"La pseudoscience des surdoués' de Franck Ramus et Nicolas Gauvrit

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Message par Chuna le Mar 21 Fév 2017 - 0:00

Moi je suis certaine de ne pas avoir besoin d'entrainement Sois cool !

Pieyre : je suis vraiment d'accord avec toi, j'ai honte des fois, quand certains élèves ont terminé depuis longtemps, et que je suis obligée d'expliquer une énième fois un truc simplissime que 25% de la classe n'a toujours pas compris (et au bout de la 10ième explication, je suis vidée, et j'en ai toujours un qui pompera rien Dent pétée )
J'essaie de leur donner des trucs en plus, qu'ils ont fini en 5min, et ensuite, ils poireautent Sad

L'an passé, j'avais un EIP de 2 ans d'avance, en 6ième, à qui j'ai fini par filer un bouquin de maths de 4ième Shocked
Je l'autorisais à dessiner, qd il avait fini, afin qu'il s'occupe s'il avait pas envie de faire des maths, j'avais pas envie de le dégouter, sa mère avait l'air d'être partie pour le faire à l'époque, avec tout l'amour du monde...
Le souci, à faire sauter les classes, c'est que la maturité ne suit pas, et que le décalage pour le coup est énorme.

D'où l'intérêt d'instituts spécialisés, pour certains.
Tous les EIP n'ont pas de l'intérêt pour les cours, ni l'envie de sauter des classes...

Enfin bref, de toute façon, ya un souci général dans l'EN, et pas que pour les surdoués.
C'est difficile pour le monde, les élèves, les élèves différents, et le corps enseignant...

Chuna

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Message par Chuna le Mar 21 Fév 2017 - 0:04

prenons un exemple, si vous avec un prof moyen de physique chimie avec petits budgets, peu d'heures de cours, une classe pourrie et des équipements foireux, le surdon aura plus de mal que si vous lui permettez de faire joujou dans un labo tout ce qu'il ya de plus à la pointe avec un prof de haut niveau

Euhhh ça marche pour tous les élèves, hein.

T'as des tonnes d'enfants non surdoués, qui sont motivés à bosser, à apprendre, et à y arriver, à faire de leur mieux, qui feront ensuite de très belles choses avec leurs talents, même si le moteur n'est pas aussi puissant!

Valoriser un potentiel, pourquoi pas, mais valoriser la pugnacité, le sérieux, je suis pour encore plus!

Chuna

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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 0:08

ah oui dans le "je veux" on a alors le discours le méchant belge blanc occidental est con.. je vais chercher un indou , un hongrois, un chinois, ils savent bosser "eux" et ils sont plus malins que vous

c'est ainsi que toute l'informatique de la poste belge vient d'être confiée à des sous traitants indous, c'est vrai kewaaaa les ningénieurs belges sont nuls c'est évident

dans la vraie vie que ce patronat de merde ne pige pas c'est que le niveau en informatique en belgique est un des plus élevés au monde et que c'est la raison d'une fuite des cerveaux aux usa dans ce domaine précis

c'est pas non plus pour rien que des géants us viennent en belgique pour capter les élites non existantes

voilà où on en est en belgique, une crucifixion de la compétence

je ne vous parle pas des pensions et la non valorisation des études

puisque j'ai pas commencé à bosser à18 ans mais après mes études , mes années d'études ne sont pas prises en compte dans le calcul de la pension

c'est un gouvernement néolibéral dur qui a pris cette loi et l'opposition socialiste et centrale chrétienne , ni les syndicats défendant la pyramide inversée de leurs camaarrraaad de bases n'y ont vue un problème

j'ai écris perso au ministre pour lui détailler une conséquence dans un monde ou moins de jeunes voudront faire des efforts d'études longues dans ce schéma, son chef de cab m'a répondu qu'il ne voyait pas le problème

depuis ils pensent quand même à nous faire racheter nos études , 1500 euros par année

donc tu es compétent , paie pour qu'on en tienne compte

j'ai l'impression de devoir devenir une pute

il va s'en dire que je me réserver le droit de ne pas me laisser faire. ..le merdeux en question est depuis englué dans un scandale de corruption, faite ce que je dis pas ce que je fais...

au bout je suis fatigué, je vois déjà la suite, j'ai compris, je n'ai pas envie de les aider , ni de les sauver, je suis pour un effondrement complet et si je peux accélérer cet effondrement je le ferai

ce n'est que quand tout sera détruit qu'on pourra enfin revenir à la raison, il faut en effet qu'ils comprennent et assument les conséquences de leurs bêtises et militantismes béats

pas faute d'avoir essayé pendant des années de ne pas en venir à cela



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Message par Fata Morgana le Mar 21 Fév 2017 - 0:09

Je ne vois pas pourquoi l'école serait le cadre le plus pertinent pour faire s'épanouir les surdoués.
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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 0:17

chuna56 a écrit:
prenons un exemple, si vous avec un prof moyen de physique chimie avec petits budgets, peu d'heures de cours, une classe pourrie et des équipements foireux, le surdon aura plus de mal que si vous lui permettez de faire joujou dans un labo tout ce qu'il ya de plus à la pointe avec un prof de haut niveau

Euhhh ça marche pour tous les élèves, hein.

