Les surdoués sont-ils des génies ?

3 participants

Aller en bas

Les surdoués sont-ils des génies ? Empty Les surdoués sont-ils des génies ?

Message par Invité Jeu 01 Déc 2016, 23:42

Bonjour/Bonsoir à tous, après avoir vu pas mal d'inepties à ce sujet et pas mal de désinformation, ainsi que des sondages arrogants et déprimants à ce sujet je préfère mettre les choses au clair ici

sur ce qu'est vraiment un génie, et pourquoi les HQI et THQI n'en sont pas forcément, loin de là d'ailleurs, car malgré leurs prodiges capacité de calcul ils sont peu capable d'innovation et de créativité.

Voici un article très intéressant et très complet sur le sujet : http://www.endocrino-psychologie.org/jean-du-chazaud/94-les-surdoues-sont-ils-des-genies.html

Je vous poste l'introduction ici, mais franchement, je vous conseille de lire l'article entièrement, il est bien documenté et reflète la vérité sur les circonstances du vrai génie.

Un génie est-il un fou ou un fou est-il un peu génial ? On ne sait trop car l'un et l'autre semblent capables d'excentricité. On reste à peu près d'accord sur ce qu'est le génie dans ses principales qualités. Mais on a trop souvent confondu le génie avec les célébrités qui ne sont pas forcément des génies.

Les hommes ont toujours été pleins d'admiration pour les génies. Il faudrait plutôt parler d'étonnement devant la puissance de certains cerveaux à inventer, à créer, à comprendre. Admiration et étonnement car le génie est quelque chose d'exceptionnel dans la puissance créatrice et aussi parce qu'il est assez mystérieux de constater que dans des êtres apparemment identiques il peut exister tant de différence.
Le génie ? Mot rempli de puissance, de mystère et d'inconnu qui saisit ceux qui n'en sont pas pourvus. Comme s'il pouvait s'agir de quelque symptôme on de quelque signe pathologique qu'on admire en même temps qu'on craint. La frontière entre génie et folie n'est-elle pas commune au point que l'interférence entre les deux est considérée souvent comme naturelle ? On se demande même si une trop grande intelligence n'est pas taxée de maladive pour donner bonne conscience aux sous-génies qui pâlissent d'impuissance ou d’incapacité. Bref, le génie cherche toujours une définition qui soit claire et nette.



Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Les surdoués sont-ils des génies ? Empty Re: Les surdoués sont-ils des génies ?

Message par Invité Jeu 01 Déc 2016, 23:59

Moui moui, j'ai essayé de lire l'article, mais sans vouloir être méchant, c'est truffé d'âneries, du coup je suis pas allé au bout...

Tiens, cette phrase par exemple...
"les œuvres vraiment belles, harmonieuses, celles qui vont dans le sens du bien de l'homme et de sa nature humaine et spirituelle, semblent seules être retenues par la posté­rité."

Pffft non mais ce lol ! Mon ex était docteur en histoire de l'art donc j'ai qq notions. L'art ça n'est fort heureusement pas que le "joli".
Tiens, l'exemple qui me vient de suite en tête, c'est l'oeuvre de HP Lovecraft. Plutôt cauchemardesque, hein ? Et pourtant passé à la postérité... Tiens, idem pour HR Giger, en peinture (ou même Dali, tant qu'on y est).
Bref, bref.

Après ça une autre perle : "D'après les carnets de Beetho­ven, on peut se rendre compte aujourd'hui que ses mélodies les plus sublimes ne sont pas des improvisations mais bien le ré­sultat d'un long et patient travail de triage et de sélection."
Sans blague ? Il a besoin des carnets de Beethoven pour comprendre ça ? Comment imaginer que Beethoven se contentait de pianoter au pif pour trouver ses mélodies ? C'est surréaliste de naiveté Shocked

'fin bon, c'est pas contre toi, hein, c'est juste que l'article ne me semble pas franchement sérieux Wink


Dernière édition par Godzilla le Ven 02 Déc 2016, 00:00, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Les surdoués sont-ils des génies ? Empty Re: Les surdoués sont-ils des génies ?

Message par Invité Ven 02 Déc 2016, 00:00

la différence entre surdoué et génie c'est l'imagination et la créativité

la capacité de voir les choses "autrement" bien davantage que dans la capacité à traiter les informations rapidement ou efficacement

ce n'est donc pas une course mais un jeu

le génie ne se conçoit pas sans fun

et jubilation

un zèbre peut donc être génial ou pas et un génie peut très bien dans certains cas ne même pas être zèbre

fou non ?


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Les surdoués sont-ils des génies ? Empty Re: Les surdoués sont-ils des génies ?

