Sacré - Spiritualité

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Sacré - Spiritualité

Message par Invité le Dim 1 Jan 2017 - 11:25


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Re: Sacré - Spiritualité

Message par krapopithèque le Dim 1 Jan 2017 - 12:21

Quelle langue utiliser ?:
Les remises en cause des définitions du dictionnaire s'effectuent à l'académie me semble t'il .
   Question  Perplexe
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Re: Sacré - Spiritualité

Message par Boitachat le Dim 1 Jan 2017 - 12:34

Super intéressant, merci pour ce partage !
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Re: Sacré - Spiritualité

Message par Invité le Mer 4 Jan 2017 - 13:59

"Sacré c'est d'abord le sacrifice. Et le sacrifice est le sacrifice humain, puis avec Abraham, ça devient le sacrifice animal patati patata"

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Re: Sacré - Spiritualité

Message par Invité le Mer 4 Jan 2017 - 15:01

@Narkyss
J'ai pas bien compris l'intérêt de renvoyer ce fil ouvert à tous vers un autre réservé aux inscrits connectés.

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Re: Sacré - Spiritualité

Message par Invité le Mer 4 Jan 2017 - 15:02

@cuicui
J'ai pas réfléchis.

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Re: Sacré - Spiritualité

Message par Fata Morgana le Mer 4 Jan 2017 - 15:36

Du latin sacrificare « faire un acte sacré, rendre sacré ».
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Re: Sacré - Spiritualité

Message par Invité le Mer 4 Jan 2017 - 15:51

On ne saurait donc, à l’instar des interprétations traditionnelles du sacrifice, et de René Girard , faire de l’abattage de la victime le rite sacrificiel central et donc, de la violence, sa caractéristique principale. Sans doute, le sacrifice animal comporte une part de violence puisqu’il présuppose la mise à mort de la victime, ce qui n’est pas un acte banal, car il touche à la vie, et donc à ce qui appartient à Dieu. Mais cette mise à mort n’est pas valorisée en tant que telle. Elle est seulement une incontournable nécessité, légitimée par Dieu (Gn 9, 1-5), afin de pouvoir apprêter l’animal pour un repas. Elle est uniquement un moyen, et non le but du sacrifice. Elle ne saurait donc être considérée comme représentant l’essence du sacrifice. Il est tout à fait significatif à cet égard que l’abattage de la victime est, parmi les rites principaux, le seul auquel le Lévitique n’attribue aucun effet particulier : il n’est pas mis en relation avec l’absolution, il ne suscite pas non plus la faveur divine, et il ne constitue pas davantage un parfum reposant pour Dieu. Faire de la violence le centre du sacrifice n’est possible, au demeurant, qu’en ignorant les offrandes végétales. Or, celles-ci sont loin de n’être qu’un simple appendice du sacrifice animal ou un modeste succédané. Leur importance est démontrée notamment par les deux observations suivantes : Alors que l’holocauste et le sacrifice de communion sont obligatoirement associés à une offrande végétale et à une libation (voir Nb 15, 1-16), l’offrande végétale peut, elle, être offerte seule, indépendamment de tout autre sacrifice ; et tandis que l’offrande quotidienne du peuple consiste en un holocauste accompagné d’une offrande de farine et d’huile et d’une libation de vin (Nb 28, 3 ), celle des prêtres, présentée par le grand prêtre en personne, consiste en une offrande exclusivement végétale (Lv 6, 13-15). La place éminente que le Lévitique attribue aux offrandes végétales s’explique largement par le fait que, justement, ces offrandes n’impliquent aucune violence, mais que, tout au contraire, elles reflètent l’ordre de la création caractérisé par la non-violence et le respect de la vie qui trouvent leur traduction dans l’utopie d’une alimentation exclusivement végétale de l’ensemble des êtres vivants (Gn 1, 29-30)

https://www.cairn.info/revue-pardes-2005-2-page-161.htm

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Re: Sacré - Spiritualité

Message par Invité le Mer 4 Jan 2017 - 16:37

krapopithèque a écrit:
Quelle langue utiliser ?:
Les remises en cause des définitions du dictionnaire s'effectuent à l'académie me semble t'il .
   Question  Perplexe
fata a écrit:Du latin sacrificare « faire un acte sacré, rendre sacré ».

