Comment savoir si on en est sans test...

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Message par ISIS75 Dim 5 Fév 2017 - 23:35

je ne suis pas d'accord avec qqn qui est sur ma liste de posteurs ignorés.
Sinon, y'a tjs moyen de passer le test pr pas cher ou gratuitement ou au moins, d'avoir un avis.
ps : où habites-tu ?

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Message par Hakaan Lun 6 Fév 2017 - 1:34

tu sais que tu as un haut potentiel quand tu lis les posts de ceux que tu as mis en ignoré
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Message par Badak Lun 6 Fév 2017 - 2:00

marieba a écrit:
J'ai la quarantaine,mon enfance à été très solitaire,pas d'amis (c'est vrai que je ne faisais pas trop d'efforts pour aller vers les autres),je n'étais bien que seule dans ma chambre.Je faisais régulierement des crises d'angoisse.

Mon adolescence à été dans la même veine,on me trouvait bizarre(même les profs),la seule personne qui s'est questionnée à mon sujet à cette époque,c'est un jeune professeur de gym sympa,qui  me demandait souvent pourquoi j'étais si mystérieuse et différente.
je séchais les  cours pour aller lire dans la forêt,là j'étais vraiment bien...

Alors que toutes les autres filles s'intéressaient aux fringues et aux fêtes,moi j'ai commencé à me passionner pour l'ésotérisme,j'étais aussi obsédée par la vie après la mort,lisant tous les livres que je trouvais sur le sujet.J'étais bien évidemment encore plus angoissée après.
......
Moi maintenant,
toujours les mêmes angoisses,le même manque d'assurance...l'impression de toujours devoir m'excuser pour tout,tout le temps.
Parfois,me vient à l'idée que je ne mérite rien,d'être une m.....    

salut.  Comme "tout le monde ici" te dit, tu n'es certainement pas la seule (sur ce forum en particulier ) à te sentir anxieuse / parfois déprimée/ différente de la normale / timide.    

Par exemple, le 3/4 de ce que tu dis de toi s'applique aussi à moi. (sauf la question de la vie après la mort, mais bof. ) Aller lire et rêvasser dans un coin d'un parc pour éviter les gens de mon age, ça a été toujours ma spécialité.   Et moi aussi je me sens comme une vraie merde de temps en temps, et je préfère m'évader dans l'abstraction pour éviter le réel concret...   On a chacun nos trucs plus ou moins inadaptés...

Et moi non plus je ne suis pas testé. Suis-je un "vrai" ou non ? Ce que je sais dans tous les cas, est que la moitié des gens ici ne sont pas "testés", mais que tous partagent certaines caractéristiques mentales dans un sens large et flou... et qu'on peut discuter avec des gens qui peuvent aussi partager tes intérêts. Et en même temps, il y en a toujours beaucoup qui ne partageront ni tes intérêts ni tes valeurs.... comme partout...

marieba a écrit:Pourquoi c'est si important pour moi d'être reconnue en tant que zèbre?J'ai déjà essayé de le faire comprendre.
Cela pourrait enfin mettre un mot sur  mes maux,sinon c'est que je suis une folle,et ça cela serait quand-même plus dur à avaler.

Je le répète encore une fois que çela ne m'est venu à l'esprit qu'après  soupçons de zebritude chez mon fils,qui a certaines de mes caractéristiques(heureusement d'une façon moins marquée),couplée à une intelligence trés vive.

Mes seules passions sont la lecture et mon enfant,qui est lui la seule grande réussite de ma vie,même si notre relation est très conflictuelle,il m'à dit devant sa psychologue qu'il en avait marre que je baisse sans cesse les bras...d'Où cette idée lui est venue,il n'à que 8 ans.Peut-être que dans sa tête,c'est plus complexe qu'on ne le pense.
Que ton enfant t' "accuse" de quoi que ce soit, c'est son sentiment, mais (plus facile à dire qu'à faire), ça ne signifie pas que ce soit nécessairement le reflet de ce qu'à doit signifier pour toi.    Je pense bien que tous les enfants intelligents "manipulent" ou "testent" un peu leurs parents... certains plus jeunes que d'autres.  De toute façon la psy, elle doit être habituée, mais toi est-ce que tu as pu voir la psy pour toi, et pas que pour ton fils ? Si ce que tu ressens dans ton rôle de parent est trop lourd, peut-être que ça peut aider de lui en parler (ou à un autre spécialiste, si ce n'est pas trop cher).  

(Je dis ça, mais personnelleemnt j'ai presque ton age et me sentirais pas très capable d'avoir un enfant, alors je te souhaite beaucoup de courage, il paraît qu'on s'en sort toujours. )

Pour le QI:    On comprend que d'avoir une mesure objective de ton intelligence est supposée fournir une explication objective pour le fait d'avoir été socialement différent(e) ou angoissé(e), mais est-ce qu'avoir une mesure relative subjective de cette intelligence ne devrait pas suffire à remplir ce rôle ?
Or tu as déjà dite que tu étais d'une intelligence plus vive que celles des gens.  Et tu as déjà dire que tu étais différente... voilà on a déjà les éléments important de l'explication... le reste est de vouloir valider ce que tu sais déjà en allant chercher la vérité dans un NOMBRE....  comme si ta vie se réduisait à un NOMBRE...

Rappelle toi surtout que QI = 130 comme seuil de surdouance, est objectif, mais choisi de manière purement technique pour correspondre aux 2 écart-types supérieure d'une échelle (le QI) qui a aussi des limites intrinséques....   Est-ce que de parler en ces termes à une signification concrète pour expliquer ou fonder notre valeur personnelle ?   L'objectivation de l'intelligence par le QI n'est pas censée servir à ça au départ....  