T'as des tonnes d'enfants non surdoués, qui sont motivés à bosser, à apprendre, et à y arriver, à faire de leur mieux, qui feront ensuite de très belles choses avec leurs talents, même si le moteur n'est pas aussi puissant!

Valoriser un potentiel, pourquoi pas, mais valoriser la pugnacité, le sérieux, je suis pour encore plus!



je résume le surdon n'existe pas il s'acquiert


c'est le système qu'on a chez nous.. "enseignement par promotion" qu'ils appellent cela, c'est censé faire monter les gens mais en pratique cela ne fait que niveler par le base mais bon tout le monde est content sauf moi ,; où diable est le problème ?

je me forme en auto didacte depuis fort longtemps à coté de l'enseignement de base

faudrait que je retourne au mooc, je suis fade ces temps ci

car oui le surdon a des cycles, quelque chose qui mériterait aussi d'être étudié et accompagné, on ne peut pas être intellectuellement performant de manière uniforme sur une journée ou une semaine, certains sont du matin d'autres comme moi plutôt du soir

un enseignement à horaire fixe c'est pas toujours la bonne solution non plus

certains se relèvent la nuit avec une idée de génie aussi à tester de suite sur équipement

merde l'école est fermée, quelle poisse

...




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Message par Pieyre le Mar 21 Fév 2017 - 0:18

Zebulon2.52 :
Gauvrit n'en voit pas l'intérêt
Tu es sûr de ça ? Je ne me suis malheureusement jamais intéressé à tout ce qui touche aux sciences de l'éducation. Mais, de la part d'un mathématicien et psychologue spécialisé en science cognitive, cela m'étonne.

Dans l'idéal, le meilleur enseignement, ce serait qu'il y ait un enseignant de chaque matière par élève sur le plan du travail scolaire, les classes correspondant davantage à l'aspect de sociabilité. Or, dans ce système, eh bien naturellement on ferait progresser l'élève à son rythme indépendamment de l'avancement des autres élèves.

Je ne vois pas comment on pourrait contester cela, à moins bien sûr de s'inscrire dans une conception où l'on tient compte et de nuisances liées à la concurrence des talents et des besoins sociaux, comme indiqué précédemment.

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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 0:23

Même pour un boulot simple, il faut un minimum de bon sens, on ne passe pas la serpillère en avançant, et on ne se retourne pas en gueulant " qui a marché ? ", c'est un travail sans fin d'essuyer ses propres traces, et je l'ai vu, comme débourrer à la main une tondeuse avec encore le moteur qui tourne !

Est ce que la bêtise est une question de QI, j'ai encore un gros doute là dessus !

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Message par Pieyre le Mar 21 Fév 2017 - 0:28

chuna56 :
j'ai honte des fois, quand certains élèves ont terminé depuis longtemps, et que je suis obligée d'expliquer une énième fois un truc simplissime que 25% de la classe n'a toujours pas compris (et au bout de la 10ième explication, je suis vidée, et j'en ai toujours un qui pompera rien Dent pétée )
J'essaie de leur donner des trucs en plus, qu'ils ont fini en 5min, et ensuite, ils poireautent Sad
Quand j'étais en classe de quatrième, lors de séances d'exercices, notre prof de mathématique installait les meilleurs élèves dans le fond avec des problèmes difficiles à résoudre. Je ne considérais pas cela comme de l'élitisme, parce qu'elle passait beaucoup de temps avec les autres, et que cela devait être assez prenant pour elle.

Et, quand j'étais en classe de sixième (1974-75), il y avait des groupes de niveaux, pas dans toutes les matières mais en mathématique et en français notamment. Tous les trimestres, en fonction de nos résultats, on pouvait monter ou descendre. Cela me paraît un système intéressant, intermédiaire entre la classe d'âge et l'enseignement personnalisé. Certes c'est inégalitaire, mais seulement a posteriori. Je dois dire que, si je n'avais pas été dans le premier niveau, cela m'aurait incité à travailler énormément pour y être le trimestre suivant.