Message par Professeur Megamiaou Ven 02 Déc 2016, 00:02

Je réponds juste à la question : non !
Professeur Megamiaou
Professeur Megamiaou

Messages : 427
Date d'inscription : 16/12/2014
Localisation : 12h00 du jour

Revenir en haut Aller en bas

Les surdoués sont-ils des génies ? Empty Re: Les surdoués sont-ils des génies ?

Message par Invité Ven 02 Déc 2016, 00:14

Godzilla a écrit:Moui moui, j'ai essayé de lire l'article, mais sans vouloir être méchant, c'est truffé d'âneries, du coup je suis pas allé au bout...

Tiens, cette phrase par exemple...
"les œuvres vraiment belles, harmonieuses, celles qui vont dans le sens du bien de l'homme et de sa nature humaine et spirituelle, semblent seules être retenues par la posté­rité."

Pffft non mais ce lol ! Mon ex était docteur en histoire de l'art donc j'ai qq notions. L'art ça n'est fort heureusement pas que le "joli".
Tiens, l'exemple qui me vient de suite en tête, c'est l'oeuvre de HP Lovecraft. Plutôt cauchemardesque, hein ? Et pourtant passé à la postérité... Tiens, idem pour HR Giger, en peinture (ou même Dali, tant qu'on y est).
Bref, bref.

Après ça une autre perle : "D'après les carnets de Beetho­ven, on peut se rendre compte aujourd'hui que ses mélodies les plus sublimes ne sont pas des improvisations mais bien le ré­sultat d'un long et patient travail de triage et de sélection."
Sans blague ? Il a besoin des carnets de Beethoven pour comprendre ça ? Comment imaginer que Beethoven se contentait de pianoter au pif pour trouver ses mélodies ? C'est surréaliste de naiveté Shocked

'fin bon, c'est pas contre toi, hein, c'est juste que l'article ne me semble pas franchement sérieux Wink

Je suis d'accord avec toi.. personnellement pour l'art je sais bien que ce n'est pas toujours "joli" et heureusement lol

Pour ce qui est de Beethoven ça tombe sous le sens, c'est vrai qu'il y a 2 ou 3 âneries dedans et certains faits sont déformés, après un article parfait sur le sujet je ne sais pas si cela existe, si vous en avez un n'hésitez pas ^^

@Zebulon : Oui cela paraît fou, mais pas improbable, après je trouve que la créativité et l'imagination sont les plus belles facultés au monde et que ceux qui les possèdent ont vraiment de la chance, car tout le monde en possède mais pas autant qu'il en faudrait ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Les surdoués sont-ils des génies ? Empty Re: Les surdoués sont-ils des génies ?

Message par Invité Ven 02 Déc 2016, 00:21

Ben finalement je l'ai terminé... je dirais pas que l'article est foncièrement mauvais, en fait. Mais il est tout simplement daté... (1981) et semble confondre un peu science et postures morales...

Bon je te dirais, je n'ai pas d'expertise réelle sur le sujet, mais pour moi "génie" ça a toujours été une notion ultra subjective, presque "poétique". En dehors de quelques très rares cas "évidents" (Einstein, De Vinci...)

Mais bon, lancer la discussion via cet article est une bonne chose, hein Very Happy


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Les surdoués sont-ils des génies ? Empty Re: Les surdoués sont-ils des génies ?

Message par Invité Ven 02 Déc 2016, 00:58

D'un coté je pourrais t'en vouloir de me détruire violemment à chaque fois Godzilla, mais d'un autre coté j'ai l'impression d'aimer ça mdrr, ça parait carrément fou, mais c'est tel quel, il faut croire que j'aime qu'on me critique constructivement, et puis il semblerait que tu sois doué de plus d’expérience que moi alors j'accepte aisément la critique et oui cette notion est très subjective, qui sait peut-être qu'un petit génie sommeille en chacun d'entre nous mais que nous n'en sommes pas conscients...

Bon j'ai du taff demain (j'en ai finalement trouvé un, il est vraiment pas terrible mais je fais avec, j'ai pas le choix de toute façon, c'est ça ou la rue et de ce temps là (-2°) ça craint un peu..)

Bonne nuit à tous Smile

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Les surdoués sont-ils des génies ? Empty Re: Les surdoués sont-ils des génies ?

Message par I am So Sure Ven 02 Déc 2016, 01:02




Ajoutée le 26 oct. 2014
Jean du Chazaud est un spécialiste de l'endocrino-prsychologie qui s'appuie sur les travaux du Dr Jean Gautier qui a démontré l'influence et le rôle de la glande thyroïde dans notre santé mentale et physique .