Le QI comme échelle est échantilonné sur la population moyenne... il est probable que la sous-population formant l'ensemble des gens qu'on a fréquenté à l'école ou au travail ne soit pas toujours représentatif...et donc il est possible que tu sois malgré tout 2 écart-type au dessus d'eux, même en rapport avec ces foutue échelle qu'elle le QI.  
Bref...  à une question cherchant à donner à notre vie et à notre différence, ou a nos problèmes, ce n'est peut-être pas l'idéal de commencer par réifier une échelle comme le QI comme si on devait la croire sur parole tandis que la vérité  qu'on cherche en est une d'interprétation.
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Message par Kolyma Lun 6 Fév 2017 - 2:26

Nan mais tu nous as lu, franchement ?

marieba a écrit:J'imagine quand même que votre point commun a tous est un intellect largement supérieur ,sinon on ne parlerait pas de "surdouance".
Si, si, on en parle malgré tout.

et quand je serais sûre de ne pas être des votres,je quitterais ZC sur la pointe des pieds,je n'y aurais plus aucun intérêt...
Ça, c'est pour le cas où tu serais surdouée, sinon tu peux rester t'amuser avec les cancres Wink

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Message par ISIS75 Lun 6 Fév 2017 - 11:09

Caroline Goldman n'a pas étudié les surdoués qui s'en sortent bien (1/3 des surdoués paraît-il).
Les Aspergers ne savent pas toujours qu'ils le sont (surtout les hommes)...
Je ne commente que ce que j'ai lu.
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Message par Invité Lun 6 Fév 2017 - 11:20

@Badak
Je te remercie pour ta réponse très détaillée.
Je suis OK avec tout ce que tu écris,il y a pourtant une chose que tu as mal interprété (ou mal lu).Je suis vraiment très loin de penser que mon intelligence est plus vive que celles des autres personnes,bien au contraire,c'est justementour ça que j'ai des doutes... @ Question
À bientôt.


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Message par -Benoit- Lun 6 Fév 2017 - 13:00

En fait, la vie de zèbre est plus simple que ça encore ...

On se sent différent, on a un passé parfois difficile, ou peu enviable.
Pour ma part, j'avais même tendance à me considérer comme une victime. Je ne savais pas d'où venait mon mal-être, alors je cherchais des prétextes comme la perte d'un proche ou je ne sais pas quelle excuse.
C'est une étape que beaucoup d'entre nous avons du mal à franchir. Désormais, c'est terminé, j'ai changé.

Le fait est, qu'on a probablement une mauvaise image de nous même. On aurait du mal à attendre quoi que ce soit de la part des autres, mais en vérité, on attend beaucoup, on veut être accepté . Leur "amour" envers nous ne fait que masquer le manque d'amour que nous portons envers nous mêmes .
Bien entendu, tout ça est tellement inconscient ...

Du coup, à quoi sert le test de QI : comme on est incapable de savoir qui on est, incapable de s'aimer soi même, incapable de s'accorder de la valeur, incapable de se comprendre et de se valider . Comme on est juste incapable de se regarder en face, on va attendre des autres qu'ils le fassent à notre place : du coup, on va se cacher derrière un test de QI, qui nous validera , comme étant zèbre, ou pas.
Après le passage du test, cette validation est bénéfique si on a envie de creuser : En étant "validé" , on peut enfin se dire " tiens, je ne suis pas fou / folle" .

Et c'est cette supposition, cette voix intérieure (qui dis "tu vois, t'es intelligent, t'avais raison" ) c'est cette voix qui nous autorise enfin a nous regarder dans une glace.
Et à partir de là, on peut mieux se comprendre, mieux s'accepter, et travailler sur qui on est vraiment.

Alors du coup, le test de QI, moi j'ai bien envie de le passer pour avoir une idée de l'intelligence que j'ai
-ça m'aideras à me la péter, et à me sentir fier
-ça m'aidera à mieux cerner certaines capacités insoupçonnées.
Pour le reste, j'en ai pas eu besoin.
Quand j'étais petit, j'avais passé le test, mais je l'ai pas compris. Je voulais (inconsciemment) être accepté par les autres, quitte à oublier (inconsciemment) le résultat du test.
Du coup, j'ai passé toute ma vie à me demander pourquoi j'étais différent des autres, alors que j'avais la réponse sous le nez : j'appartiens à un stéréotype de personne cliniquement reconnu : les zèbres !

Mais pourquoi donc avons-nous besoin de passer un test ?
Si nous ne sommes pas des zèbres, ça ne change strictement rien.
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Message par ISIS75 Lun 6 Fév 2017 - 16:13

avec le test, tu as une explication de la psychologue, ça coûte 30 euros en général (l'explication). 30 euros que je n'ai pas payés car à l'époque je pensais que cela ne servait à rien, surtout qu'il y avait quasi 30% du test que j'avais occulté (auquel je n'avais pas répondu), le psychiatre m'ayant dit (pour pas que je stresse) que ce n'était qu'un test pour le TDAH (mes tests ont duré plus longtemps qu'un simple test de QI car effectivement, ils incluaient aussi des tests d'attention).
Pas très envie de refaire toutes les démarches pour le repasser, ceci dit, je serai ptêtre amenée à repasser des tests régulièrement.
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Message par Kleopasse Lun 6 Fév 2017 - 16:20

Le test de QI n'est pas fait à la base pour détecter les surdoués, mais pour repérer d'éventuelles déficiences/difficultés d'apprentissage.
Pour les enfants eventuellement, pour confirmer une avance cognitive dans le but d'adapter l'enseignement ou justifier un saut de classe.
ISIS : l'explication est obligatoire, je ne comprends même pas que l'on t'ai demandé de la payer en supplément. Si on m'avait laissé comme ça devant mes résultats sans explications, cela ne m'aurait strictement rien apporté.
Exigez les comptes rendus. Sinon autant faire un test de QI sur internet ou chez Mensa.

