"La pseudoscience des surdoués' de Franck Ramus et Nicolas Gauvrit

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Re: "La pseudoscience des surdoués' de Franck Ramus et Nicolas Gauvrit

Message par Belena le Mar 16 Mai 2017 - 16:54

Non ces HPI là ont supprimé leur émotions , l'ont cadenassée...
C'est une protection !!! Et puis sensible n'est pas synonyme de hyper !
Ce n'est pas pareil , on est tous plus au moins sensible...
et croyez - moi je les vois en plus tous les jours : les sensibles et les dits froids ( ils /elles ne le sont pas tant que ça ) .
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Re: "La pseudoscience des surdoués' de Franck Ramus et Nicolas Gauvrit

Message par Belena le Mar 16 Mai 2017 - 17:15

Je crois que vous êtes en train de mélanger tout ! Le 25. % c'est les gens qui sont côté droit !!!Attention à lire bien !
Les hyper se trouvent entre les déficients , les HPI et certains autistes ( les Kramer) ...
Tu rigoles pas 25 % de la population !!! Tu imagines ??
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Re: "La pseudoscience des surdoués' de Franck Ramus et Nicolas Gauvrit

Message par chuna56 le Mar 16 Mai 2017 - 18:09

Tu peux préciser un peu ?

Ça veut dire quoi côté droit ?

J'ai dit 15-20, pas 25 hein.
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Les Hyper

Message par Belena le Mar 16 Mai 2017 - 18:19

15 - 20% me paraît beaucoup !!!  c'est énorme!
La thèse de JSF est la suivante- elle dit que les HPI utilisent davantage le côté droit du cerveau, et de là leurs capacités sont plus importantes- et au même temps Ils utilisent aussi le côté gauche. Le côté droit du cerveau: la pensée en image, l'intuition, la pensée rapide … Le côté gauche: la logique linguistique et mathématique, l'abstration…
Mais elle dit qu'il y a 25 % de la population qui utiliserait aussi plus le côté droit du cerveau- et JSF dit que ces gens -là sont des gens doués qui s'ignorent… Elle parle bien de doués, et pas des surdoués. En effet, une partie non négligeable de la population partage des caractéristiques avec les HPI.
Voilà.
Ensuite, du côté Hypersensible- il y a environ  3 ou 5 %  de la population , il faut les chercher comme je viens de dire parmi: les déficients mentaux, certains autistes sévères et bien sûr chez les hyperéficients ( les HPI)  peut- être chez les TDA- H … dans certaines maladies psychiatriques…
je vais vous citer l'article de JSF, ou la vidéo...
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Re: "La pseudoscience des surdoués' de Franck Ramus et Nicolas Gauvrit

Message par Belena le Mar 16 Mai 2017 - 18:28

https://youtu.be/G8QV5XY7nK4
Ici on voit la psy qui a parlé de ça- mais il me semble que JSF a parlé aussi des gens doués avant...
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Re: "La pseudoscience des surdoués' de Franck Ramus et Nicolas Gauvrit

Message par Belena le Mar 16 Mai 2017 - 18:31

Ici on voit JSF qui parle des HPI et le cerveau droit…
https://youtu.be/ZMBsJdNuxFg?list=PLM1mdgoZ86l4ADSPvVB3_bNxRkg8-xVHp
Mais avant on voit comme la psy élargit le concept- 15 - 20 % des gens fonctionnent pareils...
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Re: "La pseudoscience des surdoués' de Franck Ramus et Nicolas Gauvrit

Message par chuna56 le Mar 16 Mai 2017 - 19:57

Plus ça va, plus ça me rend septique...

Non pas que je pense que ces personnes surdouées n'existent pas, bien au contraire, mais qu'il y a des catégories à ne pas mélanger. dont certaines très adaptées à la société, qui ne ressentent pas de mal-être ni le besoin de venir en parler.

