Comment pardonner?

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Re: Comment pardonner?

Message par ifness le Mer 25 Jan 2017 - 19:11

@pieyre
Oui, je te savais intelligent Very Happy mais oui, c'est exactement cela: 
difficulté à trouver un langage commun.

J'ai laissé passer quelque temps, je t'ai retrouvé, et
j'ai plaisir à te lire, réagir, ......
Tu es devenu (comme) un ami.
Je devinais bien, ta formation, et je t'appréciai pour tel.
Mais.....
Mais, nous voici, et c'est bien.
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Re: Comment pardonner?

Message par ifness le Mer 25 Jan 2017 - 19:12

@pieyre
Oui, je te savais intelligent Very Happy mais oui, c'est exactement cela: 
difficulté à trouver un langage commun.

J'ai laissé passer quelque temps, je t'ai retrouvé, et
j'ai plaisir à te lire, réagir, ......
Tu es devenu (comme) un ami.
Je devinais bien, ta formation, et je t'appréciai pour tel.
Mais.....
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Re: Comment pardonner?

Message par Invité le Mer 25 Jan 2017 - 19:14

Tu bégayes, Ifness ?

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Re: Comment pardonner?

Message par ifness le Mer 25 Jan 2017 - 19:24

Ta bouche, cuicui.

T'as raison d'aimer jolindien, riuzaki.

J'apprécie que tu comprennes ma réaction venant d'un athée,
selon moi c'est la preuve de ton ouverture d'esprit.
Mais tu étais si mal.....

Je n'ai rien, contre la foi en.... (les foies)
Sans blague.
Chacun tente sa survie, en ce monde.
Moi j'ai super-intellectualisé.
je ne demande pas à chacun(e) d'en faire autant, de suivre mon parcours.

Sache que tes questionnements m'ont questionné (ta bouche, cuicui)
m'ont interpellé au niveau du vécu (ta bouche, cuicui)

et que je fus sincèrement inquiet.
Donc.....
Au plaisir de nous lire, toutes et tous,  Smile
à bientôt ici nous nous aimons (façon elliptique d'exprimer un ressenti)
IF.
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Re: Comment pardonner?

Message par bodhi le Sam 28 Jan 2017 - 14:46

j ai pardonner ce n es pas si difficile quand toi même tu sais comment il es difficile de dir pardon sincèrement.

bien-sûr si la personne le regrette c est plus facile.
une grande empathie facilite le pardon.
pour moi il y a des circonstances atenuente qui aide à pardonne.
la rancune te fait du mal que à toi même.

être dans les extréme ce n est pas Fair preuve d intelligence.

puis quand tu a vécu la souffrance morale et fisique bien des rencoeur son si futile

s aimai au singulier pour aime au pluriel
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Re: Comment pardonner?

Message par ifness le Sam 28 Jan 2017 - 19:20

1) Je ne pardonne pas (et je m'en fiche, j'ignore) à quelqu'un(e) qui refuse d'accepter les conséquences de ses actes/paroles.

2)Je n'ai aucun problème quant aux conséquences post-mortem....
"On" a souvent terrorisé les gens en leur promettant souffrances et géhenne,
moi je ne crains pas Armageddon,
et si (par hasard) un dieu ou des dieux (intéressant comme en notre monde on est passé sans plus se poser de questions à une évidence monothéiste... Wink )
je les vois soit trop désintéressés de notre sort (je n'ai aucune croyance en une "âme"),
soit trop intelligents pour que l'on puisse appréhender leur "pensée".

Mais le dieu/les dieux que nous avons créés sont plutôt bébêtes.
Et lourdement inconséquents.

Bon, là, faut que j'aille allumer une bougie sur mon petit autel du Dieu Lare, je dis des bêtises mais je ne désire offenser personne,
je suis un brin superstitieux. Embarassed
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Re: Comment pardonner?

Message par Mark Larx le Sam 28 Jan 2017 - 19:47

De mon côté, j'ai aussi du mal à pardonner. Je suis plutôt du genre très tolérant en profondeur, pas en surface... Du coup, j'accorde très peu ma confiance et peut comprendre beaucoup (trop) de chose. Je ne comprends pas la méchanceté gratuite ou les comportements irrationnels. Je ne pardonnerai donc pas à quelqu'un qui a trahit la confiance que j'ai placée en lui et encore moins si cela n'a pas de sens pour moi...

PS : j'aime bien ton nouvel avatar Lawliet
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Re: Comment pardonner?

Message par ifness le Sam 28 Jan 2017 - 20:04

Merci Mark.