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Message par ISIS75 Lun 6 Fév 2017 - 16:43

du coup, le psychiatre (spécialisé tdah et surdouance) est resté dubitatif. Il en croyait pas en les tests fait ailleurs que dans un cabinet, pourtant, j'obtiens à chaque fois le même résultat à 2 points près... (net, livre...)
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Message par Invité Lun 6 Fév 2017 - 18:18

@doc-pisto-colle

Salut,
Parfois j'ai envie de passer ce test une bonne fois pour toute. queen
Si il s'avère positif j'aurais le regret de ne pas l'avoir fait plus tôt,maintenant ,je ne vois plus chambouler ma vie,c'est un peu tard.
Si il est négatif,je serais capable de mettre le résultat en doute,du style...c'est à cause du stress...la psy est nulle...je suis tombée sur des mauvaises questions etc... affraid

Dans tous les cas,je trouverais les moyens de cogiter.
Mais j'y réfléchit quand-même.

En parlant de test ,je me suis souvent amusée à en faire sur internet,des résultats pas fameux, une fois j'ai 135 de qi,la fois d'après seulement 56, avec souvent une moyenne autour de 100. scratch


Le verbal ,ça peu aller,mais le pire ce sont les matrices de Raven(je crois que c'est comme cela que ça s'appelle),ces trucs là ont l'air méchamment redoutables.
Je ne m'imagine pas non plus les exercices chronomètrés,dans le stress je ne peux plus réfléchir,je fais une sorte de bloquage.
Les problèmes de math,pas même la peine d'y penser,je suis dyscalculique.

Je ne sais pas si dans mon cas,cela serait judicieux de faire ce test. study

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Message par Weirdo Lun 6 Fév 2017 - 18:39

Ah les tests sur internet , Razz (56 me paraît douteusement exagéré)

Blague à part , la dyscalculie ne semble pas être un gros problème , contrairement aux test mensa par exemple les test de weschler ne prennent pas de calculs/suites calculatoires en compte , il y a quelques epreuves chronométrées sur lesquelles le stress peut influer mais sans influence significative sur le résultat global a mon avis. J'etais moi aussi très stressé lors de mon premier test j'avais l'impression de rien réussir au chronométrage mais il se trouve que le psy dans son rapport a noté "Une attitude de calme et de maîtrise de soi" Very Happy

Pour ce qui est des "mauvaises questions" en principe tu les aborde toutes si tes resultats sont satisfaisants aux plus simples le psy doit prendre en compte ton état d'esprit et de stress avant de conclure de la significativité du test.

Enfin je pense que le test est judicieux quel que soit ton cas si tu veux savoir.(personnellement j'ai pas voulu lire les résultats , le psy m'avait garanti que ceux ci étaient très élevés mais j'ai attendu 6 mois avant de lire son rapport)
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Message par Badak Lun 6 Fév 2017 - 19:21

marieba a écrit:.....Je suis vraiment très loin de penser que mon intelligence est plus vive que celles des autres personnes,bien au contraire,c'est justementour ça que j'ai des doutes... @  Question
 Oui je sais j'ai interprété (un peu lu entre les lignes Wink volontairement ) ce que tu écrivais.    Puisque tu dis que ton fils a une intelligence très vive et que d'autre part il a plusieurs de tes caractéristiques.  J'ai eu l'impression que tu valorisais davantage ton fils que toi-même, alors qu'il y a des chances que le fils tienne de sa mère...    

Je suis bien d'accord avec doc-pisto-colle aussi.  
marieba a écrit:...Parfois j'ai envie de passer ce test une bonne fois pour toute. queen
Si il s'avère positif j'aurais le regret de ne pas l'avoir fait plus tôt,maintenant ,je ne vois plus chambouler ma vie,c'est un peu tard.
Si il est négatif,je serais capable de mettre le résultat en doute,du style...c'est à cause du stress...la psy est nulle...je suis tombée sur des mauvaises questions etc... affraid

Les "tests" de QI sur Internet n'ont aucune valeur pour mesurer quoi que ce soit, c'est pour s'amuser.   Pour la mesure, ce qui compte c'est de ramener le score à un barème qui te compare à la population.  

En fait, je t'avoue que moi aussi parfois j'aimerais le passer ce foutu test.  Mais je me dis aussitôt ce que j'ai écrit plus haut, et que comme toi, je risque de requestionner la validité des conditions du test d'une manière qui chercherait à ajuster la signification du résultat à mes attentes.  Donc si ce qu'on cherche c'est de se faire dire qu'on est "bon".... on dirait que notre problème en est un d'estime de soi.    Bref, encore la recherche de validation externe (comme le dis doc-pisto-colle) ..    Et je ne suis pas certain que ça règlera notre problème d'estime de soi d'une façon bien profonde.

Et puis,  pour expliquer notre écart à la norme, on peut aussi se dire que même dans le cas où on ne serait plus vraiment surdoué maintenant, peut-être qu'on l'était vraiment étant plus jeune.     Il semble que de se sentir déprimé et anxieux diminue forcément la performance...   Or ce qui compte pour l'explication, ce sont les conditions qui prévalaient au moment où on se sentait en décalage avec les autres (enfant et adolescent surtout)... C'est ce qui a contribuer à forger notre personnalité décalée...  Déjà aller s'isoler pour lire et se coucher dans l'herbe à se poser des questions métaphysiques ou en se demandant comment régler les problèmes de l'humanité quand les autres pensent qu'à fêter... c'est un signe de plus grande intellectualité et de "philosophie" qu'eux...  