Dernière édition par Pieyre le Mar 21 Fév 2017 - 0:34, édité 1 fois

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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 0:32

Une année j'ai eu de la chance d'être dans une classe multi niveaux, comme ça je pouvais faire les exercices de tout le monde.
Mais sinon, c'est rare les instits et profs qui autorisent de faire autre chose. C'est dommage, c'est pourtant simple. J'en ai parlé à des copines instits, elles me disent que c'est mal vu par les autres parents qui considerent que dans ce cas on fait du favoritisme !!! C'est du nivellement par le bas, parceque les abrutis veulent assurer une place à leurs gosses en empechant les autres d'avancer. Une copine a eu une fois un parent d'eleve qui l'a menacée car elle avait donnée des devoirs. Elle lui a répondu qu'il pouvait ne pas les faire, il n'y aurait aucune sanction, il a répondu qu'il refusait que les autres avancent plus vite que son fils !!!!!

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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 0:37

Il y a une haine du surdoué, de l'intello, de ceux qui réussissent. Combien de personnes ici avaient 20 partout sans rien faire ? Combien se sont auto sabotés pour ne pas dépasser les autres ? Pour moi, il est nécessaire d'extraire les surdoués de cet environnement au moins quelques heures par semaines pour des cours spécifiques.

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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 0:38

Le problème étant que quand tu as des profs cons, des parents cons et des enfants cons, ça commence à faire beaucoup, j'ai corrigé les devoirs d'un élève, comment lui expliquer que sa maman à tout faux, car c'était pas son écriture ! Non désolé

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Message par Chuna le Mar 21 Fév 2017 - 0:44

Normalement on n'a plus le droit de faire des groupes de niveau.

Un truc intermédiaire : se servir des bons pour expliquer aux moins bon. Ça marche pas mal, ça valorise les bons, et fait progresser les autres.
(C'est juste générateur de bruit et j'ai du mal avec ça lol mais voir une garçon entouré de nanas qui prennent soin de lui ça me fait toujours marrer ^^ )

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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 0:47

Et pourquoi n'a-t-on plus le droit de faire des groupes de niveaux ? pour maintenir l'illusion de l'égalité ?
C'est completement débile de faire croire ça aux gosses : le monde du travail lui, se fout de l'égalité, il n'y en a aucune. A commencer par les salaires des femmes... Donc autant leur mettre les choses en face des le début, ils ne seront pas surpris.

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Message par Pieyre le Mar 21 Fév 2017 - 0:52

THQIsansdéconner :
Combien de personnes ici avaient 20 partout sans rien faire ? Combien se sont auto sabotés pour ne pas dépasser les autres ?
Je n'avais pas 20 partout sans rien faire, parce que j'étais assez indolent. J'aimais bien l'école; mais, tant que je n'étais pas obligé, je me contentais d'être dans le premier tiers. Il n'y a qu'en mathématique que j'ai voulu être premier, parce que c'était facilement à ma portée.

Par ailleurs, je ne me suis jamais saboté en relation avec les autres élèves, parce que, de mon temps, il n'y avait pas tellement de pression des moins bons élèves sur les meilleurs; et puis les parents ne se seraient pas permis non plus d'intervenir au sujet des exigences des enseignants. Le professeur disposait d'une autorité incontestée (c'était vrai dans mon cas en primaire et au lycée, un tout petit peu moins au collège où l'on avait des élèves de toutes origines et quelques enseignants gauchistes plus ou moins irresponsables), ce qui réglait le problème.

Pour moi, il est nécessaire d'extraire les surdoués de cet environnement au moins quelques heures par semaines pour des cours spécifiques.
Là aussi ce serait un système intermédiaire très intéressant : ne pas faire éclater la classe mais ne pénaliser personne.


Dernière édition par Pieyre le Mar 21 Fév 2017 - 1:15, édité 1 fois (Raison : ajout)

Pieyre

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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 0:57

Y sont tous pas cons, y voient bien les différences, ne serait ce que sous la douche au collège ! Dent pétée

Le tout c'est de réussir à les valoriser, les rassurer et non leurs foutre la tête dans le sable !

