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Message par Lorelei le Sam 23 Juin 2018 - 21:21


Merci Darlene!

Je garde le sentiment d'avoir écrit une fin ridiculement mélodramatique, et d'être restée plus secrète et distante que je ne le souhaitais dans cette "présentation". Mais finalement, entre le chat et les messages perso, j'ai pu échanger plus profondément avec quelques personnes avec lesquelles l'affinité était évidente, et c'est bien ainsi.

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Message par ifness le Mar 26 Juin 2018 - 14:12

Merci, darlene.... No

Au fait, je ne sais toujours pas si je dois ( ou si j'ai )
 la mémoire s'enfuit, 
poster le suite et la fin de mon 
"Enfant de guerre".

Ouah ! Lorelei ! Si tu savais...(Chanson connue.)

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Message par Invité le Mar 26 Juin 2018 - 14:15

ifness a écrit:Merci, darlene.... No


Ca ne te visait pas. Je me suis interrogée sur le fait qu'elle ait suspendu sa présentation, j'hésitais à faire remonter le fil d'une personne qui ne souhaite peut-être pas l'entretenir.
Il n'y a rien de personnel @ifness, je suis désolée si tu crois ça.

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Message par ifness le Mar 26 Juin 2018 - 14:42

@darlene

P't'êt' qu'on va devenir amis, va savoir.
A force de se battre contre les moulins malentendus...
Je ne suis pas un fighter, darlene. Pas du tout.
On en reparle où tu veux.
Quoiqu'il en soit : merci pour tes mots, j'y suis sensible.

Je réitère ma question : @Lorelei, ai-je posté la suite de mon "Enfant de guerre",
 ou pas ?
Re-parcourant les fils, je me suis aperçu que tu avais écrit
(comme à ton habitude, de manière légèrement distanciée, j'adore)
que tu aurais jugé mon expression par rimes et mètres
intéressante.
mais je dois me tromper.
(Mon sentiment de médiocrité, 
lequel j'ai nourri pendant ma jeunesse, pour qu'on m'oublie, en fait
pour avoir la paix, 
pour que les Autres -dominants, écrasants- me fichent la paix,
m'enduit souvent d'erreur.)

I'm a poor lonesome cowboy,
& a long way from home
if

I love you you

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Message par Lorelei le Mar 26 Juin 2018 - 15:07

Ifness !...
   
    J'avais laissé ce fil plonger lentement vers des profondeurs archéologiques -n'ayant rien à y ajouter ; la démarche de darlene d'y laisser un commentaire m'a touchée...
    ainsi qu'une étonnante réaction qu'on dirait venir d'un enfant en manque d'affection : jouée ou non, efficace... trop facile même : c'en est presque irritant.

   (J'ai même l'impression d'avoir écrit ce commentaire à la Ifness, curieux non?)

P.S. Je me souviens avoir goûté certains vers d'Ifness il y a... longtemps ; en effet quelque chose (une suite? comment appeler ça? un long poème?) n'était pas complet. Depuis quelques temps je le trouve très en veine avec son style habituel... hélas, on dirait qu'un moral en berne, augmentant l'incapacité naturelle d'un auteur à se juger lui-même, y soit associé.
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Message par ifness le Mar 26 Juin 2018 - 16:45

Lorelei !...

Oui, bon, tu te dois de préciser, ma Lorelei.

J'avais laissé ce fil
 par respect, pour ne rien imposer.

Si mes vers relèvent de l'archéologie, hé bien fouille !

Quant à l"enfant", maman Lorelei, 
n'en-es tu point une, parfois ? Non ?

Ton post me laisse perplexe.
Non, je ne "joue" pas mes réactions. Non.
Et je te laisse irritée. Quel échec !

Et ton commentaire sur mes publications récentes ne sont guère encourageantes.
J'étais pourtant "reparti" dans mes délires créatifs.
Dans les réalités virtuelles de mon imaginaire, c'est à dire de la transmutation du réel en romancé : il suffit d'un très léger décalage. Et d'un abandon.

Tu es décidément un peu trop abstruse, ma Lorelei.

Mes vers ont été rongés de vers.
(Le temps étale sa cape d'invisibilité sur toute chose.
Je ne suis ni Homère, ni Hugo.)
if

(L'essentiel est que darlene soit désolée. Nous sommes dans l'humain, pas dans le rêve subjectif. J'espère que darlene me comprend.)

PS. Je ne te connais pas, darlene. Je n'ai pas coutume de te fréquenter, donc de tes habitudes ou idiosyncrasies.
Veuille m'excuser de mes courtes inadaptations.