Pas besoin d'une confirmation numérique pour fouiller dans nos expériences.   Qu'on soit plus de 2 écart-type au dessus des "autres" ou juste 1.5 écart-type au dessus, disons que ça n'a pas forcément besoin d'avoir du sens pour nous, du point de vue de la comprehension qu'on peut avoir de nous-même...

rappelons qu'il y a quelque chose d'assez arbitraire dans les échelles de mesures qui nous valorisent...  On cherche ici à se valoriser avec son QI tandis que d'autres préferont la taille des seins ou la vitesse de course à pied...  Bref il s'agit de trouver les domaines dans lequel on peut s'estimer face à autrui.
Pour s'estimer, on peut commencer par se faire une liste de qualités.  Ce n'est pas convaincant toujours si on se compare qu'aux meilleurs en étant trop perfectionniste (ce qui est mon cas), mais on pourrait aussi faire l'exercice de s'inventer une échelle psychométrique sur mesure...  (ne serait-ce qu'en pensée..)

Donc si on déterminait nos points forts et qu'on construisait une échelle agrégée de nos qualités et aptitudes, et qu'ensuite on évaluait cette échelle dans une population représentative et ceci d'une manière parfaitement aussi scientifique que l'échelle de QI, en prenant soin de bien étalonner (etc etc)  pour bien montrer que c'est du sérieux, alors on côterait forcément haut sur cette échelle.    Tu serais à 199 sur l'échelle Marieba, et moi peut-être à 120...       (  et ça pourrait "expliquer"  que si on est trop comme "nous" (sur notre "échelle idiosyncratique" ) et pas assez comme la moyenne, alors on risque de se retrouver décalé par rapport aux autres sur certains points...  )  

Nous sommes uniques.... comme tout le monde...
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Message par Invité Lun 6 Fév 2017 - 20:29

@badak
Je te remercie d'essaier de me donner confiance en moi(c'est ce que je ressens),mais je crois que je suis un cas désespéré,impossible de trouver quelque chose de positif chez moi,je peux me comparer à n'importe qui,j'ai toujours cette impression de ne jamais être à la hauteur des autres.

Et cela vient de très loin, trop pour que je puisse y changer quelque chose,j'imagine avoir des qualités bien sûr,je n'aime pas faire de mal,avec parfois la sensation de porter les malheurs de mes proches sur mes épaules,dans ces moments là j'ai seulement l'envie de dormir.

Je suis comprehensive,j'accepte les différences chez les autres,quand je vois des personnes de moquer des autres,à cause d'un handicap ou d'un physique particulier,ça me blesse profondément,comme si on s'attaquait à moi-même.

C'est peut-être à cause de ça aussi que j'ai du mal à dire non...

Désolée(je dois aussi m'excuser sans arrêt)j'ai un peu dévié du sujet,mais pour le reste je suis totalement d'accord avec toi.

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Message par -Benoit- Lun 6 Fév 2017 - 21:04

Alors tout est là
A partir du moment où on "croit" que le changement est possible, alors il survient !
A partir du moment où j'ai su que j'étais surdoué, je me suis accordé de l'estime, et j'ai commencé à creuser. J'ai cherché comment être heureux.

Cette recherche, c'est un état d'esprit, un travail.
C'est comme arrêter de fumer : avoir envie d'arrêter , ça ne suffit pas.
Il faut avoir une volonté d'acier (1000 fois supérieure à avoir "juste envie" ...)
Et aussi un contexte, un conditionnement, des habitudes revisitées...
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Message par Sun Simiao Lun 6 Fév 2017 - 22:20

Moi, je n'intégrerais jamais un groupe qui accepte des gens dans mon genre.
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Message par -Benoit- Lun 6 Fév 2017 - 23:31

ça signifie quoi exactement ? Tu aurais du mal à te retrouver dans un groupe avec des gens uniquement comme toi ?
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Message par ISIS75 Mar 7 Fév 2017 - 1:37

@marie : plusieurs types d'intelligence sont testées dans un test de QI type WAIS.
T'as du tomber sur des tests qui ne testaient qu'un seul type d'intelligence.
Sinon je m'insurge. Le WAIS passé chez le psychiatre, je l'avais passé aussi sur le net, d'après un test de la TV, dans un livre... les mêmes types d'intelligence étaient testés et le coef selon les sous-tests, pareil. Je pense que les psychiatres, surtout ceux qui discréditent les tests hors cabinet veulent surtout gagner leur croûte Wink.
en gros, c'est comme tous ceux qui sont contre le BIO ou le naturel alors que le BIO/naturel a existé avant "le chimique" (idem pour la naturopathie versus médecine conventionnelle qui s'en est largement inspirée). Bref, rien de nouveau sous le soleil, comme d'hab Wink

"La WAIS est composée de plusieurs tests brefs, les sous-tests. Chaque sous-test commence par un item (une question, un problème) simple, pour progresser sur des items de plus en plus difficiles à résoudre.

L'échelle se compose de tests dits verbaux et de tests non-verbaux, dits tests de performance (puzzles, cubes, etc.).

Chaque sous-test donne un nombre de points au participant. Lorsque le test est terminé, les points sont transformés en scores par le psychologue. Ces scores correspondent à la performance du participant par rapport à une population générale. Le score global donne un Quotient Intellectuel, ou QI.
Validité statistique et mises à jour

La WAIS a fait l'objet de révisions depuis sa première publication. Ces révisions sont notées dans le titre de l'échelle, ainsi la 4e édition est la WAIS-IV, publiée par Pearson en 20082.

Les résultats de la WAIS ont fait l'objet de nombreux débats scientifiques. La validité et les propriétés statistiques de l'échelle sont régulièrement vérifiées et améliorée, par les concepteurs du test mais également par de nombreux scientifiques indépendants2.
Utilisation et applications

La WAIS n'a pas de valeur diagnostique mais est utilisée par les psychologues dans le cadre plus général d'un examen psychologique. Sa passation est précédée d'un entretien clinique. La passation dure environ 45 min. Elle fait l'objet d'une procédure très précise à laquelle le psychologue est formé et qu'il doit très strictement respecter pour garantir la validité du résultat3.

L'interprétation des scores qui en résultent (les QI et les scores aux sous-tests) est effectuée par le psychologue et s'effectue dans le contexte du bilan psychologique qui inclut les entretiens cliniques et éventuellement d'autres tests psychométriques ou neuropsychologiques. Son interprétation ne se résume pas seulement au score final, le QI, mais inclut l'interprétation des scores aux tests qui composent l'échelle et qui doit prendre en compte le reste des informations et observations dont dispose le professionnel4,5.

La WAIS est l'échelle d'intelligence pour adultes la plus utilisée au monde1."

ps : ce que je dis n'invalide pas ce qui a été dit plus haut, à savoir que certains "intelligences" ne sont pas testées dans le WAIS mais peuvent être "repérées" par les psy... d'où l'entretien clinique. Wink
http://www.reussirmavie.net/Quelle-forme-d-intelligence-avez-vous_a10.html


Dernière édition par ISIS75 le Mar 7 Fév 2017 - 3:38, édité 1 fois
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Message par Badak Mar 7 Fév 2017 - 3:32

ISIS75 a écrit:
Sinon je m'insurge. Le WAIS passé chez le psychiatre, je l'avais passé aussi sur le net, d'après un test de la TV, dans un livre... les mêmes types d'intelligence étaient testés et le coef selon les sous-tests, pareil. Je pense que les psychiatres, surtout ceux qui discréditent les tests hors cabinet veulent surtout gagner leur croûte Wink.
......La WAIS n'a pas de valeur diagnostique mais est utilisée par les psychologues dans le cadre plus général d'un examen psychologique. Sa passation est précédée d'un entretien clinique. La passation dure environ 45 min.

Qu'est-ce que tu veux dire que le WAIS n'a pas de valeur diagnostique ? (la question n'est pas rhétorique, je suis juste perplexe, je ne suis pas psy)

Et tu penses que les psy (psychologues et psychiatres) sont malhonnêtes parce qu'il te disent que les tests que tu fais sur internet ne valent rien ??? Il faut arrêter d'accuser les gens à tort et à travers... Pourtant tu as ensuite l'air de donner toi même l'explication de ce pourquoi les tests doivent être passés par un psy, j'imagine que tu t'en rends compte.

(et je ne ferai pas de commentaire sur la chimie qui serait supposée ne pas être naturelle Razz.. Je te souhaite juste de prendre un cours de bio ou de chimie... hahaha )
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Message par ISIS75 Mar 7 Fév 2017 - 3:36

badak : tu es sur ma liste d'ignorés. Je ne sais plus pour quelle raison et peu m'importe...
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Message par Badak Mar 7 Fév 2017 - 4:09

ISIS75 a écrit:badak : tu es sur ma liste d'ignorés. Je ne sais plus pour quelle raison et peu m'importe...

Et bien je commence à comprendre le genre de personne que tu es....   affraid

Spoiler:


Dernière édition par Badak le Mar 7 Fév 2017 - 9:26, édité 1 fois
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Message par soto² Mar 7 Fév 2017 - 6:05

.


Dernière édition par soto² le Mar 7 Fév 2017 - 12:12, édité 3 fois (Raison : Soto-censure : private joke qui n'a rien à faire sur ce fil)
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Message par Mark Larx Mar 7 Fév 2017 - 9:02

@Marieba : si ce test est important pour toi, passe le.
En sachant que ce n'est qu'un outil pour mieux se comprendre. Cela ne te dira jamais comment t'en servir...
Bon courage,
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Message par Invité Mar 7 Fév 2017 - 11:32

Je pense donc... je suis ? Wink

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Message par Kleopasse Mar 7 Fév 2017 - 13:56

@Badak et Marieba :
Le test passé chez un psychologue ne se résume pas à vous balancer un nombre et heureusement.
Si c'est un BON psychologue, et j'insiste, le test servira à mettre en lumière des difficultés d'apprentissage, à mettre sur la voie d'un trouble dys par exemple, ou d'une dyssynchronie importante qui cause des problèmes au quotidien (par exemple, un verbal fort avec une vitesse de traitement faible, ça peut faire bugguer surtout à l'école, pour un élève qui comprend tout mais est super lent à retranscrire. Si la mémoire de travail est pas au top par dessus le marché, il y a risque de découragement).

En plus, l'examen clinique est encore plus important, ça permet de faire la part des choses entre ce qui est lié au haut potentiel (souvent moins que ce qu'on pense) et ce qui est lié au vécu ou à l'environnement.

L'erreur serait de croire qu'on vous balance un nombre et que la lumière va se faire d'un coup. C'est une pièce du puzzle, ni plus, ni mois.

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Message par Invité Mer 8 Fév 2017 - 15:14

Bonjour,
Toujours à propos du test,
Décidément il m'attire,il me fais peur ,mais il ne me laisse pas indifférente ce fameux test.
Ce que je voudrais bien savoir,c'est quel item (pas sûr que cela se nomme comme ça) est le plus important,celui qui si il est réussi ,on pourra dire que finalement on est intelligent queen Et à contrario lequel l'est le moins? Cool?

J'ai souvent lu que l'intelligence cristallisée compte beaucoup,plus même que l'intelligence fluide.Cela veut dire quoi exactement?

Je ne vous pose pas la question seulement pour moi,j'aurais bientôt dans les mains le test de mon enfant,et comme je ne suis pas sûr de l'avis de la psy,je l'interprèterais par mes propres moyens. confused

Merci à vous tous. sunny





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Message par Weirdo Mer 8 Fév 2017 - 18:17

Je pense pas qu'un test soir prédominant par rapport a un autre ( a part peut être l'ivc? qui est souvent plus élevé que les autres chez pas mal de HPI? ) c'est surtout le fait d'être élevé dans chacun qui fait une différence réelle , il est plus rare d'avoir des notes élevées partout que localisées dans un certain domaine , ainsi même si en moyenne de tes indices tu a +- 130 il est possible que ton QIT ( QI total ) soit à plus de 140.
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Message par ISIS75 Ven 10 Fév 2017 - 12:51

@marieba : pourquoi pas sûre de l'avis de la psy ? et tu auras quand les résultats pour ton fils ?
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Message par Invité Ven 10 Fév 2017 - 13:42

Isis75

Salut,
Les résultats de mon fils je les connaît déjà,

Pour le verbal,il est autour de 120.la vitesse de traitement est inférieure à la moyenne,pour le reste apparemment dans la moyenne.
D'après la psy il est impossible de calculer son qi total,mais il est globalement entre 90 et 110.