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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 1:01

THQIsansdéconner a écrit:Une année j'ai eu de la chance d'être dans une classe multi niveaux, comme ça je pouvais faire les exercices de tout le monde.
Mais sinon, c'est rare les instits et profs qui autorisent de faire autre chose. C'est dommage, c'est pourtant simple. J'en ai parlé à des copines instits, elles me disent que c'est mal vu par les autres parents qui considerent que dans ce cas on fait du favoritisme !!! C'est du nivellement par le bas, parceque les abrutis veulent assurer une place à leurs gosses en empechant les autres d'avancer. Une copine a eu une fois un parent d'eleve qui l'a menacée car elle avait donnée des devoirs. Elle lui a répondu qu'il pouvait ne pas les faire, il n'y aurait aucune sanction, il a répondu qu'il refusait que les autres avancent plus vite que son fils !!!!!

oui la pyramide inversée, le pouvoir aux médiocres, la médiocrassie

comme coluche ou albert je suis démuni face à ce mix médiocrité et méchanceté

darwin awards


http://www.darwinawards.fr/


la sélection naturelle devrait intervenir un jour je pense

mais en attendant je suis pour que le pouvoir politique sanctionne ces "parents" agressifs avec l'artillerie lourde,sanction pénale et surtout financière

mais réinverser même partiellement le mal fait depuis 40 ans, cette pyramide la redresser, je pense que cela n"arrivera que par effrondrement systémique ou il faudra reconstruire quelque chose,peut être même pas une pyramide par dessus le marché, un réseau en fleur ?


il y un campus dans le sud de la france, toulouse ou marseille je ne sais plus qui a construit un campus modulaire genre pétales de fleurs, l'intérêts est le cocoon mais des cocoons communiquants, favorisant aussi l'interdisciplinarité dans des espaces communes, l'architecture des écoles est aussi un moyen; mais causer de cela à un politicien lool



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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 1:04

la sélection naturelle n'interviendra pas. Tu rêves !!! Ils ont largement le temps de se reproduire et en plus se reproduisent beaucoup, plus ils sont stupides plus leur accomplissement personnel se loge dans la reproduction... Pour preuve : dès que le niveau d'instruction des femmes augmente, elles font moins d'enfants.

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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 1:09

Quelle preuve...

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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 1:12

Une élite de génies stériles, c'est sûr que les problèmes disparaitront avec eux ! Dent pétée

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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 1:16

Tu caricatures : le taux de fécondité se cale autour de 2 là où l'instruction des femmes est la plus élevée.

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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 1:27

oui bon admettons que la courbe de gauss se maintiennent alors la question est qui décide, qui gère, actuellement c'est une élite mondiale qui instrumentalise une masse de plus en plus bête, on peut envisager un système plus positif, à la manière de l'après guerre ou l'idée était inverse d'accroitre l'intelligence et le bien être moyen

je pense qu'on peut y arriver et qu'il existera encore des gros cons débiles mais qu'ils seront alors minorisés par une moyenne plus élevée

pour la reproduction il est clair qu'il existe un lien entre éducation et nombre d'enfants mais il existe aussi un facteur cultuel spécialement en islam, où l"éducation ne compense pas la volonté du coran.. chacun ses valeurs

la bible dit la même chose, croissez, dit elle

ce n'est pas toujours compris dans de quelle croissance parle t on, une non gérable ? ou une réfléchie ?

au début du siècle passé les familles avec plus de 10 enfants étaient plus que courantes

et forcément déjà un pourcentage de surdoués dedans

les conditions de valorisation étaient il faut bien le dire nettement plus complexes


un surdoué.. si on faisait un bébé pour nowell ?
la surdouée .. ok mais alors on se limite à 2,5 ok ?

25 décembre, félicitation madaaaame ce sont des triplés

mmm la surdouée : salaud ! on avait un accord

certes




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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 1:29

Oui je sais, mais j'aime bien, mais rien ne garanti aux couples bien instruits d'avoir des enfants intelligents ! Dent pétée

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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 1:30

l'effet du facteur "culturel" religieux diminue avec l'instruction des femmes...

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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 1:31

il y a une part héréditaire mais à ma connaissance aucun assureur ne garantit encore le Qi de l'enfant à naitre

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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 1:33

" que la courbe de gauss se maintiennent "

désolé j'ai un vrai problème inconscient avec les pluriels ou masculin féminin , personnalités jarod ou éclatée, je pense à plusieurs dimensions, ça doit être cela, des fois je pense qu'on est plusieurs à l'intérieur

:-)

je ne suis pas fou msieur.. on est juste plusieurs

du coup la natalité... mmm 4,7 ?

je pense aussi qu'au delà des simples performances potentielles il y aussi un être humain et un caractère, extroverti, introverti etc etc et que un surdoué n'est pas l'autre, c'est aussi la raison d'une certaine souplesse dans les accompagnements qui doivent par essence être adaptatifs au type de surdon

un nomenclature même basique ne serait pas un tort, certains surdoués adorent créer dans la musique, d'autres ne supportent que le silence etc etc




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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 1:44

allee pour le fun quelques liens en anglais, en anglais surdoué ou haut potentiel se dit high-iq, cad haut qi ou gifted, personne douée


https://www.sites.google.com/site/westhighlygiftedprogram/

https://www.psychologytoday.com/blog/career-transitions/201507/career-development-the-gifted

http://work.chron.com/high-iq-careers-16001.html

http://www.ctd.northwestern.edu/program/gifted-learninglinks-gll-online-program-job-opportunities

pour les non anglophile

servez vous de google trad ça fonctionne pas trop mal


"1. Multiple Talents = Multiple Potential

In her blog post, “Multipotentiality: Too Much of a Good Thing?”,Tamara Fisher defines multipotentiality as “the state of having many exceptional talents, any one or more of which could make for a great career for that person.” Determining which (or how many) talents to focus on and develop can be problematic. Multiple talents can make it difficult to describe what one does “best.”

