Comment pardonner?

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Re: Comment pardonner?

Message par Emem le Ven 20 Jan 2017 - 22:27

Dans ce cas là, tu te vois comme supérieur car toi tu sais et eux pas. Sans même savoir ce qu'ils perçoivent.
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Re: Comment pardonner?

Message par Invité le Ven 20 Jan 2017 - 22:28

Emem a écrit:Dans ce cas là, tu te vois comme supérieur car toi tu sais et eux pas. Sans même savoir ce qu'ils perçoivent.

La bonté est grande non ?

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Re: Comment pardonner?

Message par Emem le Ven 20 Jan 2017 - 22:42

"La bonté est la qualité de celui qui fait preuve de bienveillance active envers autrui, une activité efficace susceptible de rendre réellement autrui heureux. "(Def wiki)
Si on prend cette définition. On ne cherche pas en pardonnant aveuglement à rendre réellement l'autre heureux.
On minimise carrément son acte car de toute façon on peut rien pour lui et on essaye même pas.
Je te pardonne même si je suis intimement convaincu que t'es un con. C'est pas vraiment faire preuve de bonté
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Re: Comment pardonner?

Message par Ryuzaki L le Ven 20 Jan 2017 - 22:48

Justement si j'ai autant de mal à pardonner c'est parce que je considère que la personne qui m'a fait du mal savait très bien ce qu'elle faisait et a fait un choix délibéré et égoïste. A partir de ce moment, je ne peux ressentir ni de l'amour ni de l'estime pour elle. Je pourrais m'en tenir là mais ce ressentiment que j'ai vis-à-vis d'elle me ronge et l'unique manière de m'en libérer serait de lui pardonner, chose que je ne parviens pas à faire.

Je suis chrétienne mais même si je suis convaincue par le message de Jésus: pardonner, aimer ses ennemis etc..., cela ne suffit pas. Le pardon, contrairement au don, ne se donne pas en une fois. Il exige un effort quotidien, avec lequel tu es obligé de vivre en permanence.

L'exemple qui me ronge le plus en ce moment: mon père. Je ne l'ai jamais vraiment apprécié mais je pense avoir définitivement commencé à lui en vouloir à partir de l'âge de 8 ans (âge à partir duquel je n'ai cessé de me disputer avec lui). Il s'est toujours montré injuste envers moi, ma maman, mes frères et sœurs, et beaucoup de personne que j'aime, il a fait beaucoup de mal autour de lui et ne se sent pas du tout coupable. Il ne s'est jamais excusé de quoi que ce soit, n'a jamais reconnu ses tords. Je le soupçonne d'être un P.N. Je pensais me sentir mieux en quittant le domicile parental mais cette rancœur me poursuit et ça influe même sur mes relations amicales, amoureuses etc... Sans compter que je ne pourrai jamais vraiment me défaire de lui, puisque je suis sa fille.
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Re: Comment pardonner?

Message par Invité le Ven 20 Jan 2017 - 22:54

certaines choses sont pardonnables, d'autres non, cela dépend de tas de facteurs

on dit parfois que pardonner libère mais parfois ce n'est juste pas possible de se délester de certaines blessures

et puis le pardon ne soigne pas, il ne fait que délester d'un poids et d'une usure éventuelle , la blessure faut faire avec sauf si le pardon s'accompagne de soins et d'une relation renouvelée et plus positive, là cela peut faire des miracles

le pardon implique une faute, encore faut il que la faute existe et ne soit pas fantasmée

et qui dit faute dit référent moral ou autre .. encore faut il s'assurer aussi que ce référent est bien partagé sinon l'autre ne verra aucune faute

je ne pardonne pas facilement en ce qui me concerne car s'il y a faute j'ai en règle générale tout fait pour prévenir des limites à ne pas franchir avant

je pose mon référent donc .; si l'autre s'en fout, il n'y a pas faute , juste non acceptation du référent et à moi de l'accepter ou non

la faute volontaire, le mal volontaire m'est ardu à digérer et pardonner, le mal involontaire c'est bien plus facile

dieu pardonne peu dans la bible à ses ennemis.. et des tas de religions en fait pardonnent peu ou en font une exception comme le jour du grand pardon

mais cela relève parfois du dogme ou de l'artifice, et cela sonne creux

le pardon que mandela a essayé de prôner dans sa réconciliation nationale est le plus beau que j'ai vu, on voyait la torture parfois que cela impliquait pour les victimes mais en ^meme temps quand les bourreaux étaient confrontés à ce pardon, il se passait quelque chose de formidable parfois, la conscience de l'étendue du mal fait et un sincère regret

moments rares

j'ai une mémoire longue, il m'est parfois complexe d'oublier et de revivre le moment , sensibilité et caméléon oblige

le fait de pouvoir revivre ces moments fait aussi revivre les douleurs et complique le pardon

je pense qu'on peut plus facilement pardonner si on oublie ou si on relativise la faute avec le temps, pour des gens comme moi, c'est comme si c'"était hier

la mémoire n'est pas toujours une bonne chose

mais il m'arrive de pardonner et plus rarement d'oublier

l'affaire est close comme on dit, on passe à autre chose

il n'est donc pas question de supériorité mais de grande sensibilité

il n'y a aucune compétition à pardonner, si on place le pardon sur ce pied là alors c'est un faux pardon, de l'orgueil tout simplement

regarder comme je suis un bon chrétien qui pardonne tout, j'ai droit à une médaille.. non.. au contraire..c'est ton orgueil qui cause là et tu ne pardonnes pas vraiment, tu ne fais que te valoriser

la vraie bonté est cachée et doit le rester, je pense , le mal tente partout , aucune arrière pensée dans le pardon, juste le pardon

enfin à mon sens






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Re: Comment pardonner?

Message par Ryuzaki L le Ven 20 Jan 2017 - 23:14

Merci pour ton commentaire Zébulon, c'est celui qui me parle le plus.


Dernière édition par Lawliet Ryuzaki le Ven 20 Jan 2017 - 23:44, édité 1 fois
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Re: Comment pardonner?

Message par Invité le Ven 20 Jan 2017 - 23:39

Emem a écrit:"La bonté est la qualité de celui qui fait preuve de bienveillance active envers autrui, une activité efficace susceptible de rendre réellement autrui heureux. "(Def wiki)
Si on prend cette définition.  On ne cherche pas en pardonnant aveuglement à rendre réellement l'autre heureux.
On minimise carrément son acte car de toute façon on peut rien pour lui et on essaye même pas.
Je te pardonne même si je suis intimement convaincu que t'es un con. C'est pas vraiment faire preuve de bonté


Mais le pardon n'est pas l'idée que la pensée ne suivrait pas le geste. Je peux dire "je te pardonne d'être con", mais si je pense le contraire, c'est un mensonge et je grince juste des dents.
Et écarter la notion de bienveillance dans le pardon me semble rapide.

Je peux tout simplement pardonner par l'oubli "eh quoi la faute est si grave?", je peux pardonner parce que même si je suis blessé je comprends la "fatalité des destins", je peux pardonner parce que tout m'est égal, je peux pardonner parce que finalement il n'y aurait rien à pardonner : tout étant et tout devant être.
Joli la dernière.

Pourquoi tout de suite vouer ce mot à une sorte de charité qui se raisonnerait au nom d'une morale. Ce peut-être tout simplement un état, et dans lequel on se trouve et dans lequel les circonstances nous mettent.
Où peut-être en la reconnaissance (à tort ou à raison) de ce qu'est le ressentiment, la culpabilité, de ce que sais pas libre, de ce que trouve ailleurs la consolation.

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Re: Comment pardonner?

Message par Emem le Ven 20 Jan 2017 - 23:49

Je te pardonne ta connerie pas d'être con. Y en a un tu poses un jugement définitif. Enfin, de mon point de vue.
Si tu n'estimes pas la personne pour quelle raison lui pardonner puisque de toute façon elle ne vaut rien pour toi?
Je pardonne quelqu'un car justement il vaut quelque chose, il représente quelque chose.
Le type qui m'agresse dans le métro sans que je le connaisse. Il ne représentait rien avant mais une fois qu'il a posé son acte il a pris une certaine valeur.
Si je le limite à son acte, je n'arrive pas à lui pardonner.