Son institutrice à aussi du mal à le croire,car au niveau scolaire il a entre 1 ans d'avance pour les maths et 2 ans pour le français,j'ai parlé à une psychologue spécialisée qui m'à affirmé qu'il était certainement un enfant hp, pas tant pour les compétences que pour ses caractéristiques générales.

A la maison il devient de plus en plus insupportable, ne veut pas faire ses devoirs,et il passe son temps sur internet,il s'est même ouvert un compte Facebook en falcifiant sa date de naissance...il a 8 ans.

J'aimerais faire quelque chose avant que la situation ne m'échappe complètement.

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Message par ISIS75 Ven 10 Fév 2017 - 13:52

Du coup, t'as réfléchi pour ce qu'on t'a dit sur l'autre fil : consulter un psy pour toi-même ? Ou avoir un suivi-parent-enfant en plus de cela ? Qqn avait aussi parlé de thérapie de couple...
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Message par Invité Ven 10 Fév 2017 - 18:06

Hello,

Pour la thérapie de couple c'est exclu, un psy pour moi...j'y pense de plus en plus mais j'avoue avoir une certaine crainte,en plus devoir dire à mon entourage que je vais me faire tester ,diagnostiquer ou je ne sais pas quoi d'autre ,cela me gêne fortement. Embarassed

Pour mon enfant,soit je fais confiance à la psy(je ne sais si c'est de l'entêtement,mais j'ai de la peine à me satisfaire d'une seule explication), soit je vais plus loin.

Si il est a haut potentiel,il est probable que moi aussi,si a contrario il ne l'est pas ,alors là ... confused

Je me sens vraiment démunie,c'est pour cette raison que je me suis inscrite sur ce forum,c'est juste insupportable de se poser tant de questions et de n'avoir aucune réponses concrètes. No

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Message par Mark Larx Ven 10 Fév 2017 - 19:24

Mon fils a passé le test et comme ton fils ses résultats étaient dysharmoniques (écart de 20 ou plus entre deux items). Du coup, nous avons approfondis et il souffre d'une dysgraphie ainsi que de légers troubles de l'apprentissage. La psy a quand même confirmé son surdon et ce, malgré un test non concluant. Alors, le tien l'est peut-être aussi.


Dernière édition par Mark Larx le Lun 13 Fév 2017 - 8:23, édité 1 fois
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Message par Invité Ven 10 Fév 2017 - 19:57

Mark Larx

Merci de ta réponse,

J'ai bien demandé à la psy si il avait un trouble non décelé,elle nous a affirmé que non.Pourtant ce test est vraiment bizarre.
Je ne me souvient plus trop de tête(nous allons bientôt recevoir une copie de ce test),mais l'item des similitudes était à 16 ou 17,et un des items pour la vitesse de traitement,à la limite du retard mental...donc vraiment une énorme différence.

Il m'à dit avoir été déconcentré par le tic tac de l'horloge,alors qu'il n'y en avait apparemment pas.

Pour en revenir aux éventuels troubles,je ne sais pas,c'est vrai qu'il n'est pas super habile de ses mains,par exemple beaucoup de difficultés pour faire ses lacets,mais il se débrouille par ailleurs très bien en écriture.

Ce test est pour moi un grand mystère,la psy à elle-même reconnu qu'il y avait eu un bug quelque part,mais n'à plus voulu entrer en matière,le test étant négatif un point c'est tout!Elle m'à même accusée,à demi mots bien sûr,de vouloir lui coller une étiquette
Pourtant sElon son institutrice et sà pediatre il y avait de fortes probabilités.




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Message par -Benoit- Ven 10 Fév 2017 - 20:28

Bein, vu de l'extérieur, c'est clair que j'ai encore envie de réciter le même discours : oui, de toute évidence, tu cherche à te réfugier (toi et ton fils) derrière une étiquette rassurante : celle du zèbre.
Et si vous étiez handicapés mentaux tous les deux?
Non mais je déconne , dis comme ça. Mais poses toi la question deux fois : Si t'es pas HP, ça change quoi ?
Sous prétexte que "les autres" (en l'occurrence, un test de QI réalisé par un psy ... C'est "extérieur" donc c'est quand même une validation, une acceptation "par les autres") .
A quel moment tu vas décider de t'accepter toi même ?
Si t'es surdouée tu as le droit de vivre heureuse, et si tu es handicapée mentale, c'est la fin de ta vie ???
J'suis pas d'accord, t'as le droit de décider de vivre heureuse ou pas. C'est pas clair à mettre en place, car il faut le ressentir au fond de toi. Mais c'est un choix : veux tu oui ou non être heureuse ?

Moi je suis handicapé mental, gros et moche, et je m'aime bien, j'ai une bonne estime de moi ...
Non je déconne, je ne suis pas gros ni moche, mais n'empêche que c'est à nous de décider qui on est, qui on veut être. C'est pas aux autres. C'est quoi ce délire ? Non désolé
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Message par Invité Ven 10 Fév 2017 - 21:07

Doc-pisto-colle

J'ai vraiment une impression de devoir me répéter,je dois passer pour la tarée qui veux être ce qu'elle n'est pas.

Jusqu'il y a quelques mois,j'en avais strictement rien à foutre de cette histoire de surdoué,je pensais qu'il y en avait un sur mille,qu'ils ressemblaient tous à einstein et basta...