A common complaint about liberal arts college students—that they lack focus or have too many interests—is more likely a complaint about the challenges of their giftedness rather than their choice of curriculum. Gifted individuals often have a rich “network of possible wanderings” (Dr. Herbert Simon)—places their brains can take them because of all their interests, talents, and life experiences. Creative combinations of those interests can lead to richer and rewarding careers. But how do you access this network?"

1. Talents multiples = potentiel multiple

Dans son billet de blog, «Multipotentialité: Trop d'une bonne chose?», Tamara Fisher définit la multipotentialité comme «l'état d'avoir de nombreux talents exceptionnels, dont un ou plusieurs pourraient faire pour une grande carrière pour cette personne. (Ou combien) de talents à se concentrer sur et développer peut être problématique. Les talents multiples peuvent rendre difficile la description de ce que l'on fait le mieux.

Une plainte courante à l'égard des étudiants des arts libéraux - qu'ils manquent de concentration ou ont trop d'intérêts - est plus vraisemblable une plainte au sujet des défis de leur talent plutôt que leur choix de programme. Les personnes surdouées ont souvent un riche «réseau d'errances possibles» (Dr. Herbert Simon) -places leur cerveau peut les prendre à cause de tous leurs intérêts, talents et expériences de vie. Des combinaisons créatives de ces intérêts peuvent mener à des carrières plus riches et enrichissantes. Mais comment accéder à ce réseau?



oui donc effet scanner ou jarod, j'ai des talents dans de nombreux talents comment une éducation peut m"aider à me focaliser sur une combinaison donnée de ces talents pour avoir une carrière fructueuse et épanouissante

manière très originale d'accompagner le surdon non ? trouver la combinaison linéaire des capacité d'un surdoué d'un point de vue professionnel

je traduit , vous êtes très bon en calcul et en aéronautique, vous adorez les étoiles.. un job dans le spatial vous permettra sans doute de développer ces multiples facettes dans lesquelles vous semblez avoir un surdon

cool non

cela manque cruellement en europe





Dernière édition par Zebulon2.52 le Mar 21 Fév 2017 - 1:53, édité 1 fois

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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 1:47

autre exemple

https://www.giftedstudy.org/

http://highlygiftedmagnet.org/

http://www.hoagiesgifted.org/schools.htm

http://www.gpisd.org/SHG

etc

voyez dans les pays anglo saxons ils ne sont absolument pas complexés avec le surdon


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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 21 Fév 2017 - 20:57

Ben ça serait dommage d'être complexé par un truc que même l'éducation nationale cherche à accompagner en expliquant que ça n'est ni du génie ni négatif Smile !

Après il va falloir qu'on se prenne aussi en main nous Smile !

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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 21:08

Kalthu a écrit:

Après il va falloir qu'on se prenne aussi en main nous Smile !

Encore une armée de branleurs et de branleuses ! Rolling Eyes

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Message par Kass le Mar 21 Fév 2017 - 21:14

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Message par Kolyma le Mar 21 Fév 2017 - 21:27

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:
Kalthu a écrit:

Après il va falloir qu'on se prenne aussi en main nous Smile !

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Comme dit le Doc House à Wilson : "T'as foiré tous tes mariages, il serait temps que tu apprennes à t'aimer ! au sens propre, je veux dire."

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Message par Invité le Mar 21 Fév 2017 - 21:36

J'aime ma main, mais j'aime encore plus son infidélité ! Dent pétée

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Message par Gigi le Mar 28 Fév 2017 - 8:25

L'article de blog est revenu.

La version publiée dans La Recherche (plus courte, retravaillée par un journaliste) est également disponible en ligne : http://www.larecherche.fr/la-l%C3%A9gende-noire-des-surdou%C3%A9s
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Message par ortolan le Mar 28 Fév 2017 - 8:34

.


Dernière édition par ortolan le Ven 15 Déc 2017 - 23:21, édité 1 fois
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Message par Mily le Mar 28 Fév 2017 - 9:01

Merci Gigi. Et au passage merci de partager avec autant de patience tes observations et tes connaissances sur le sujet.