Il n'y a rien à pardonner, si ça n'a pas d'importance. Il faut que l'acte soit blessant d'une quelconque façon.

Le pardon sur une morale? Non, juste sur le ressenti et mon besoin, d'aimer, d'aller de l'avant, ...
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Re: Comment pardonner?

Message par Invité le Sam 21 Jan 2017 - 1:11

Je n'ai jamais voulu dire que tu fonctionnais sur un rapport à la morale, j'étais partie ailleurs, un mélange avec le post de zebulon.
Et puis, je pense que nous sommes des êtres moraux, je n'ai pas dis que c'était là bien ou mal.

Si j'ai pu commettre des erreurs, alors pardonnez-moi.

Pour le reste comme je l'ai dis, je ne suis pas franchement dans l'idée du libre arbitre, donc ça se lirait comme "pardonne leur parce qu'ils ne savent pas etc..."

Que la réaction y voit des manières orgueilleuses de se positionner.

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Re: Comment pardonner?

Message par Emem le Sam 21 Jan 2017 - 1:25

Mauvaise compréhension de ma part désolé.
Je peux comprendre qu'on ne croit pas au libre arbitre.
Mais, j'avoue que ça me gêne profondément. Non seulement ça signifie que la notion de justice n'a plus vraiment de sens dans ce cas là. En outre, quand je mets dans cette idée, j'ai un peu l'impression que rien ne sert à quoi que ce soit, que tout est vain. Donc, c'est peut être uniquement pour garder de l'espoir, mais j'aime à croire que le libre arbitre existe et qu'on peut évoluer chacun si on le souhaite dans la direction qu'on le souhaite et dans ce cas là, ça a un sens réel (à mes yeux) de pardonner.
Pardonner quelqu'un qui ne pouvait pas faire autrement que de me blesser, ça perd un peu de son sens. S'il n'avait pas le choix, il ne peut pas être coupable, je ne vois pas comment, ni le sens, si? (bref, tu peux développer un peu ta pensée, s'il te plaît?)
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Re: Comment pardonner?

Message par Invité le Sam 21 Jan 2017 - 3:01

Emem a écrit:Mauvaise compréhension de ma part désolé.
Je peux comprendre qu'on ne croit pas au libre arbitre.
Mais, j'avoue que ça me gêne profondément. Non seulement ça signifie que la notion de justice n'a plus vraiment de sens dans ce cas là. En outre, quand je mets dans cette idée, j'ai un peu l'impression que rien ne sert à quoi que ce soit, que tout est vain. Donc, c'est peut être uniquement pour garder de l'espoir, mais j'aime à croire que le libre arbitre existe et qu'on peut évoluer chacun si on le souhaite dans la direction qu'on le souhaite et dans ce cas là, ça a un sens réel (à mes yeux) de pardonner.
Pardonner quelqu'un qui ne pouvait pas faire autrement que de me blesser, ça perd un peu de son sens. S'il n'avait pas le choix, il ne peut pas être coupable, je ne vois pas comment, ni le sens, si? (bref, tu peux développer un peu ta pensée, s'il te plaît?)

Non c'est vrai, la notion de culpabilité perd de son sens, il n'y a que des "aliénés". Du coup c'est vrai, le geste du pardon s’efface, il est en quelque sorte commis d'avance.

Mais cependant ça n’enlève pas l'idée de justice, toute différente certainement, je n'ai pas encore pris l'idée de l'imaginer. Mais je lui donne un rôle particulièrement important, elle a quelque chose de la grandeur de l'Homme. pour moi, la justice nait dans le sentiment d’injustice et je vois dans le sentiment d'injustice une forme particulière de vouloir de liberté, d'équité et d'appel à la responsabilité. Mais aussi, la preuve que l'on en manque. Ou que l'on en gagne, c'est selon.