Et je me suis rendue compte...ben...que non cela pouvait être monsieur et madame tout le monde,qu'ils n'avaient pas forcément une intelligence qui sautait aux yeux,qu'ils n'étaient pas obligatoirement les intellectuels à lunette premiers de la classe.Mais qu'ils avaient tous des comportements spécifiques.

En lisant tout ça je me suis reconnue.

Bien sûr c'est plus sympa d'être hp que d'avoir une maladie mentale,peut-être que si je ne passe pas ce foutu test c'est pour garder mes illusions le plus longtemps possible.J'imagine la réponse de la psy...non madame vous n'êtes pas surdouée loin s'en faut,mais par contre une longue thérapie vous ferait du bien...

Dans mes délires je m'imagine 300 scénarios avec une psy imaginaire,une fois je le suis,la fois d'après je ne le suis pas.

Alors,si je ne le suis pas ,je continuerais ma vie comme je l'ai toujours fait,dans mon petit coin,heureusement j'adore la sollitude,être seule avec moi-même ne me dérange absolument pas. Par contre il est hors de question que mon fils vive la vie de merde que j'ai vécu.Je me battrai contre vents et marées pour que cela ne se fasse pas.Et je veux absolument qu'on reconnaisse ses capacités.

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Message par -Benoit- Ven 10 Fév 2017 - 21:13

C'est pas évident de lire "sans filtre" : quel que soit ton ressentit en nous lisant, saches que c'est un vrai plaisir d'échanger ce genre de choses avec toi cat

Je voulais juste élargir : si jamais le test est négatif, faut pas se tirer une balle dans le pied.
Au fait : se faire mille et un scénario ne sert a rien, essaie de ne rien attendre de ce test : ainsi , tu seras satisfaite, quelque soit le résultat.
Si tu t'attends à 130 et que as 125, tu sera déçue. Si tu as 160 tu ne voudras pas y croire. Si à l'inverse tu t'attends à 160 et que tu as 140, tu sera déçue. non ?
D'où l'intérêt de ne rien attendre des choses, et de les accueillir au moment voulu cat Je sais, c'est (beaucoup, vraiment beaucoup )plus facile à dire qu'à faire
lol!
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Message par Invité Ven 10 Fév 2017 - 21:23

marieba a écrit:
Jusqu'il y a quelques mois,j'en avais strictement rien à foutre de cette histoire de surdoué,je pensais qu'il y en avait un sur mille,qu'ils ressemblaient tous à einstein et basta...
1/1000 aurait l'intelligence d'einstein... ça ferait beaucoup d'einstein.
Heureusement les HQI sont très loin d’être des génies mdr

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Message par ISIS75 Ven 10 Fév 2017 - 23:11

@marieba
tu as sauté une de mes réponses sur le fil : "mon conjoint me fait peur", peut-être. Je t'avais demandé où tu habitais...
pourquoi dire à ton entourage que tu va te faire tester ? et puis certes, un parent HP peut faire un enfant HP (c'est souvent le cas, apparemment) mais pas toujours (par exemple, s'il prend de l'autre parent ou a un niveau d'intelligence qui serait entre le niveau des 2 parents)... on peut aussi avoir des/ (surtout un) parents non HP tout en étant HP...
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Message par -Benoit- Ven 10 Fév 2017 - 23:42

Tu finiras bien par faire la paix avec toi, comprendre réellement qui tu es. C'est cette étape là qui te donnera la force .
Le deal n'est pas de convaincre les autres. Le deal n'est pas de se faire accepter par les autres.
Le deal, c'est que tu t'accepte toi même.
On t'a l'argué sur cette planète de gens idiots qui font n'importe quoi : ce sont des enfants (métaphore) qui jugent, qui ne pensent pas par eux même, qui "obeissent" à la société, au groupe... Tu vis dans un monde d'enfants déguisés en humain. Et toi, tu es plus grande, mais tu ne le sais pas.
Tu es sensée éclairer le monde, avec ta lucidité, ta sensibilité, tes valeurs humaines, ton intelligence. Au lieu de ça, tu te laisse berner : ce sont "les autres" les idiots, pas toi.

Le cauchemar s'arrêtera quand tu renoncera a cette guerre (inconsciente?) .
Guerre envers toi même, qui engendre une peur des autres, une crainte d'être rejetée parfois ?
Ou peut être que je m'égare...

Dans un film policier, j'ai été très en colère quand j'ai vu le juge faire des hypothèses à la con : "vous étiez à tel endroit , vous aviez envie de braquer cette banque, vous l'avez fait" . Et moi je m'imagine a la place de l'accusé , qui répondrait au juge : "mais ta gueule , laisse moi parler, comment tu peux penser à ma place ? Comment tu peux faire des suppositions de ce genre, sans même me demander mon avis ? Et en plus tu me condamnes à tort , sans même essayer de m'écouter une minute ? Putain juste une minute de parole, je demande pas grand chose !! Et vous allez m'enfermer pendant 20 ans ! 1 minute pour 20 ans ! Vous êtes trop cons ! "

Du coup, je me rends compte que, moi aussi , je fais l'erreur de penser à la place des gens. Et c'est pas évident ! cat
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Message par jolindien Sam 11 Fév 2017 - 8:32

Doc, t'as peut-être lu ce post dans le fil ou je l'ai posté:

Le normal vit par l'extérieur et ne sait pas par l'intérieur, il projette l'extérieur sur son intérieur
Le surdoué vit de l'intérieur et ne sait pas par l'extérieur, il projette son intérieur sur son extérieur.