Ils s'opposent aux neurologues et la médecine traditionnelle qui refusent de prendre en compte ces travaux.

Cette discipline méconnue à la différence de la neurologie qui part du postulat que seul le cerveau commande toutes les fonctions humaines, lui au contraire s'efforce de démontrer que l'influence de nos glandes est prépondérante et indispensable pour une santé équilibrée.

Il aborde également leur importance dans les cycles du sommeil.

La Libre Antenne du lundi au vendredi de 21h à minuit sur www.metatv.org

"Si vous lisez ce message c'est que vous êtes la résistance".

----------------------------------------------------------

Hello, j'avais vu ce site et j'avoue ne pas comprendre ce monsieur et pourquoi il parle des surdoués sur son site et en un seul article (et il n'en reparle plus nulle part ou rien sur le net) et comme je fais gaffe à qui je lis et ce que je lis, j'ai poussé mon raisonnement à me demander si ça n'était pas pour attirer des doués sur ce site ? où on peut faire un don de soutien en paypal... ??? du coup je préfère rester traditionnelle


Dernière édition par Iamsosure le Ven 02 Déc 2016, 01:03, édité 1 fois (Raison : J'aime voir qui dit quoi sur le sujet de la douance sur le net :))
I am So Sure
I am So Sure

Messages : 17984
Date d'inscription : 06/09/2016
Age : 53
Localisation : Dunkerque

https://www.zebrascrossing.net/t32051-go-west-continuite-deviatio

Revenir en haut Aller en bas

Les surdoués sont-ils des génies ? Empty Re: Les surdoués sont-ils des génies ?

Message par Invité Ven 02 Déc 2016, 01:09

kLaan a écrit:D'un coté je pourrais t'en vouloir de me détruire violemment à chaque fois Godzilla, mais d'un autre coté j'ai l'impression d'aimer ça mdrr, ça parait carrément fou, mais c'est tel quel, il faut croire que j'aime qu'on me critique constructivement, et puis il semblerait que tu sois doué de plus d’expérience que moi alors j'accepte aisément la critique et oui cette notion est très subjective, qui sait peut-être qu'un petit génie sommeille en chacun d'entre nous mais que nous n'en sommes pas conscients...

Arf, va falloir que je fasse plus attention, pour moi c'est de la taquinerie en fait, si tu le perçois comme violent, ça veut dire que je dose mal, à revoir donc !
En même temps à ton age je disais bien plus de bêtises et bien moins de trucs pertinents que toi Wink
Change rien, Klaan, c'est normal que tu sois encore un peu naif sur certains points (100 % des gens à ton age le sont ! et moi à 40 ans ou presque je le suis encore, bien trop souvent), mais j'apprécie vraiment ta présence sur ZC, et quand je te reprends c'est plus pour amorcer la discussion que pour te "détruire" Wink

Bon courage pour ton taff !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Les surdoués sont-ils des génies ? Empty Re: Les surdoués sont-ils des génies ?

Message par I am So Sure Ven 02 Déc 2016, 01:16

Parce qu'en contrepartie y'a quand même des gens qui font des thèse de 349 ! pages Smile sur ce petit sujet qu'est la douance Smile

https://halshs.archives-ouvertes.fr/tel-00468136/document

et encore je ne lis pas encore les documents en anglais Smile

et je n'ai même pas encore passé le test... donc je freine des deux pieds sur qui je suivrais concernant ma santé. Ca arbore beaucoup sur le sujet de la douance sur internet.


J'irai sûrement voir une personne qui s'y connait en douance mais pas qui écrit pas ce genre de choses 

"Il faut rappeler brièvement la notion de Quotient Intellectuel (Q.I.) (3) très utilisé en psycholo­gie de l'intelligence mais aussi très contestée, ce qui est fort jus­tifié à notre sens. Le Q.I. s'obtient en calculant le rapport (Age mental / Age réel) x 100.
L'âge mental est le chiffre obte­nu par addition des bonnes ré­ponses à l'échelle métrique de l'Intelligence (NEMI) qui se com­pose de différents tests. La moyen­ne est 100. Plus on descend en dessous de 100 et moins l'intelli­gence est élevée. Inversement, plus on monte au-dessus de 100. et plus on est intelligent.
Davis a classé la supériorité selon le tableau suivant :

  • Brillant : à partir de 139 et au-dessus
  • Très supérieur : 128 à 138
  • Supérieur : 117 à 127
  • Bon : 106 à 116
  • Moyenne : 95 à 105"



"II y a beaucoup de préjugés à propos des surdoués. Ce sont des sortes de monstres qu'on admire, qu'on craint ou qu'on jalouse"


Perso rien que ça ça ne me donne pas envie d'aller me faire traiter de sorte de monstre ?  cat
I am So Sure
I am So Sure

Messages : 17984
Date d'inscription : 06/09/2016
Age : 53
Localisation : Dunkerque

https://www.zebrascrossing.net/t32051-go-west-continuite-deviatio

Revenir en haut Aller en bas

Les surdoués sont-ils des génies ? Empty Re: Les surdoués sont-ils des génies ?