@krapo
C'est dans l'Académie depuis longtemps. Michel Serres aussi.

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Re: Sacré - Spiritualité

Message par krapopithèque le Jeu 5 Jan 2017 - 12:13

@Cuicui

oui , mais la définition donnée ensuite est fausse .

Ses interventions radiophoniques ne sont pas l'émanation de l'académie .(Il reconnait lui-même que sa mémoire est "âgée")

Il précise que la définition de Girard est différente et impacte la sphère du sacré par la violence , >> l'action des intégristes.
(quelque soit la religion)

Quel était le moteur au lancement de ce fil ?

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Re: Sacré - Spiritualité

Message par Invité le Jeu 5 Jan 2017 - 12:49

Ouvrir à une information, un angle de vue sur le sacré qu'il n'est pas le seul à décortiquer. Angle de vue, que je n'ai jamais lu ici même ou si peu. Pour rappel Michel Serres est académicien.

Et le moteur de ta pensée à toi ? C'est quand que tu nous en fais part ?

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Re: Sacré - Spiritualité

Message par krapopithèque le Jeu 5 Jan 2017 - 13:16

cuicui a écrit:

Et le moteur de ta pensée à toi ? C'est quand que tu nous en fais part ?

Houlala '  je ne suis pas académichien moi ' Razz


Plus sérieusement je préfère la méditation que l'excès de lecture exogène que l'on assimilera jamais complètement et qui nous prend notre temps de réflexion.

Chacun son cheminement ; mais les académies regorgent de grands parleurs qui passent leur vie à répandre leurs erreurs ; nombreux sont leurs participants que

l'on " découvrira " bien après leur trépas .

http://academie-francaise.fr/
http://www.academie-sciences.fr/

http://www.cosmovisions.com/index.html
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Re: Sacré - Spiritualité

Message par Invité le Jeu 5 Jan 2017 - 14:23

Si t'es pas là qu'a des mies, tu es là qu'a des croutes ?

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Re: Sacré - Spiritualité

Message par krapopithèque le Jeu 5 Jan 2017 - 15:22

La spiritualité c'est Sacré !:
je me contente de brioches Se prosterne
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Re: Sacré - Spiritualité

Message par Invité le Jeu 5 Jan 2017 - 15:46

La spiritualité c'est sacré ou c'est le sacré ?

A moins que cela ne soit le sulé...

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Re: Sacré - Spiritualité

Message par ifness le Jeu 5 Jan 2017 - 20:44

Scuses......
T'as intégré un "salon", toi ?
Moi je trouve ça tellement complexe que je crois que ce site n'est pas fait pour moi.
Faut être drôlement intelligent, dis-donc.
Bises.
JLuc.

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Re: Sacré - Spiritualité

Message par Invité le Jeu 5 Jan 2017 - 20:56

@Ifness
C'est à moi que tu demandes ?
Oui : je suis dans le salon des discussions rationnelles.

Tu cliques sur l'onglet groupe, tu choisis le groupe que tu souhaites et tu demandes à y entrer. Un portier t'intègrera.

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Re: Sacré - Spiritualité

Message par ifness le Ven 6 Jan 2017 - 1:26

Demain.
Ce soir je suis Charlie.
Je pleure.
Merci !

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Re: Sacré - Spiritualité

Message par ifness le Ven 6 Jan 2017 - 2:09

Bon allez, une petite participe, pour payer mon billet.... Wink

Le mot "spiritualité" m'a toujours extrêmement gêné.
Il dit quoi ?
Dit-il qu'un athée en est exclus ?
Dit-il qu'il est bon de se diriger vers une extase ?
Spirit est une bonne excuse.
Ouahhhh je me sens spirituel = habité par l'esprit.
Nooon ? je m'a gourré. ?
Recommençons.
Heureux les simples d'esprit. Smile