Quand Gauvrit parle de pseudoscience, il aurait pas pu trouver mieux comme mot.
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Re: "La pseudoscience des surdoués' de Franck Ramus et Nicolas Gauvrit

Message par Belena le Mar 16 Mai 2017 - 20:14

Bien sûr il faut être clair HPI n'est pas une maladie !!
Au contraire ça aide à amoindrir des dysfonctionnements s'il y a ... L'hypersensibilité chez un HPI n'est pas la même que celle d'un déficient ou un TDAH...
ça c'est clair !
Après on voit dans le forum des gens dire: je suis TDA donc HOI ou anorexique , bipolaire ... alors je suis surdoué?!!
?
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Re: "La pseudoscience des surdoués' de Franck Ramus et Nicolas Gauvrit

Message par Belena le Mar 16 Mai 2017 - 20:19

Ces gens là qui s'autoproclament HPI à l'aide des maladies attribuées aux HPI ont un problème ...
Un HPI hypersensible , pour lui est normal , vu qu'il est tout PLus !
Donc il gère ...
Le problème pour moi sont ceux ou celles qui ont été diagnostiqués sur le tard et qui ne savent pas qui sont hors norme ...
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Message par chuna56 le Mar 16 Mai 2017 - 20:19

Bien sûr il faut être clair HPI n'est pas une maladie !!

ben les premières minutes de l'interview que tu as mis de JSF, c'est pourtant ça.
EIP donc fragile.
Le lien est fait.

C'est comme une malédiction...

ça me choque.

J'en vois passer, moi, des EIP, et si yen a qui rament, yen a d'autres, leur gros souci, c'est les parents Rolling Eyes

Tenter de faire la part des choses, aujourd'hui, c'est aussi important que ya 10-20 ans quand certains ont commencé à expliquer que HQI n'est pas synonyme de réussite.
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Re: "La pseudoscience des surdoués' de Franck Ramus et Nicolas Gauvrit

Message par Belena le Mar 16 Mai 2017 - 20:24

Une très grosses intelligence pas bien utilisée peut broyer une personne ... nous nous construisons par rapport aux autres et en nous opposons aux autres ... une personne perdue et sans identité vogue sans but et a du mal à trouver sa place.
Un HPI identifié par ses proches et par l'école est épanoui et ça malgré sa sensibilité ou les comorbidités ( s'il y a - dys , autisme ou TDA)...


Dernière édition par Belena le Mar 16 Mai 2017 - 20:38, édité 1 fois
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Re: "La pseudoscience des surdoués' de Franck Ramus et Nicolas Gauvrit

Message par Belena le Mar 16 Mai 2017 - 20:26

Une fragilité ou être fragile n'est pas être malade ...
moi je suis HPI , sensible ( peut - être fragile oui , je souffre des choses , comme tout le monde) mais je ne suis pas malade ...
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Message par Belena le Mar 16 Mai 2017 - 20:37

Dans mon cas j'ai pensé à ma douance pour 3 raisons : 1- ma sensibilité et ma mémoire - mon côté artistique et créatif- mes réussites au niveau scolaire ( et mes difficultés) et ensuite mes difficultés à trouver des gens comme moi - ou de fois mes conflits avec les autres ( une fois harcélée au travail ) - jalousie des autres...
Après mon côté distrait et nerveux était un vrai TDAH chez moi... Heureusement je suis HPI, dans ma famille j'ai des cousins Hyperactifs en échec scolaire et sans travail ... ou drogués ...une mère célibataire en chômage et que crie à son enfant , buvant un litre de Coca Cola par jour !
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Message par Belena le Mar 16 Mai 2017 - 21:03

Chuna ma meilleure amie est normalienne et prof de Fac. On pourrai dire " le surdoué ordinnaire de Gauvrit " ... moi atypique mais , ( HPI reconnu tard et TDA H) eh bien ... j'ai remarqué qu'elle était si sensible que moi si hyper aussi ... la différence : elle se connaît bien , sait éviter des gens ou des personnes toxiques , à une apparence froide qui cache son être... mais derrière ça , moi je vois l'être fragile et sensible , et très intelligent ... elle utilise son intelligence lorsqu'il faut ni plus ni moins , elle sait aussi se laisser aller et ne pas trop penser ...
elle est un vrai modèle pour moi ... je me suis construite en partie grâce à elle , elle m'a redonné une partie de mon identité ...
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Re: "La pseudoscience des surdoués' de Franck Ramus et Nicolas Gauvrit

Message par chuna56 le Mar 16 Mai 2017 - 21:10

On a tendance à faire coller la réalité au modèle, alors que le modèle doit se coller sur la réalité.

On peut tirer les conclusions que l'on souhaite de ces expériences qui nous entourent, au final, pour nous, ça reste une histoire de croyances.

Je vois des gens bien coller au modèle de JSF ne jurer que par elle, et je le comprends.
Puis d'autres qui ont décidé que HQI n'est pas une fatalité, et qui vont avoir tendance à tout rejeter en bloc.