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Message par Cookie le Mar 28 Fév 2017 - 23:13

Je viens de lire l'article (la version de La Recherche ) et je suis dubitative.

Je trouve paradoxal de contrer un argument biaisé par un argumentaire lui-même biaisé.

"Par conséquent, la plupart des surdoués n'ont jamais passé de test de QI, et sont donc des surdoués qui s'ignorent. Ce sont les surdoués « ordinaires », ceux qui généralement réussissent brillamment à l'école et dans leur vie professionnelle et qui, s'ils font parler d'eux, ne le font jamais en tant que surdoués puisqu'ils n'ont jamais été identifiés comme tels ."

Comment savoir que ceux qui n'ont pas été identifié reussissent brillament? Sous prétexte qu'ils ne sont pas passé chez le psy pour un bilan, ils vont forcément bien? C'est un peu réducteur.
De la même manière concernant l'échec scolaire des enfants surdoués, les études se basent sans doute (pas lues) sur un échantillon d'enfants surdoués identifiés. Donc on peut supposer qu'une partie d'entre eux a pu bénéficier d'une attention particulière favorisant leur réussite... donc un résultat biaisé.
Pour moi, les conclusions issues d'échantillons non représentatifs ne peuvent pas devenir des généralités sur la capacité au bonheur de 2% d'une population.
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Message par Pieyre le Mar 28 Fév 2017 - 23:40

Tu peux toujours aller poster ta question en commentaire de l'article de Franck Ramus sur son blog (La pseudoscience des surdoués).

Ce que j'y ai lu, c'est que des études ont été menées, sur des classes d'élèves qui avaient été testés, au sujet de leur parcours scolaire (sans doute aussi de leur carrière pour les adultes) et que seulement une part de ceux qu'on peut qualifier de surdoués consultent pour des troubles qui seraient associés. Après, c'est comme pour les sondages : on doit extrapoler.

Maintenant, il y a plusieurs articles de recherche qui sont cités dans les commentaires. Il faudrait sans doute les lire pour se faire une bonne idée de la question. Ce que j'ai retenu, c'est juste que le lien n'était pas tellement avéré pour le moment entre douance et troubles, mais sans tellement prendre en compte la question du rejet, voire du harcèlement parmi les autres élèves.

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Message par Invité le Mar 28 Fév 2017 - 23:50

Faudrait faire des études comparatives, avec les roux, les obèses, les moches, ceux qui ont des cheveux crépus, un pied bot varus équin, met avis qu'on aurait des surprises ! Dent pétée

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Message par Belena le Ven 24 Mar 2017 - 9:20

Fata Morgana a écrit:Les seuls surdoués qui m'intéressent, ce sont ceux qui en chient pour x raisons. Les autres n'ont besoin de rien ? Qu'on les laisse.

Je connais pas mal le problème (pas sur le plan des stats qui me rebutent) Je suis surdoué. J'ai une fille surdoué, mon beauf a une épouse et deux filles surdoués, mon cousin l'est, mon oncle l'était. Parmi les petits enfants de mon frêre, il y en a encore un.
Ce qui est interessant c'est l'importance du contexte familial, le fonctionnement de la famille.
Ma fille a été bien entourée et aimée. Mise à part une sensibilité qui peut être douloureuse, elle fonctionne plutôt très bien.
Les deux filles de mon beauf sont forcément suivies par une mère surdouée elle-même, dans un cadre aisé et intelligent. Elles sont des problème d'adaptation à l'école, mais elles fonctionnent plutôt bien.
Le petit fils de mon frangin galère beaucoup plus, il se bat à l'école et rend les instits barjots, tant par sa vivacité que par son coté envahissant - il a aussi un problème de santé, là c'est moins évident.
Moi, famille complêtement dingue, agressive, violente, insultante, scolarité massacrée, dépression à vie. Ça va beaucoup moins bien.

Donc on peut apporter toutes sortes de chiffres, je m'en fous: dis moi comment tu as vécu je te dirai quel surdoué tu es.