Savoir : quel est L'INTERET du pardon ?
N'importe quel(le) psy vous expliquera que c'est
ôter un poids/une violence de son psychisme.
J'en suis d'accord, en certains cas.
Mais d'autres "non-pardons" me font du bien.

Et puis (mais c'est là mon histoire perso) j'ai dénoué certains "noeuds" psycho en verbalisant ma détestation (ma haine est un mot à employer avec circonspection), mon non-amour. J'ai appris à vivre en "n'aimant pas", en abandonnant l'idée même de pardonner.
Cela ne mettait pas en cause l'existence de l'Autre ("l'adversaire") qui ne conscientisait pas mon problème, voire s'en foutait royalement
j'ai récemment fait une violente expé d'agression envers moi, et ça me fait un bien fou d'accepter que j'ai le droit de dire "je la hais, je ne lui pardonnerai pas"
(* sauf si cet "autre" venait vers moi avec une humble intention de renouer, de dialoguer, mais dans le cas que j'évoque ça m'étonnerait)

Oui, si l'on ne nuit pas en ne pardonnant pas : je ne vois pas le problème.

J'aime généralement les "Autres", mais faut pas ....
parce que "passées les bornes, y'a plus de limites" Laughing (Proverbe de légionnaire romain.)

PS. Je m'aperçois, relisant, que j'ai détourné la question du fil :
"Comment pardonner ?"
et l'ai transmutée en
-pourquoi pardonner à tout prix ?
ou
-comment (bien) vivre sans pardonner ?

A vous.
(Foutu bavard, ce If !)
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Re: Comment pardonner?

Message par Ryuzaki L le Dim 29 Jan 2017 - 3:21

Mark Larx a écrit:PS : j'aime bien ton nouvel avatar Lawliet

Merci Smile
Je pondrai une réponse plus développée demain.
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Re: Comment pardonner?

Message par ifness le Dim 29 Jan 2017 - 3:28

Ouaip.On aime bien tes avatars, Lawliet.

Ca fait manga (c'est d'un banal, de dire ça !) mais ici c'est plutôt rare, c'est tout.
Bon, c'est en accord avec ton pseudo.

On attend ta ponte,
sois certaine de notre affection.
Bzzzzz
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Re: Comment pardonner?

Message par Invité le Dim 29 Jan 2017 - 3:35

Tu vires pas fou hé dis?

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Re: Comment pardonner?

Message par bodhi le Lun 30 Jan 2017 - 13:06

le désir de pardonner et une étape.
on ne vois pas que le négatif
ce pose les bonnes questions.
le désir d un équilibre.
le désir de comprendre les tenants et les aboutissants.
le processus et plus ou moins long suivent le désir d aboutir à quelque chose.
entre en ligne de conte le désir de vengence,la colère.ne pas aboutir à une compréhension mutuel.
tu ne veux pas comprendre mon point de vu je ne chercherai pas à comprendre le tien.

es que j ai ma par de responsabilité.
a quel points cela m'a fait du mal.
 
le pardon est l acceptation d un consensus, non un devoir d'oublier.
la capacité de ce m'être au même niveau perner de parler le même langage.

je suis un athe pas totalement imperméable.
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Re: Comment pardonner?

Message par ifness le Mar 31 Jan 2017 - 0:57

CHUIS fou,Narkyss.
Et j'ai décidé d'assumer ma folie.

Et j'attends encore la ponte de Lawliet.
J'y ai bien caressé les plumes par en dessous le ventre
(les seuls amoureux des poules peuvent comprendre)
elle a fait "glou" mais a rien pondu.
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Re: Comment pardonner?

Message par ISIS75 le Jeu 2 Fév 2017 - 13:35

@riu : en général, quand je trouve la relation déséquilibrée, je demande à ce qu'elle se change en relation commerciale.
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Re: Comment pardonner?

Message par Pieyre le Jeu 2 Fév 2017 - 13:43

C'est très intéressant. Si je ne peux pas trouver une femme avec qui avoir un projet de couple accompli, autant envisager les choses de façon pragmatique, et se rémunérer en fonction des actes, de part et d'autre. Maintenant, cela me paraît difficilement faisable, sinon à être en permanence comptable de ce qu'on fait, ce qui serait tout de même gênant.

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Re: Comment pardonner?