C'est pour ça qu'une vision sans émotion, rationalisée, est intéressante.
Les chiffres, eux, ne mentent pas.
Cependant, à priori, aujourd'hui, il en manque encore un peu trop pour pouvoir conclure quelque chose de réaliste.

Chacun restera dans son église, à croire ce qui lui semble le plus logique.

Moi, je n'ai vraiment pas besoin d'aller loin pour voir une surdouée ordinaire telle que tu la décris, Belena. C'est ma petite sœur.
Elle a réussi, moi non.
Du moins aux yeux de la société. et de ma famille.
Moi je vis de mes rêves...
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Re: "La pseudoscience des surdoués' de Franck Ramus et Nicolas Gauvrit

Message par Belena le Mar 16 Mai 2017 - 21:48

Chuna, c'est quoi réussir ? Selon la société ou selon toi?
Il ne faut pas se coller au modèle social...
tu sais ma copine normalienne vit avec un chat et un lapin et passe ses w e à lire ou à cuisiner ... Elle lit aussi mes romans et mes poèmes ... Mais elle est heureuse ...
si les gens savaient...
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Re: "La pseudoscience des surdoués' de Franck Ramus et Nicolas Gauvrit

Message par Cuicui le Mar 16 Mai 2017 - 21:51

Belena a écrit:L'intelligence et la sensibilité vont ensemble est un constat ...
Une psychologue américaine du nom de Elaine Aron a écrit un livre sur l'hypersensibilité traduit en français... "Ces personnes qui ont peur d'avoir peur". Un titre qui ne reflète pas du tout le livre car ça évoque plus les phobiques que les hypersensibles et c'est dommage. Ses conseils sont cependant assez judicieux. Un bouquin qui m'a fait du bien, plus pragmatique que celui de JSF.
Sa réflexion est intéressante et nulle part elle ne fait de l'hypersensibilité une spécificité des hqi.
Près de 20 % des personnes seraient hypersensibles selon les études américaines qu'elle cite. 2% de la population a un QI >130.
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Message par Belena le Mar 16 Mai 2017 - 22:10

Sensibilité n'est pas hypersensibilité, je pense...
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Message par Cuicui le Mar 16 Mai 2017 - 22:17

Elaine Aron parle bien d'hypersensibilité.
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Message par Belena le Mar 16 Mai 2017 - 22:18

Je pense ( et c'est moi qui le dit, ça tient qu'à moi, pas aux psys) que la sensibilité chez un HPI est hyper, voilà, et que pour lui, c'est normal.. ce n'est pas un problème, pas plus qu'être très intelligent, ou avoir une pensée rapide, etc etc ;
La hypersensibilté chez les autres peut-être un problème, ou pas, et puis chez les déficients - un handicap… je crois- ils font des crises…
Après c'est mon constat, celui de mes amis, ou mes observations…
Vous avez le droit de ne pas être d'accord, et puis si vous êtres HPI et pas sensibles alors très bien… Voilà, moi je suis HPI, et très sensible: empathique, hypersensible, très gentille, curieuse, etc mais je ne suis jamais tombée malade- je n'ai jamais pris de médicaments etc j'ai pu aller chez un psy ou un psychiatre pour vérifier des états- j'ai été toujours rassurée par les médecins. Après des HPI malade il y en a aussi, sûrement…
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Message par Zebulon252 le Mer 17 Mai 2017 - 0:05

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Message par Zebulon252 le Mer 17 Mai 2017 - 0:11

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Message par Belena le Mer 17 Mai 2017 - 7:13

Bien sûr Zebulon , je suis d'accord avec toi ce qui nous fait HPI est ce subtil mélange inattendu entre sentiments exacerbés et fonctionnement cognitif ... Et pouvoir en plus les unir ou les séparer à notre guise ...
Je me suis sentie moi même à travers mes élèves HPI... en particulier un qui avait un TDAH comme moi... marrant eh? Ma psy était surprise ... aussi ... pas moi , moi je suis moi ...
Aprés j'ai commencé à observer ceux ou celles qui semblent
Bien adaptées aux yeux de la société... Ceux qui aiment réussir
Eh bien , ceux ou celles qui cadenassent leurs émotions ... mais je vois leurs souffrances cachées... l'ennui, la solitude , la culpabilité lorsqu'ils ont dans une classe penible ...
Etc leurs yeux me parlent - ils /elles parlent avec leurs sentiments...
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