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Message par Invité le Mar 26 Juin 2018 - 19:38

@Ifness : on en fait tous, des inadéquations. J'en ai fait mon lot, et je continuerai à en faire, car je suis parfois maladroitement brusque, ou brusquement maladroite. Smile
J'essaie bien sûr d'y faire attention, et c'est normal que je m'explique si je t'ai froissé.

Mais la vie requière d'être joueur(se), de saisir la balle au bond, et de rebondir avec elle. Basketball Ne t'alarme pas, ton image sur le forum n'est qu'une image, les mots ne peuvent pas atteindre ton être. Tu écris pour toi, tant pis pour la critique - une critique peut t'apprendre aussi - d'autres apprécieront et sauront te le dire. Smile

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Message par Lorelei le Mar 26 Juin 2018 - 21:23


Me voilà perplexe à mon tour, cher If...

Je ne suis pas encourageante, alors que je vous fais de sincères compliments? Et que la seule chose que je regrette est que vous n'avez pas l'air d'avoir le moral et n'arrêtez pas de dévaloriser vos poèmes et écrits en général? -quand ce n'est pas des doutes invraisemblables sur vos interactions ici.

"Enfant de guerre", incomplet, oui.

Irritée, mais pas contre vous ! Contre rien, en fait, pas même moi... seulement un moment contre ressentir la réalité d'un cliché. Une sensation d'être prédéterminée, prévisible, paramétrée... pas libre, peut-être.

Enfant, parfois, moi ? Certainement.

J'avais apprécié que vous laissiez ce fil en repos, comme j'ai apprécié la marque de sympathie de darlene...

J'aimerais ne pas paraître obscure, abstruse, cela me peine parfois de l'avoir été.








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Message par ifness le Mar 26 Juin 2018 - 22:03

Absconse ? 
Bah, Lorelei, c'est ton fil.


Je me fais constamment rabrouer concernant mon auto-dévalorisation.
C'est que c'est diablement enraciné, ces idées. !

Un cliché, vous ? Prévisible ?
Oh que non. 
Le seul élément prévisible est votre absence, hélas.
......
J'en termine, qu'on n'en parle plus !


........................
....Naquit la vie
...Oh parents qu'est-ce ?
...Naquit l'Envie
...Rien qu'une ves-
-Se de loup qui éclate
Sous des doigts que la Hâte
...Fait trembler.


...Vint le remords
...Horrible doute
...Tu ris tu mords
...L'âme en déroute
Torturé brisé car
Le soleil comme Icare
...T'a brûlé.


...Enfant-sorcier
...Tu plies l'échine
...Tu as scié
...La branche fine : 
Le cul dans l'herbe tu as
Compris que ton dieu tua
...Le serpent.


...La Connaissance
...Apocalypse
...Au loin je lance
...La pierre de gypse
Que les feux de l'aurore
Illumineront encore
...Vainement.
.....
...........................................................................................
(On me pardonnera ce texte 
je l'ai écrit il y a bien longtemps : j'étais si jeune.... Laughing Laughing Laughing )

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Message par ifness le Mar 26 Juin 2018 - 23:06

@darlene
nous avons effectivement inadéquaté.(!)

J'espère simplement (avec simplicité) que nous nous retrouverons, 
pour des créations plus belles,
pour que chacun puisse se réjouir de nos mots.

Je te remercie pour la gentillesse ET l'intelligence de tes lignes.
Mon coeur se réjouit.
Aussi puis-je me surprendre à me contredire d'un jour l'autre : au plaisir de te lire, de te rencontrer, ici, ou là.
(Un merci à "qui" : elle a été l'intermédiaire involontaire d'une médiation. Involontaire, mais non -passive. Merci !)

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Message par ifness le Lun 2 Juil 2018 - 22:09

Je n'ose plus poster, chère lorelei.

Along way from home

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Message par Lorelei le Mar 3 Juil 2018 - 22:02


Time stood still
And now we never will, never will...


Dans l'attente de vos prochains graffitis je vous prie de croire, cher If, en mes sentiments les meilleurs.
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Message par ifness le Mar 3 Juil 2018 - 22:36

Merci, Lorelei chère. Merci.

Cela me va droit au coeur.

Je poste des textes sur "L'amour", 
je poursuivrai si j'en ai le courage et l'opportunity.

NB. S'il vous venait le caprice de poster l'un de vos menus textes, 
sachez que j'en serai le premier ravi.

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Message par ifness le Sam 28 Juil 2018 - 22:32

In other Motes
Of other Myths
Your requisition be.
The Prism never held the Hues,
It only heard them play -


(Poésie 1664)

The Ditch is dear to the Drunken man
For is it not his Bed - his Advocate - his Edifice -
How safe his fallen head
In her disheveled Sanctity -
Above him in the sky -
Oblivion bending over him
And Honor leagues away -


(Poésie 1679.
Emily Dickinson.
1885.)