Message par I am So Sure Ven 02 Déc 2016, 01:19

kLaan a écrit:

Bon j'ai du taff demain (j'en ai finalement trouvé un, il est vraiment pas terrible mais je fais avec, j'ai pas le choix de toute façon, c'est ça ou la rue et de ce temps là (-2°) ça craint un peu..)

Bonne nuit à tous Smile

Douce nuit à toi aussi et bon courage pour le boulot Smile  cat
I am So Sure
I am So Sure

Messages : 17984
Date d'inscription : 06/09/2016
Age : 53
Localisation : Dunkerque

https://www.zebrascrossing.net/t32051-go-west-continuite-deviatio

Revenir en haut Aller en bas

Les surdoués sont-ils des génies ? Empty Re: Les surdoués sont-ils des génies ?

Message par Mildiou Ven 02 Déc 2016, 14:31

Merci iamzozure, ça faisait lgtps que je cherchais un petit pavé à lire o/
Mildiou
Mildiou

Messages : 655
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 43
Localisation : Rouen

Revenir en haut Aller en bas

Les surdoués sont-ils des génies ? Empty Re: Les surdoués sont-ils des génies ?

Message par Invité Ven 02 Déc 2016, 18:10

@Iam

Spoiler:

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Les surdoués sont-ils des génies ? Empty Re: Les surdoués sont-ils des génies ?

Message par I am So Sure Ven 02 Déc 2016, 20:34

Mildiou a écrit:Merci iamzozure, ça faisait lgtps que je cherchais un petit pavé à lire o/

C'est dans les petits pavés lancés dans les fils de forum qu'on refait sa petite vie d'ermite  cat bounce
I am So Sure
I am So Sure

Messages : 17984
Date d'inscription : 06/09/2016
Age : 53
Localisation : Dunkerque

https://www.zebrascrossing.net/t32051-go-west-continuite-deviatio

Revenir en haut Aller en bas

Les surdoués sont-ils des génies ? Empty Re: Les surdoués sont-ils des génies ?

Message par I am So Sure Ven 02 Déc 2016, 21:06

Cuicui a écrit:@Iam

Spoiler:

Spoiler:


Dernière édition par Iamsosure le Ven 02 Déc 2016, 21:07, édité 1 fois (Raison : mais je reste géniale quand même si on me recherche pour des travaux lol)
I am So Sure
I am So Sure

Messages : 17984
Date d'inscription : 06/09/2016
Age : 53
Localisation : Dunkerque

https://www.zebrascrossing.net/t32051-go-west-continuite-deviatio

Revenir en haut Aller en bas

Les surdoués sont-ils des génies ? Empty Re: Les surdoués sont-ils des génies ?

Message par Invité Sam 03 Déc 2016, 02:00

@Godzilla : Parfois je dose aussi trop fort au niveau de mon vocabulaire, ce n'est pas aussi violent que cela mais j'apprécie les taquineries, qui aime bien châtie bien, ahaha merci c'est gentil, je fais de mon mieux pour lancer des débats et des réflexions après en ce moment je n'ai pas énormément d'idées du fait que niveau livres j'ai plus grand chose et mon job est assez abêtissant, je fais des gestes répétitifs et monotones, ce qui n'est pas très passionnant.. bref merci et moi aussi je te remercie de participer aux sujets que je propose et au fait de les amorcer, c'est un atout indéniable, car si personne ne participerait je sais pas si je passerais autant sur le forum, c'est avant tout toi qui me fait rester sur ZC je dois l'avouer, mais aussi d'autres qui participent moins mais un minimum quand même ! ^^

Merci beaucoup pour le taff, malheureusement mon contrat n'a pas été renouvelé...! Pleure

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Les surdoués sont-ils des génies ? Empty Re: Les surdoués sont-ils des génies ?

Message par Invité Sam 03 Déc 2016, 08:09

Very Happy

kLaan a écrit:
Merci beaucoup pour le taff, malheureusement mon contrat n'a pas été renouvelé...! Pleure

Ah ben merde Neutral
En plus tu es dans la zone d'age critique (pas de RSA)...
Même si c'était un boulot abétissant, c'est un coup dur ...

J'espère que tu pourras rapidement trouver autre chose ! Bon courage !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum