il un sentiment de contrôle? Je ne sais pas, je n'arrive pas à me projeter dans cette pensée là. Je ne saisis pas l’ambiguïté.
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Re: Sexualité et genre.

Message par Cacendre le Jeu 14 Sep 2017 - 18:10

Tout ca pour ca !
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Re: Sexualité et genre.

Message par Unefois le Jeu 14 Sep 2017 - 18:27

Ouch, çà pique un peu en première lecture Smile

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Re: Sexualité et genre.

Message par Cacendre le Jeu 14 Sep 2017 - 19:43

Faut raser ton écran !
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Re: Sexualité et genre.

Message par Unefois le Jeu 14 Sep 2017 - 20:52

J'aime pÔ les poëles ! Razz

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Re: Sexualité et genre.

Message par Cacendre le Jeu 14 Sep 2017 - 21:19

Ah toi non plus ...
Chez toi ou les autres ? clown
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Re: Sexualité et genre.

Message par Unefois le Jeu 14 Sep 2017 - 21:30

Razz pas plus de pollution ici. Je sors clown

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Re: Sexualité et genre.

Message par davidabricot le Jeu 14 Sep 2017 - 21:48

@Cacendre

j'ai rien compris aux derniers échanges

"Tout ça pour ça"???
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Re: Sexualité et genre.

Message par Cacendre le Jeu 14 Sep 2017 - 21:57

Moi je crois quand même que le genre reste lié au sexe, et qu'il est juste qu'une grosse catégorie générique. Pour moi une fille qui se dit se sentir homme, je n'y crois pas. C'est juste une fille dont les traits de fonctionnement/caractère se rapproche de l'idée ambiante de ce qu'est un garçon. Pour autant elle reste une fille.

Enfin, il semble que ça plait aux gens de penser qu'ils ont un genre différent de leur sexe ou se situent quelque part entre deux genres (suite à mes observations). Peut-être cela confère-t-il un sentiment de contrôle? Je ne sais pas, je n'arrive pas à me projeter dans cette pensée là. Je ne saisis pas l’ambiguïté.

Par ce message, tu englobes chaque nuance expliquée, chaque ressenti exposé en le polarisant.
Or, il m'a semblé qu'il était plutôt question de distinguer l'âme et le sexe.
Ca me plait pas, pas plus que d'être surdouée, j'essayais simplement de faire comprendre comment je me sentais avec mon copain. Plus jumeaux que dissemblables ( sensibilité, valeurs, approche du monde)  et sexuellement mâle et femelle.
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Re: Sexualité et genre.

Message par davidabricot le Jeu 14 Sep 2017 - 22:33

Oui ben justement je ne comprend pas où tu veux en venir. Ce que tu dis sensibilité, valeurs, approche du monde, ça n'a pas de lien avec le genre ou le sexe. Ce sont des choses inhérentes à tout cela.

Pour moi le genre c'est ce que la masse pense être masculin ou féminin. Et cela change selon les époques. Et c'est subjectif en plus. Ce qui est masculin pour l'un ne le sera sans doute pas pour un autre.

Pour moi franchement, dans le genre au final je n'englobe pas grand chose. Dans l'esprit populaire par exemple la cuisine, s'occuper d'enfant sont plutôt des choses féminines mais moi je trouve ça bête et faux.

En fait je ne comprends pas ce que tu veux dire par être femme, se sentir sans genre. Ou alors c'est juste un problème de terminologie?

Si on considère des choses/caractéristiques plutôt féminines ou masculines, alors oui l'on peut se sentir des deux genres. Par contre si comme moi on réfute l'appartenance de choses aux deux genres, ben en fait le genre n'existe plus au final.
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