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Message par Saxifrage* le Ven 8 Mar 2019 - 11:42

Un bon anniversaire à toi Lorelei ! Pour Toi Courbette
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Message par Lorelei le Sam 9 Mar 2019 - 23:18


Oh, merci Antinéa Saxi! I love you
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Message par Saxifrage* le Dim 10 Mar 2019 - 20:04

Un peu de retard pour le cadeau mais voici un pianiste qui me tient à cœur ..! I love you
Saxifrage*
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Message par Lorelei le Dim 10 Mar 2019 - 20:59


Oh y'a pas de jours pour les cadeaux, encore moins musicaux!
Merci... fascinant!
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Message par ifness le Sam 6 Avr 2019 - 22:21

16 Horsepower.

Black soul choir.

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Message par ifness le Sam 6 Avr 2019 - 22:23

Aldous Harding.

The Barrel.

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Message par Lorelei le Dim 7 Avr 2019 - 0:06

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Message par ifness le Dim 7 Avr 2019 - 23:19

MERCI !

Je me permets humblement de te conseiller d'aller voir

Sivert Hoyem >>> en particulier Live in Acropolis. (le concert complet existe)
Ex-Madrugada, ravagé  il y a quelques années par 2 morts au "combat".
le cadre est exceptionnel, le son excellent, et...
...C'est comme ça, je suis amoureux de ce garçon. Oh pas... Non, tu me connais. Mais comment autrement exprimer mon ressenti vibrant ?
J'aime son charisme (norvégien  Cool ), sa voix bien entendu, son sourire, la méticulosité scandinave de l'interprétation publique, et comme il est mince, élégant, gracieux...
Le public grec l'adore, et apparemment "Kids are on High Street" vient de faire un tabac à Thessaloniki. (mais la prise de vue et le son sont pourraves, n'y va pas).

Entre deux Glenn Gould jouant Bach (sorry, saxi, Glenn et J.S. restent chouchoux  Wink  Mais Alexis est extra... Ne pleuureu pas....)

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Message par Lorelei le Lun 8 Avr 2019 - 21:50

Très belle voix en effet ce Sivert!
  Je te connais oui, et je précise que l'Eros évoqué sur l'Amour est la pulsion de vie qui nous pousse vers tout ce qui n'est pas soi, dans quelque relation que ce soit.
(Le français a une curieuse homophonie ici!)
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Message par ifness le Lun 8 Avr 2019 - 22:21

Merci, Lorelei. Tu exprimes clairement ce que j'exprimai confus.

L'Amour est Pulsion de Vie : c'est tellement simple.
(Il me faut mettre quelque ordre dans mes archives mémorielles Razz )

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Message par ifness le Sam 20 Avr 2019 - 21:52

Au secours, Lorelei.

Elle sont devenues folles !

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Message par Lorelei le Sam 1 Juin 2019 - 21:47

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Message par Invité le Dim 2 Juin 2019 - 12:14

Selve Portrait - Page 2 461px-Lascapigliata
La scapigliata (l'échevelée), Leonard de Vinci, v. 1500-1510

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Message par Invité le Dim 2 Juin 2019 - 14:10

Toujours le sfumato cher à Léonard...

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Message par ifness le Dim 2 Juin 2019 - 16:55

@ lorelei
Superbe et craquant. Un Amour Parfait, en quelque sorte.
Mais, bon, une grecque pure souche et un antique romain, même si un peu germanique (Guillaume...)
Non, mais ils sont superbes : un portrait de l'Amour en glissant... Laughing

@ludion : sfumato pas trop, quand-même !

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Message par ifness le Dim 2 Juin 2019 - 20:21

NB.
(Parce que la seconde citation me perturbe.)

Les grandes intelligences (j'en fréquente une, laquelle en fréquente d'autres, ne serait-ce que par écrits interposés)
ne peuvent être jalouses.
Ta citation sous-entend : jalouses de leur non-savoir.

Non, un vraie grande intelligence dépasse, selon moi, ces petitesses.
Elles poursuivent à jamais la connaissance, sachant par le même temps qu'elles ne parviendront jamais à leur but, au terme de leurs rêves.
C'est aussi cela, l'intelligence.
Celles dont tu parles sont petites en leur grandeur.

Quant à Bossuet, oui, je suis en accord avec sa phrase,
mais il est plus honnête de remplacer "Dieu" par "les Dieux",
Bossuet n'a rien inventé, il ne fait là que réinterpréter "à la française" ce que, par exemple, les Tragiques grecs avaient illustré 2000 ans avant lui.

