Tout s'explique ! (mais je ne suis pas sûr)

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Tout s'explique ! (mais je ne suis pas sûr)

Message par Invité le Mer 4 Jan 2017 - 10:51

Lu et approuvé ^^
Pour le coup du pervers, c'était vraiment juste un jeu de mot. Je ne crois pas du tout au PN, en tout cas pas aux définitions ultra-précises et "à vie" qui déchainent les passions sur ZC... Je suis assez basique sur le sujet en fait : il y a des gros(ses) con(nes) qu'il vaut mieux éviter, et basta ^^

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout s'explique ! (mais je ne suis pas sûr)

Message par Fiohepnaburn le Mer 4 Jan 2017 - 10:57

zebre = "nom vernaculaire ambigu en français, pouvant désigner plusieurs espèces différentes d'herbivores de la famille des équidés, et du genre Equus, vivant en Afrique" Wikipédia Very Happy
Compliqué tout ça, Vinchenzo, faudrait demander à celle qui l'a inventé, elle est déprimante cette femme, moi j'ai décidé de plus écouter ce qu'elle raconte. Je préfère les vidéos mensa plus positives et qui m'apportent bien plus de réponses.
Quand elle cite Pearl Buck "un echec c'est la mort" avec les yeux mouillants et que tu es sensible, et que tu sais qu'un échec c'est pas simple pour toi, ben tu as plus envie d'y croire à ton "épanouissement" (donc ne pas y croire = échec assuré) (quel que soit le domaine qui te pose soucis je pense)! Elle aide pas mais ça c'est mon avis. Very Happy (donc vétérinaire :-))
bref, en gros : j'en sais rien lol! mais je trouve ton questionnement pertinent
Je suis dehors

Fiohepnaburn
Rayures apprivoisées
Rayures apprivoisées

Messages : 377
Date d'inscription : 01/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout s'explique ! (mais je ne suis pas sûr)

Message par Vinchenzo le Mer 4 Jan 2017 - 12:12

En tout cas merci pour vos avis Wink , je me rends compte que si le sujet est pertinent, il reste complexe Sad
avatar
Vinchenzo
Rayures apparentes
Rayures apparentes

Messages : 51
Date d'inscription : 30/04/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout s'explique ! (mais je ne suis pas sûr)

Message par Endless le Mer 4 Jan 2017 - 18:54

Edit: Ce message n'avais aucun sens.


Dernière édition par Endless le Jeu 5 Jan 2017 - 0:50, édité 1 fois
avatar
Endless
Rayures apparentes
Rayures apparentes

Messages : 88
Date d'inscription : 03/10/2016
Age : 21
Localisation : La ou je dérive

http://tesseract95.deviantart.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout s'explique ! (mais je ne suis pas sûr)

Message par Vinchenzo le Mer 4 Jan 2017 - 21:23

Je n'ai pas compris ce que tu dis. Mais, le diagnostique des surdoués peut sans doute être amélioré, pour mieux différencier les hauts potentiels intellectuels et respecter la différence de chacun.

Mais sur quels critères pourrait-on se baser pour améliorer ces tests ? cat
Il parait que les recherches scientifiques sur les surdoués, en France, sont remplies de biais de sélection Crying or Very sad . Je crois que ça veut dire que les conclusions sont fausses, parce qu'elle ne se base pas sur la réalité.
Par exemple, JSF c'est basé sur ces patients surdoués, pour inventer le mot "zèbre". Sauf que tous les surdoués ne sont pas des clients de psy. alien

Le mot "zèbre" combat les préjugés sur les surdoués "parfaits". Impec !
Mais les zèbres stigmatisent les surdoués, et amalgament plein d'autres choses. Colère rentrée (favorable pour le business des psy/coach ?)
Et les surdoués qui sont ni "parfaits", ni "zèbre" se retrouvent perdus, stigmatisé, stigmatisant ou incompris Sad

Pourquoi les surdoués, ou les troubles, ou les victimes se divisent-ils ainsi ?
Nous sommes tous différents, mais si on soutient tous, on pourra sans doute régler ce problème d'amalgame. Papy Long hug
avatar
Vinchenzo
Rayures apparentes
Rayures apparentes

Messages : 51
Date d'inscription : 30/04/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout s'explique ! (mais je ne suis pas sûr)

Message par Pola le Jeu 5 Jan 2017 - 7:38

cat Crying or Very sad alien Impec ! Colère rentrée Papy Long hug

Y'en a du monde dans ta tête !