Le problème c'est l'entreprise de normalisation qui a lieu sur ce forum depuis quelques temps. Les plus blessés ont tendance à culpabiliser de la part de ceux qui vont, ou disent aller bien (passer son temps ici n'est pas forcément le signe d'un bien-être).
Il faudrait arrêter avec ça: c'est s'en prendre aux faibles pour la gloriole des forts.
Ce ne sont pas ceux qui n'ont besoin de rien, pas même du forum d'ailleurs, qui sont intéressants. Ils sont à leur manière dans la norme et sont plutot ennuyeux. Par contre ceux qui ont un vécu fracassé, ceux-là sont les plus importants et intéressants.
"Traiter de manière égale deux choses inégales est le comble de l'injustice." Aristote ou un type du genre.
Il y a des gens ici qui n'osent plus dire quand ça ne va pas parce que c'est pas dans la hype du moment. ET bien la hype, on l'emmerde. Cette injonction à être toujours content est insupportable à la longue.
Tu as raison en tout… Et je me sens identifiée, c'est vrai que parfois j'ai fait semblant d'être ici juste pour comprendre, pour me renseigner sur les HPI, et j'ai pu laisser tomber la phrase " suis fière d'avoir réussi ma vie" et , j'ai du mal à admettre que ce qui m'a fait passer un test de QI et consulter psys et psychiatres, ont été des épisodes dures de ma vie: maltraitence, et plus tard harcelèments au travail (qui continue toujours d'ailleurs… )
Merci, j'ai eu du mal à l'admettre… Je m'excuse aussi.
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Message par Martienne13 le Dim 26 Mar 2017 - 22:45

Bonjour à tous. Nouvelle sur ce site parce que je viens juste d'être "identifiée" ( à 55 ans cherchez l'erreur..) et un certain nombre de psy. Jusqu'à ce que je trouve LA psy hypnotherapeute qui m'a identifié. Voilà c'est fait, du coup j'ai un milliard de questions qui tournent dans ma tête. Enfance fracassée puis ex mari violent, au bord de la rupture avec le monde, traitée à coups de somnifères et antidépresseurs. ... Une grande question :et maintenant je fais quoi?? Certes je me reconnais complètement dans le livre 'différence et souffrance de l'adulte surdoué ''. Je me dis que l'enfant que j'étais et la personne que je suis devenu a ressenti encore plus que la 'normale' toute ces souffrances.... Je ne sais même pas comment dire à ma fille (30 ans) que je suis HP. Pourriez vous me faire parvenir de votre expérience.? Mille merci

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Message par Pieyre le Dim 26 Mar 2017 - 23:16

Ce n'est pas forcément dans ce fil que tu auras des réponses spécifiques. Le mieux serait peut-être que tu lances un sujet à part, soit pour parler simplement de toi (dans Présentations), soit pour discuter de ton expérience (notamment ici : Témoignages, vécu), soit pour susciter une réflexion plus large (par exemple ici : Difficultés zébresques, ou ailleurs). À toi de parcourir les sections du forum et de déterminer ce qui est le plus adapté.

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Message par Lainie le Lun 27 Mar 2017 - 0:03

"La victimisation des surdoués passe particulièrement bien auprès des grands médias, qui ont horreur des récits scientifiques en demi-teinte et des thèses modérées. Que les surdoués soient décrits comme les damnés de la terre, souffrant de troubles variés, instables et rejetés, convient bien mieux à leur format. "

On pourrait dire ça de tellement de truc! Au pif: le féminisme (victimaire bien sur, celui qui défend la thèse que les femmes sont de pauvres petites choses...)

"Difficile de ne pas en retirer l’impression que les surdoués ont souvent des problèmes. Et pourtant, il s’agit là d’une erreur de raisonnement. Rien dans la pratique clinique de ces professionnels ne peut leur permettre d’évaluer rigoureusement si les surdoués ont plus souvent des problèmes que le reste de la population."

Et c'est de cette façon que je me suis rendu compte que je consultait une psy alors qu'en fait, je vais bien. Que je suis franchement heureuse dans ma vie.

Les enfants au QI moyen fonctionnent de la même manière que ceux ayant un QI plus élevé. Ils ont eux aussi de nombreuses idées à partir d’un point de départ unique… ils ont simplement, en moyenne, un peu moins d’idées

Ca pour le coup c'est marrant. Par qu'en fait on en revient au "je fais PLUS que toi" et non pas "je fais différemment de toi" (j'ai toujours pensé que l'option 2 était écarté pour ne pas vexé les non-surdoués, ce qui est fondamentalement con. Plus est loin de dire mieux!)

En effet, depuis que les tests d’intelligence ont été inventés il y a plus d’un siècle, les psychologues se sont évertués à tester dans quelle mesure les scores de QI prédisaient divers aspects de la vie de l’individu : la réussite scolaire[9] bien sûr (puisque les tests de QI ont été conçus dans le but de la prédire), mais également le revenu[10], la satisfaction de l’employeur[11] et même la santé[12] ou l’espérance de vie[13]. Dans tous les cas, des corrélations ont été trouvées, et dans tous les cas, elles sont positives. Autrement dit, plus les enfants ont des QI élevés, et mieux ils réussissent scolairement, plus ils atteignent un niveau de diplôme élevé, plus ils obtiennent des revenus élevés, plus satisfait est leur employeur, meilleure est leur santé et plus longue est leur espérance de vie.