Je pense que la nuance que j'apporte n'est pas anodine :
- d'une part elle évacue le principe de "Dieu", du Dieu unique qui n'est qu'une création des hommes, comme tous les dieux.
- d'autre part je relativise, par le Tragique (ou le Comique, les grecs ou romains savaient bien faire), un effet simple "d'être humain", le ridicule (ou le Tragique, selon comment on se situe) de nos questionnements sans réponses possibles, à jamais je crois. (Au moins pour moi, en ma vie !)

Ce fil s'avère riche, malgré ton auto-dénigrement primal, chère Lorelei.

if

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Message par Invité le Dim 2 Juin 2019 - 20:42

EDIT : Mise sous spoiler par respect pour la rédactrice de ce fil

@ifness:
L'étymologie de déplorer : Vient du latin déplorare (pleurer), et, historiquement en français, "pleurer sur"; donc bien loin de la jalousie que tu évoques dans ton post.

Ensuite, remettons la citation de Bossuet (qui a étudié le grec et le latin bien plus que l'écrasante majorité de nos contemporains) dans son contexte, et la religiosité qui l'imprégnait : Etant évêque de Meaux et prédiacteur, il lui aurait été difficile de parler de polythéisme ou même de l'invention par l'homme du concept de divinité. Remplacer Dieu par cynique ou quelque autre mot ne change en rien la forte expression de la phrase qui plus est, et la réalité, constatée tout les jours, de son bien fondé.


Dernière édition par ludion le Dim 2 Juin 2019 - 21:47, édité 3 fois (Raison : faute)

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Message par Invité le Dim 2 Juin 2019 - 21:26

@ludion & ifness:
Je ne sais pas par ailleurs, pour la citation de Cherbuliez, s'il est nécessaire de lier l'affliction et la jalousie. On peut ressentir une profonde douleur sans pour autant être jaloux (de qui ou de quoi, d'ailleurs ? De l'omniscience qui est inhumaine ?) La soif du savoir, l'envie de comprendre, ne se font pas aux dépends des autres. Je ne vois pas trop la part de jalousie dedans, au contraire, je lis une douleur humble dans la citation. Ma propre interprétation de ces mots est que la conscience de ses doutes et de ses savoirs incomplets est plus motrice, intellectuellement, que la certitude des connaissances acquises et des corpus intégrés - qu'on aurait tort de ne jamais remettre en cause ou questionner. Du moins, c'est l'interprétation que je fais de cette phrase.

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Message par Invité le Dim 2 Juin 2019 - 21:35

@CaeCae:
A peu de différence près de ce que tu dis, je lis dans cette citaiton la conscience aigue de l'immensité qu'ouvre devant nos pieds le premier embryon de connaissance... "Cent fois sur le métier remettez votre ouvrage !" - Boileau

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Message par ifness le Lun 3 Juin 2019 - 19:22

@ ludion
Ce n'est pas du tout contre toi, mon ami, mais :
je ne rentre plus dans des discussions sur ce site.
Il arrive que je dise mon mot, c'est tout.

Non, je replace en effet Bossuet dans son contexte historix, t'en fais pas.
Mais le citer hic et nunc nécessiterait une explication subsidiaire.

NB Bon, c'est duuuur, de s'adapter pof ! à chaque esprit, chaque parcours, pour initier une discut'.
Raison pour laquelle je me mets out.


Lis-tu les scientifix ? Je l'ignore.
Hors tout esprit de chapelle, et me nourrissant de l'interdisciplinarité que professe encore E.Morin, que chérissait Michel Serres,
je suis "motivé" par leur humilité.
Ils "savent" que leur savoir est provisoire. Plus que tout philosophe.

La "Connaissance" ouvre à une intense et vivifiante curiosité, qu'on sait dès le départ frustrante, parce que définitivement non-finie.
D'autre part, les grands esprits de cette époque-là n'ignoraient pas la culture antique.
Il ne me semble pas absurde d'à posteriori m'amuser à les confronter.

Je voulais simplement suggérer par là que Bossuet , nimbé de sa haute culture chrétienne, ne faisait guère qu'énoncer une phrase qu'un Tragique grec eût pu insérer dans son texte.

Bon j'ai tapé la suite de mon texte dans le VIDE.
Capté par les ondes/la puissance d'un trou noir facétieux.

On se retrouvera, si tu ne professes pas trop : moi aussi je suis de culture latine et hellénix, mais je ne le montre pas trop.
Je suis vieux. Laughing Laughing Laughing

- So loving you.
- Who ?

if

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