Message par ISIS75 le Jeu 2 Fév 2017 - 14:12

il te suffit d'être comptable de ce que fait l'autre et vice-versa Wink.
Après, je n'ai pas dit que je faisais cela avec la majorité des gens que je côtoie. Juste avec les casseurs de bonbons (ou les gens qui n'ont pas les mêmes valeurs que moi)... Je regrette d'ailleurs de ne pas avoir appliqué ce système plus tôt... parce que, depuis, qu'est-ce que je me sens bien !


Dernière édition par ISIS75 le Jeu 2 Fév 2017 - 14:41, édité 1 fois
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Re: Comment pardonner?

Message par Pieyre le Jeu 2 Fév 2017 - 14:24

Bon, alors tu m'envoies ta photo, je t'envoie la mienne, et tu m'indiques en fonction de cela quels seraient tes tarifs si nous pouvions avoir une relation durable ? Tu vois à quoi cela peut conduire...

Encore une fois, dans le principe, je ne serais pas contre, mais je crois que cela ne peut fonctionner que dans le cadre d'une relation fortement dissymétrique sur le plan financier. C'est typiquement le cas d'une femme entretenue par un homme plus âgé.

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Re: Comment pardonner?

Message par ifness le Jeu 2 Fév 2017 - 14:28

@Pieyre
Je ne sais pas ce qu'est un projet de couple accompli.
J'ai beau écarquiller les yeux, observer autour de moi, j'en vois pas.
Ce qui n'exclut pas des accords sur sujets précis (j'ai élevé 3 enfants en parfait accord avec Madame), des projets communs (goût du voyage, de l'Aventure), sans parler d'accord sexuel, mais là, j'ai des doutes quant à la perennité.
Sinon, ben on s'en passe. Tout passe, tout lasse.
Si, j'ai une soluce : je file le parfait amour avec une fille que je vois une fois tous les 3 ans. Qu'est-ce qu'on s'aime ! Et on ne s'engueule jamais en face. c'est géniaL. Un peu imarfait, un peu court je te l'accorde, mais fantastique.

@cuicui
j'ai relu ton post du 25. C'est presqu'exactement ce qui se passe pour moi actu. Donc pas de pardon, pas de double peine, pas de... De toute façon, l'autre s'en fout !
Si l'autre se fout que je lui "pardonne" ou pas, ...euh...c'est quoi le sujet ? Je vois plus de sujet.
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Re: Comment pardonner?

Message par Invité le Jeu 2 Fév 2017 - 14:29

Le pardon défie le registre de la banale comptabilité.
L'excuse, elle, fait des comptes, pèse le pour et le contre.

Mais lorsque le décompte est impossible, lorsque mille tortures ne sauraient rembourser l'offense subie, alors on entre dans un autre registre : celui du pardon, qui ne compte rien car il sait la futilité de tout compte.

Quand on punirait un bourreau en lui infligeant les souffrances qu'il a infligées (...) ce tortionnaire n'aurait pas cent corps pour souffrir les cent martyres qu'il a faits. La punition n'irait pas assez loin. Elle serait inaccomplie et confesserait son impuissance devant le crime.


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Re: Comment pardonner?

Message par ISIS75 le Jeu 2 Fév 2017 - 14:36

pieyre j'avais sous-entendu que je t'avais mise sur ma blacklist... je n'écris pas forcément dans un cahier pourquoi je blackliste qqn sur ZC, du coup, j'ai un doute sur la raison pour laquelle je t'ai blacklisté, ce dont je me rappelle c'est que ça a été fait il y a qq mois... En tout cas, sur zc, le critère du niveau d'intelligence n'est pas pris en compte quand je blackliste (ou presque pas) : je considère 85% des postants très intelligents, voire, plus que moi. Mais, comme je le sous-entendais dans d'autres topics, je prends beaucoup en compte le facteur temps... Je peux concevoir et je l'ai dit plus haut, que tout le monde n'a pas les mêmes priorités (à court, moyen ou long terme) dans la vie... l'essentiel étant d'apprendre à se connaître soi-même... Je ne blackliste sur zc pas forcément non plus les gens que je trouve immoraux ou amoraux (quoique).

@ddistance : j'ai répondu il y a qq minutes sur le sujet du harcèlement dans le milieu informatique. Ce n'est pas moi qui ait créée le sujet mais peut-être que le topic te parlera.
@if : "Si l'autre se fout que je lui "pardonne" ou pas, ...euh...c'est quoi le sujet ? Je vois plus de sujet." t'as tout résumé !

non mais moi aussi, j'attends le post de ryu Wink

@pieyre : j'ai retrouvé un post de toi sur la page 3... http://www.zebrascrossing.net/t26949p50-sur-quels-criteres-evaluez-vous-une-fiche-zeetic#1198300
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