Coooooool !
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Message par Invité le Lun 27 Mar 2017 - 0:28

x


Dernière édition par Zebulon252 le Lun 27 Mar 2017 - 6:24, édité 1 fois

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Message par Pieyre le Lun 27 Mar 2017 - 0:34

Tu es un cas particulier, comme je le suis, comme le sont des personnes que nous connaissons. Et alors ? Pour moi la question n'est pas là : si des personnes ont des problèmes, qu'on les aide à les surmonter dans la mesure du possible; mais, s'ils ont un potentiel supérieur, qu'on les aide aussi à le réaliser. Je ne vois pas pourquoi il ne faudrait se soucier des gens que dans la mesure où ils ont des problèmes qu'on associe à des pathologies.

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Message par Martienne13 le Lun 27 Mar 2017 - 1:42

Je venais prendre un avis un extrait d'expérience .... je trouve des phrases copié collé, beaucoup d'agressivité et des pseudo grandes phrases !
Eh ben.... merci les gens au revoir les gens. Je m'en vais voir ailleurs si j'y suis

Martienne13

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Message par Lainie le Lun 27 Mar 2017 - 2:25

Martienne13 a écrit:Bonjour à tous. Nouvelle sur ce site parce que je viens juste d'être "identifiée" ( à 55 ans cherchez l'erreur..) et un certain nombre de psy. Jusqu'à ce que je trouve LA psy hypnotherapeute qui m'a identifié. Voilà c'est fait, du coup j'ai un milliard de questions qui tournent dans ma tête. Enfance fracassée puis ex mari violent, au bord de la rupture avec le monde, traitée à coups de somnifères et antidépresseurs. ... Une grande question :et maintenant je fais quoi?? Certes je me reconnais complètement dans le livre 'différence et souffrance de l'adulte surdoué ''. Je me dis que l'enfant que j'étais et la personne que je suis devenu a  ressenti encore plus que la 'normale' toute ces souffrances.... Je ne sais même pas comment dire à ma fille (30 ans) que je suis HP. Pourriez vous me faire parvenir de votre expérience.? Mille merci

Pieyre a écrit:Ce n'est pas forcément dans ce fil que tu auras des réponses spécifiques. Le mieux serait peut-être que tu lances un sujet à part, soit pour parler simplement de toi (dans Présentations), soit pour discuter de ton expérience (notamment ici : Témoignages, vécu), soit pour susciter une réflexion plus large (par exemple ici : Difficultés zébresques, ou ailleurs). À toi de parcourir les sections du forum et de déterminer ce qui est le plus adapté.

Martienne13 a écrit:Je venais prendre un avis un extrait d'expérience .... je trouve des phrases copié collé, beaucoup d'agressivité et des pseudo grandes phrases !
Eh ben.... merci les gens au revoir les gens. Je m'en vais voir ailleurs si j'y suis

Je t'invite donc à suivre les conseils de Pieyre.
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Message par Belena le Lun 27 Mar 2017 - 4:57

Moi je me méfie aussi de Nicolas, d'abord il ne dit rien de nouveau sur les HP, rien de rien .... Un autre scientifique à la con qui écrit des articles inutiles . Il avance en quelque chose ? Plus nouveau est le discours qui dit que les HQI peuvent aussi être associés à des troubles d'apprentissage par exemple ...
Le titre est pérentoire : les surdoués ordinaires ... il a failli dire les génies ou comment réussir sa vie avec un gros QI ... En l'écoutant parler je le trouve froid et scolaire et je n'aime pas ses tics du langage .
Voilà mes impressions ...
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Message par Invité le Lun 27 Mar 2017 - 6:28

j'ai édité ma prose










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Message par Belena le Lun 27 Mar 2017 - 7:28

Tu as effacé ? Je trouvais intéressant ce que tu avais dit , un peu osé mais bien ...
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Message par Invité le Lun 27 Mar 2017 - 7:38

merci , mais je n'aime pas agresser,

il faut regarder ceci qui est plus intéressant que gauvrit :-)

http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2017/03/26/video-surdoue-haut-potentiel-de-souffrance-rts-mars-2017/

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Message par Belena le Jeu 20 Avr 2017 - 10:19

Merci !! Je viens d'écouter le programme !!!
En effet, ils parlent de la théorie des laminaires et complexes... et Gauvrit dit que c'est une invention sans base scientifique et là on voit des neurologues de Lyon qui font des recherches ... des IRM... Bref, tout ce qui questionne Gauvrit!
Moi j'aurai aimé que ces gens là passent le test mais j'imagine que pour un normalien si intelligent que Gauvrit ce n'est pas la peine...
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