Pourquoi donc notre personnalité se construit sur des reflets?
la vie est une création, en faisant semblant d'être soi on aperçoit le reflet de celle-ci, cette illusion qui nous fait souffrir.
On fond de nous on sait pourquoi cela sonne faux, et pourtant on continu le jeu, le jeu de la souffrance.
Mais quel coupable chercher puisque il est tout trouvé?
Et puis on pense, on pense, on pense trouver la solution...on trouve la solution qui est un autre problème.
Je ne sais rien, ou si peu, assez pourtant, bien assez pour être moi,
alors je traverse l'existence surpris de découvrir à chaque instant, le "je suis" dans cet instant, le "je ne suis pas" est là aussi, puisque à deux parties on trouve un un.
La conscience serait la clé,
des champs,
du temps,
de l'espace,
de l'être,
la joie est un bonheur simple qu'on voudrait faire compliqué,
Ah ce être et ce faire, ils sont toujours de la partie!

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Message par ISIS75 Sam 11 Fév 2017 - 11:52

ne comparerais-tu pas plutôt extraverti et introverti ?
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Message par jolindien Sam 11 Fév 2017 - 12:56

L'un et l'autre ne sont pas entiers,
l'un et l'autre souffrent.

Ces reflets de la personnalité peuvent s'exprimer chez le doué comme chez le normal,
peut-être que le doué a plus de facilité à être introverti, et le normal extraverti.
Je dirais que la comparaison s'étend à l'être entier, et donc comprend l'aspect personnalité auquel ,  ces deux qualificatifs se rapportent.
A mon sens, mais ai-je le sens des réalités?


Dernière édition par jolindien le Dim 12 Fév 2017 - 6:10, édité 1 fois

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Message par Kolyma Sam 11 Fév 2017 - 19:21

Si tes tartines à la confiture ne tombe pas côté confiture.

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Message par Mark Larx Lun 13 Fév 2017 - 8:28

marieba a écrit:Ce test est pour moi un grand mystère,la psy à elle-même reconnu qu'il y avait eu un bug quelque part,mais n'à plus voulu entrer en matière,le test étant négatif un point c'est tout!Elle m'à même accusée,à demi mots bien sûr,de vouloir lui coller une étiquette
C'est étonnant car elle devrait savoir qu'il existe des faux positifs.
Ma fille aussi a des résultats dysharmoniques qui s'expliquent par de légers troubles visuo spatiaux et donc un résultat en baisse sur l'un des items. Encore une fois, le test de QI n'est qu'un outil qui doit être confronté parfois à d'autres tests...
Peut-être peux tu compléter le "diagnostic" par un entretien avec le psy scolaire ou un orthophoniste...
Bon courage,
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Message par -Benoit- Lun 13 Fév 2017 - 12:43

L'intelligence n'est qu'une particularité parmi d'autres.
Que pensez vous des test de Quotien Émotionnel, pour changer ?
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Message par Invité Lun 13 Fév 2017 - 14:40

doc-pisto-colle a écrit:L'intelligence n'est qu'une particularité parmi d'autres.
Que pensez vous des test de Quotien Émotionnel, pour changer ?

Ils me font pleurer ! Bouhouhou

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Message par Taem Dim 21 Juil 2019 - 3:59

Benoit t'es infâme avec cette pauvre mère juste en quête de réponses

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Message par scorame Jeu 26 Déc 2019 - 13:59

salut Smile

Je vais essayé de t'éclairé ; par empathie je comprend ta démarche, s'expliquer dans ces dérives est légitime et je te comprend d'autant plus , d'ailleurs ou en n'est tu actuellement ?? .....

les testes, cest aléatoire, cest suivant la forme du moment ,as tu des troubles de développements ou d'apprentissages limitatif ? ... un bilan neuropsychologique durant l'enfance ou l'adolescence peut t'éclairé sur divers raisons d'une sous performance au WAIS , aussi , la qualité du passeur de teste, ,fais gaffe ya bcp de charlot incompétent susceptible de te voler ton résultats réelle, tu peut sous performer (mais attention il ya forcément une raisons, s'il y'en n'a pas tu dois accepté le résultat plus ou moins vrais en marge d'erreur, le wais n'est pas fiable à 100%) et le teste dysharmonique, plus de 15 points d'écart type par exemple , les sub-testes sur-perfromer peuvent être des indices ils  parlent d'eux même , souvent ignoré par incompétence ...

alors comment faire , l'ignorace de bcp d epsy français te dirais un teste de QI , cest faut, il existe de vrais spécialiste, à l'oral ils peuvent instiguer un avis , fondamentalement la pierre angulaire c'est la pensées diffluente ou divergente un autre terme , quelques vrais spécialiste un avis peut te suffir , étudié ton anamnèse , tes difficultés de communications , ton avance attesté ou non en scolarités , différents critère non consensuelle international son admis en france vois reconnue en neuroscience en imagerie cérébrale , le teste WAIS n'est qu'un outil mais ne détermine aucunement contrairement au dire d'un psychologue de base pour authentifier la douance lol , l’efficience émotionnelle l'hypersensibilité cest autre chose que être sensible ,attention bien faire la nuance ..

maintenant la balle est dans ton camps. Smile

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Message par Invité Mar 21 Avr 2020 - 13:23

Plustot que par les tests (que j'envisage de passer un jour.. Pour mieux me connaître qualitativement et non seulement quantitativement) j'aime passer par l'exploration des textes décrivant les neuro atypies, les effets et leur difficultés, voir des quelles je me sens proche,
Et utiliser les clés proposées par les auteurs pour mieux les vivre.
Si les clés fonctionnent, bingo, il y a de grande chances pour que ma neuroatypie soit de ce champs là.
Et si ce n'est pas le cas.. Au moins la clé fonctionne, et c'est tant mieux.

Par exemple, dans ' l'adulte surdoué'. L'autrice me dit, faire confiance en sa capacité d'improvisation, ne pas tout sur planifier/anticiper, pour éviter les angoisses.
Anticiper seulement sur les joies previsibles, pour les 'savourer' un peu avant qu'elles soient là.
C'est une des clés qui m'a beacoup apporté, ça et le reste de l'ouvrage, du coup je me dis, oui, j'ai certainement une pensée en arborescence..


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