@Lawliet Ryuzaki : Pourquoi tu tiens à pardonner ? qu'est ce qui te "ronge" ?

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Re: Comment pardonner?

Message par Invité le Sam 21 Jan 2017 - 16:03

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Re: Comment pardonner?

Message par Invité le Sam 21 Jan 2017 - 16:08

Ravie de recevoir ta bonne humeur !

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Re: Comment pardonner?

Message par Fata Morgana le Sam 21 Jan 2017 - 16:10

Il n'y a pas de super-méchants

Ed Kemper, doté d'un QI de 150 après avoir tué sa mère et la meilleure amie de sa mère a passé la nuit qui a suivi à jouer aux fléchettes avec la tête de sa mère décapitée qu'il avait posé sur la cheminée.

Un autre s'amusait à faire un trou dans le crâne de ses victimes et ensuite à injecter de l'acide ou des produits d'entretien dans les cerveaux "pour voir ce que ça fait".

Mais il y a bien pire. Il y a des saints du mal. On en trouve chez les saddhus Hindous, dans les sociétés secrêtes, dans les salons initiatiques.
Mais il y a pire: l'homme qui ayant fermé son cœur à dieu, finit peu à peu par le fermer à tous et se retrouve satisfait, confort dans les ténèbres sans même s'en apercevoir.

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Re: Comment pardonner?

Message par Invité le Sam 21 Jan 2017 - 16:12

Hum, c'est vrai que y'a beaucoup de tordus quand même.

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Re: Comment pardonner?

Message par Invité le Sam 21 Jan 2017 - 16:28

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Re: Comment pardonner?

Message par PJ le Sam 21 Jan 2017 - 16:31

Voici l'outil qui m'aide, personnellement. Very Happy


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Re: Comment pardonner?

Message par Invité le Sam 21 Jan 2017 - 17:20

kemper est ton méchant. Il y a quand même des maux universels. La barbarie en fait partie.

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Re: Comment pardonner?

Message par Ryuzaki L le Sam 21 Jan 2017 - 18:03

Roger a écrit:
Lawliet Ryuzaki a écrit:
Roger a écrit:Quelque chose me dit que tu es bien plus coulante en ce qui concerne tes propres manquements...

Sans doute oui, sinon je me serai probablement déjà détestée en ce moment. Mais je ne me rappelle pas avoir déjà fait du mal de manière intentionnelle à quelqu'un que j'apprécie. Mais je suis d'accord que prendre en compte mes propres failles pourrait m'aider à accepter celles des autres.

Je crois que quelque chose t'échappe depuis pas mal de temps. Il n'y a pas de super-méchants ! Les vilains n'existent que dans les films et dans la tête des paranoïaques. Dans la vraie vie, tout le monde se croit gentil, tout le monde défend le Bien. De la cruauté ? Non, de la justice !

Tu n'as qu'à traiter les gens comme tu te traites et ton problème sera réglé. L'exercice sera d'autant plus facile que tu es comme eux. Ainsi, comme, eux, tu ne changeras pas, persuadée que tu es d'être du côté des gentils. Tu cherches ici d'autres gentils pour te conforter dans ton choix. Ils sont très nombreux. Mais là, tu n'as pas de bol, je suis un méchant luciférien (de lux «lumière» et fero «porter», celui qui apporte la lumière aux sombres idiots).

Ha ha ha ! (rire démoniaque)

Quel choc! J'étais pourtant persuadée d'être une sainte persécutée par des supers méchants! Merci d'éclairer ma lanterne avec tes leçons de morale à 2 balles Smile
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Re: Comment pardonner?

Message par Invité le Sam 21 Jan 2017 - 18:13

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Dernière édition par Roger le Sam 16 Déc 2017 - 22:42, édité 1 fois

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Re: Comment pardonner?