Pola
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 4286
Date d'inscription : 22/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout s'explique ! (mais je ne suis pas sûr)

Message par Vinchenzo le Jeu 5 Jan 2017 - 12:52

Pola a écrit:cat Crying or Very sad alien Impec ! Colère rentrée Papy Long hug
Y'en a du monde dans ta tête !
Merci pour ta participation Wink
Cela serait moins drôle sans nos amis clown albino farao rendeer geek jocolor afro  Trinquons  Rock
Et sinon, qu'est-ce que tu penses de ma théorie : zèbre = surdoués + troubles + victimisation ?
avatar
Vinchenzo
Rayures apparentes
Rayures apparentes

Messages : 51
Date d'inscription : 30/04/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout s'explique ! (mais je ne suis pas sûr)

Message par Invité le Jeu 5 Jan 2017 - 13:52

J'aime assez ton équation, même si je ne me reconnais pas dans la victimisation.
j'apprécie le mot en rouge tout particulièrement, car trop souvent, ici sur ce forum, seul le trouble et la victimisation s'expriment.

Quand les troubles sont névroses, il y a ce poème de Dabrowski:

Je vous salue névrosés.

Parce que vous êtes sensibles dans un monde insensible, n’avez aucune certitude dans un monde pétri de certitudes

Parce que vous ressentez les autres comme si ils étaient vous-mêmes

Parce que vous ressentez l’anxiété du monde et son étroitesse sans fond et sa suffisance

Parce vous refusez de vous laver les mains de toutes les saletés du monde, parce que vous craignez d’être prisonniers des limites du monde pour votre peur de l’absurdité de l’existence

Pour votre subtilité à ne pas dire aux autres ce que vous voyez en eux

Pour votre difficulté à gérer les choses pratiques et pour votre pragmatisme à gérer l’inconnu,  pour votre réalisme transcendental et votre manque de réalisme au quotidien

Pour votre sens de l’exclusivité et votre peur de perdre vos amis proches, pour votre créativité et votre capacité à vous extasier

Pour votre inadaptation à « ce qui est » et votre capacité d’adaptation à « ce qui devrait être », pour toutes vos capacités inutilisées

Pour la reconnaissance tardive de la vraie valeur de votre grandeur qui ne permettra jamais l’appréciation de la grandeur de ceux qui viendront après vous

Parce que vous êtes humiliés alors que vous veillez à ne pas humilier les autres, parce que votre pouvoir immense est toujours mis à bas par une force brutale; et pour tout ce que vous êtes capable de deviner, tout ce que vous n’exprimez pas, et tout ce qui est infini en vous

Pour la solitude et l’étrangeté de vos vies

Je vous salue !

Kazimierz Dabrowski, psychologue polonais (1902-1980)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout s'explique ! (mais je ne suis pas sûr)

Message par Pieyre le Jeu 5 Jan 2017 - 14:08

Je crois qu'il faudrait distinguer les éléments constitutifs, qui peuvent être considérés comme des causes, et les conséquences. Or je crois que le fait d'être victime n'est qu'une conséquence possible. De mon côté j'ai peu été victime, sinon de façon contingente ou des événements, de l'époque, de moi-même... J'aurais certes pu l'être bien davantage, mais j'ai su assez tôt me mettre à l'écart des problèmes, et des combats intéressants aussi, malheureusement.

Pieyre
Rayures vénérables
Rayures vénérables

Messages : 17620
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout s'explique ! (mais je ne suis pas sûr)

Message par Kodiak le Sam 7 Jan 2017 - 17:52

Vinchenzo a écrit:EUKA !
Je viens de comprendre !
Mais, j'ai besoin de votre avis Wink

Le mot zèbre regroupe tous les "surdoués" + "troubles" + "victimisation".


Vous en pensez quoi ?


Je trouve ton exposé très pertinent Vinchenzo.

Au détail près, qui s'est cristallisé dans mon esprit à la suite de l'intervention de Pieyre, que le troisième terme te permettant de parachever la triangulation des zèbres, "victimisation", me semblait réducteur, ne représentant qu'une conséquence parmi d'autres du cumul des caractéristiques "surdon" et "troubles". Le remplacer par "souffrance" ou "mal être" me semblerait plus englobant.

Suite à ce constat d'accord j'ai très peu, sinon pas du tout, d'affirmations à apporter, mais de très nombreuses questions se bousculent, ton dernier message.en effleure d'ailleurs certaines.

Les bouquins écrits par des spécialistes en s'adossant sur leur patientèle (Siaud Faquin, de Kermadec, Petitcollin, Bak) présentent bien entendu un biais d’échantillonnage flagrant, l’immense majorité des surdoués n'ayant pas entrepris la démarche de consulter un psy (ni d'ailleurs de s"intéresser plus que cela à leur sur-efficience).

Ces ouvrages me semblent entretenir une certaine confusion entre "zèbres" et surdoués, et inférer un peu hasardeusement des conclusions de portée globale à partir de quelques cas cliniques. En outre, les références neuro-scientifiques y sont très peu nombreuses, et parfois peu rigoureuses quand elles sont présentes (comme la théorie du cerveau droit dominant).