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Re: Sacré - Spiritualité

Message par Invité le Ven 6 Jan 2017 - 12:52

Spiritualité et foi semblent être des termes appropriés par les croyants en Dieu.
On voit bien sortir de ci de là des termes comme "spiritualité laïque". Mais pour moi "laïque" est un terme d'ordre politique.
Je ne comprends pas trop comment les gens l'utilisent. Ceux que j'ai connus IRL qui se définissaient être dans ces démarches "laïques", étaient en fait des croyants encore plus dévots à Dieu que les prêtres eux-mêmes. Alors si laïque veut dire juste "croire en Dieu hors de l'Eglise", ben, je ne peux pas adhérer à cette expression "spiritualité laïque".
Donc on revient aux termes "athée" mais définir la quête spirituelle par rapport à une non-existence, c'est pas satisfaisant non plus (cf fil des zathées).
Etre dans une quête spirituelle sans dieux, sans sombrer dans un matérialisme scientiste, je ne sais pas si un jour, nous pourrons nous le permettre sans être montrés du doigts par les croyants et les non-croyants à la foi(s).

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Re: Sacré - Spiritualité

Message par ifness le Ven 6 Jan 2017 - 14:11

Si, mais j'ai pas le temps de développer,
les anciens nous ont montré des voies possibles, par leurs philosophies.
P-ê c'est difficile (il n'y a à attendre de la mort que la mort, mais je signale que les anciens juifs eux-mêmes n'avaient pas du tout en tête une quelconque "résurrection")
Philosophie, donc, c'est une utopie certes,
je dirai ma pensée et mes doutes plus tard.

J'aime bien tes posts, cuicui, tu réfléchis sans a prioris , avec "sagesse" et calme. Et sans détourner le propos par une blagounette (j'ai rien contre les blagounettes, sauf si elles pourrissent l'échange).
Smile  I love you
Ce qui n'est pas toujours le cas ici, m'sieur dames.

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Re: Sacré - Spiritualité

Message par Invité le Ven 6 Jan 2017 - 17:24

Spoiler:

Bah, alors, j'en fais des blagounettes et tu ne les vois pas : le sacré et le sulé ? L'académie et là qu'a des croutes ... (Coluche ou Desproges... j'sais plus, Coluche je crois... )

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Re: Sacré - Spiritualité

Message par Invité le Ven 6 Jan 2017 - 18:07

cuicui a écrit:le sacré et le sulé ? L'académie et là qu'a des croutes ...

Neutral

J'ai besoin de méditer.

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Re: Sacré - Spiritualité

Message par Invité le Ven 6 Jan 2017 - 18:27

Narkyss a écrit:
cuicui a écrit:le sacré et le sulé ? L'académie et là qu'a des croutes ...

Neutral

J'ai besoin de méditer.

Pas prudent de méditer dans ce land là. Tout ton dico intérieur va fondre. Je dégage toute responsabilité surtout pour la deuxième qui n'est pas de moi.

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Re: Sacré - Spiritualité

Message par Emem le Sam 7 Jan 2017 - 22:41

Si on prend sa définition du sacré c'est le sacrifice il nous manque quand même sa définition du spirituel. Au final, il n'a pas répondu à la question.
Cela étant: à l'inverse de Serres je ne trouve pas que le sacré soit tellement développé dans nos sociétés mais qu'on y revient car le sacrifice signifie que quelque chose nous dépasse, qu'on le fait pour une cause plus grande que soi. C'est d'ailleurs ce qui empêche les sciences de devenir telle une religion. En tout cas à l'heure actuelle.
C'est cette spiritualité qui semble nécessaire à certain qui demande des sacrifices. Et je parle de spiritualité au sens large, ainsi pour certain l'environnement assouvi leur besoin de spiritualité, à tel point que pour certains ça en devient une véritable secte.
La spiritualité permet soit d'obtenir des réponses soit de sentir qu'on appartient à une communauté, et ce besoin peut nécessiter des sacrifices et on peut même les proposer soit même si cela permet d'assurer cet accès.
A une époque où les choses semblent être grises avoir des certitudes est que quelque chose qui permet de s'assurer une emprise sur le monde (que la certitude soit vraie ou non ne change rien, l'important c'est que la personne y croit et que sa communauté aussi c'est ça qui va essayer de changer le réel).
Par contre je le rejoins sur la conclusion nous ne sommes pas prêt d'arrêter les sacrifices je vais même jusqu a penser qu'on va passer la vitesse supérieure
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