Message par Ryuzaki L le Sam 21 Jan 2017 - 18:25

Roger: obvious troll

Sinon, je ne me rappelle pas dans ce fil avoir prétendu être infaillible ni parfaite. Je veux juste des conseils pour corriger un défaut que j'ai, l'incapacité à pardonner lorsque j'ai réellement été blessée (de manière injuste et intentionnelle d'après-moi). Ce n'est pas l'envie de pardonner qui manque, c'est que je n'y arrive tout simplement pas.

Narkyss a écrit:@Lawliet Ryuzaki : Pourquoi tu tiens à pardonner ? qu'est ce qui te "ronge" ?
Je pense que si j'arrivais à pardonner, je me sentirais beaucoup mieux. J'aimerais par exemple, ne pas avoir cette remontée de colère chaque fois que je parle à mon père(à qui je suis obligée de parler de temps en temps par bienséance, et pour faire plaisir à ma mère), j'aimerais arrêter de revivre nos disputes dans mes cauchemars etc... Je ne peux pas en discuter avec lui en vue d'une réconciliation puisqu'il s'en fiche et que cela conduirait à une dispute supplémentaire. Je ne peux qu'essayer, de mon côté, d'arrêter de lui en vouloir.
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Re: Comment pardonner?

Message par Pieyre le Sam 21 Jan 2017 - 18:28

Roger :
La vengeance, quant à elle, est un outil de faible. Elle est pathétique ! On ne cherche à se venger que de ce qui nous a dominé; mais si nous finissons par dominer en retour, quel intérêt de se venger d'un vermisseau sans intérêt ? Quitte à devoir choisir, il vaut mieux pardonner que se venger. Mais la raison nous indique une autre voie, plus complexe, impraticable pour la plupart des humains.
C'est un outil de faible, sans doute. Mais il faut être Auguste pour y renoncer, ou avoir des raison de croire en la justice des hommes. Sinon, c'est toujours une façon, certes de faible, de défendre son honneur, et indépendamment de sa volonté de faire progresser le droit, même si l'on doit être condamné au passage.

Mais il ne s'agit là que de choses graves. Pour le reste, on oublie du moment que les fautifs manifestent quelque regret, ou même quelque valeur à nos yeux, ou tout simplement ne sont plus en vue.


Dernière édition par Pieyre le Sam 21 Jan 2017 - 18:35, édité 1 fois

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Re: Comment pardonner?

Message par Invité le Sam 21 Jan 2017 - 18:33

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Dernière édition par Roger le Sam 16 Déc 2017 - 22:42, édité 1 fois

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Re: Comment pardonner?

Message par Ryuzaki L le Sam 21 Jan 2017 - 18:38

Je n'ai jamais rejeté les solutions qu'on m'a proposées.
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Re: Comment pardonner?

Message par Fata Morgana le Sam 21 Jan 2017 - 18:41

c'est que je n'y arrive tout simplement pas.

D'où mon "c'est un sujet profond".

En réalité, c'est impossible. Il n'y a que dans la dimension spirituelle que c'est possible. Sur le plan de l'humain seul (seul c'est à dire sans grâce) c'est impossible. ("pardonne-nous COMME NOUS pardonnons à ceux qui nous ont offensé".)
Je ne souhaite pas m'étendre pour qu'on ne vienne pas encore me les briser avec un prétendu prosélytisme, mais c'est dans cette direction que se trouve la solution. Quand aux habituelles prises de tête de l'homme pris dans les contradictions de ses limites et qui va chercher des histoires de libido ou trucs du même topo, ce n'est que du bricolage superficiel.

Spoiler:
Moi, en tant que chrétien, quand je ne fais pas le pitre, quand on m'offense, je prie en demandant à Dieu de déposer SON pardon dans mon cœur. C'est je pense à ses yeux un acte de bonne volonté de ma part. Pour Dieu la volonté sincère (ici de pardonner comme Il le désire) de faire une chose équivaut quasiment au fait. Du coup, moyennant parfois un peu de persévérance, je fins par ressentir la paix et par me sentir libérer du poison de la rancœur et de l'amertume. Mais c'est un combat. Vouloir pardonner, rien que vouloir, c'est déjà difficile.

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