Parmi mes interrogations à ce sujet :

- existe t'il des caractéristiques neurologiques indubitablement liées au surdon ? la documentation en la matière est très parcellaire, merci aux âmes charitables qui auraient des liens intéressants à me proposer Smile j'ai lu des articles à propos de la vitesse de circulation du courant électrique, de l'épaisseur des gaines de myéline, de connexions plus nombreuses entre les deux hémisphères, d'utilisation plus rationnelle de davantage de zones cérébrales simultanément, pas grand chose de plus...

- existe t'il des caractéristiques neurologiques ou dans la quantité présente de neurotransmetteurs, expliquant les troubles dont sont affectés les "zèbres", ou bien ces troubles seraient ils consécutifs à des épisodes traumatiques vécus ?

- à partir de quel QI général les particularités attribuées aux "zèbres" et aux surdoués commencent elles à apparaître ?

- existe t'il une corrélation entre un/des type(s) de résultats obtenus dans les différents sub-tests du Wais et les troubles rendant le surdoué "zèbre" ?

- les surdoués "invisibles" (ceux ne consultant pas un psy, n'adhérant pas à une association de HQI, pas ou peu concernés par leur surefficience) vivent ils leurs particularités cognitives de manière sereine, ou bien sont ils assaillis par les mêmes questionnements que les "zèbres" ? quelles caractéristiques partageraient ils avec ces derniers, et lesquelles ne partageraient ils pas ?

....... liste non exhaustive



avatar
Kodiak
Rayures indélébiles
Rayures indélébiles

Messages : 1823
Date d'inscription : 05/11/2013
Age : 54
Localisation : Nice

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout s'explique ! (mais je ne suis pas sûr)

Message par Vinchenzo le Dim 8 Jan 2017 - 3:19

«Qui trop combat le dragon devient dragon lui-même»
                                                        - Nietzsche -
C'est complétement ça !
Le mot zèbre voulait combattre les préjugé sur la douance. Duel
Et au final, il en est devenu un Crying or Very sad

Merci pour vos message, licorneau, Pieyre et Kodiak. cat
Vous avez sans doute raison, le mot "victimisation" n'est peut-être pas le mieux.
Je savais pas trop quoi mettre, j'avais visualisé un "mélange", entre la souffrance et la pathologisation.

Pour le reste, je n'ai pas de réponse à apporté Sad
J'espère aussi que des âmes charitables répondront à tes questions intéressantes alien
Je crois que pour avoir des réponses, il faudrait tester et questionner au hasard 100 000 personnes pour être sûr d'avoir un échantillon représentatif What a Face
avatar
Vinchenzo
Rayures apparentes
Rayures apparentes

Messages : 51
Date d'inscription : 30/04/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout s'explique ! (mais je ne suis pas sûr)

Message par Endless le Dim 8 Jan 2017 - 20:07

Je sais pas pourquoi j’écris sa, mais a lire la description "officiel" du mot zèbre j'en viens a me demander ce que je fais encore sur se forum ^^ Very Happy

Enfin bref pas très utile mon post, je me retire... Suspect
avatar
Endless
Rayures apparentes
Rayures apparentes

Messages : 88
Date d'inscription : 03/10/2016
Age : 21
Localisation : La ou je dérive

http://tesseract95.deviantart.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout s'explique ! (mais je ne suis pas sûr)

Message par Vinchenzo le Mar 10 Jan 2017 - 20:21

Tu es ici, parce que: clown


Discussion et rencontres entre Zèbres (surdoués, HP, HQI).
En fait, la conversation ici, c'est de savoir s'il ne serait pas plus juste d'écrire:
Discussion et rencontres entre Zèbres, Surdoués, HP, HQI (etc). geek

Je me demande si Jeanne Siaud-Facchin est consciente de la polémique que suscite sa définition des surdoués. scratch cat
J'espère qu'elle nous lira un jour: rendeer
"Respectable madame qui essayait de faire les choses bien : êtes-vous consciente que votre définition stigmatise aussi les surdoués ? Crying or Very sad
avatar
Vinchenzo
Rayures apparentes
Rayures apparentes

Messages : 51
Date d'inscription : 30/04/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout s'explique ! (mais je ne suis pas sûr)

Message par Endless le Mer 11 Jan 2017 - 4:19

Edit:divagation inutiles Je suis dehors
avatar
Endless
Rayures apparentes
Rayures apparentes

Messages : 88
Date d'inscription : 03/10/2016
Age : 21
Localisation : La ou je dérive

http://tesseract95.deviantart.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout s'explique ! (mais je ne suis pas sûr)

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum