La cave aux énigmes (difficile).

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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Mer 14 Déc 2016 - 10:22

@ Mildiou :
Tetris triste:
Ce sont de bonnes observations. Oui, tu as vu où ça collait pas... Faut encore chercher, allez on s'motive !  Razz

@Tous :

I) Souvenirs d'antan.

A la récré du matin, voici le bout de papier que t'a donné, espiègle, ton camarade de classe :


"Cap ou pas cap de me rendre ce papier corrigé, sans écrire ni couper ni effacer ni coller ni rien, juste avec la feuille !" a t-il dit sur un ton de défi.
Confiant en toi, tu as renchéri : "Chiche, et je parie que je peux même faire ça de deux façons différentes..."

L'histoire ne dit pas si tu as bluffé. A toi de la compléter Wink


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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Mildiou le Mer 14 Déc 2016 - 10:27

Next :
Haha. En pliant la feuille sur un axe horizontal. Le XI se transforme en VI. On peut compter 4 dans X et 2 dans I   Smile
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Mer 14 Déc 2016 - 10:32

Réponse de ton camarade:
"Bon ok d'accord t'as gagné mais tu m'as menti pour la deuxième façon ça compte pas, moi j'veux une vraie façon sinon ch'uis pu ton copain, na !" Razz
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Langui le Mer 14 Déc 2016 - 10:33

et:
et si tu la retournes
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Mildiou le Mer 14 Déc 2016 - 10:35

grrr:
Et bah t'as k retourner ta feuille. IX pour 9 gnagnagna   tongue


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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Mer 14 Déc 2016 - 10:37

Voui Very Happy

"Hip-hip-hip hourra !" dirait, à juste titre, le petit camarade de classe.
Bien joué tous les deux.
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Mildiou le Mer 14 Déc 2016 - 10:48

Ca fait plaisir d'en résoudre au moins une Pété de rire
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Mer 14 Déc 2016 - 10:58

Ouais, j'comprends Smile
Ca fait quelques jours que j'y pense, faire une série d'énigmes à part moins coriaces comme la dernière. Histoire de se changer les idées, ce sera plus gratifiant pour tout le monde !
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Mer 14 Déc 2016 - 19:19

Dans la série des plus faciles Smile :

2) Paronymies.

• Si en cette fin d'année les américains se trompent, que depuis huit ans ils craignent pour leurs baraques, qu'auraient ils dû fermer en 2004 et en 2000 ?

• "Agrume en thé" est à argumenter ce que "verte herbe" est à ________.

• Agrume en thé, sacerdoce chez le philosophe. Verte herbe, __________ chez l'Homme.

• "Grosse plâtrée de pâtes" correspond à "Deux grosses pas très ______".


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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Langui le Jeu 15 Déc 2016 - 8:57

Spoiler:
Leur bouche.

Vertèbre.

Sacrée d'os.

Deux grosses pas très plates.
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Jeu 15 Déc 2016 - 9:12

Quasi oui:
Bien joué Langui Smile sauf pour la 3ème où je m'attends à une réponse qui convient mieux (quoique tu as chopé l'idée, ma solution est proche de ta réponse). Je viens de relire j'ai fait une coquille (pattes au lieu de pâtes). Niveau difficulté, une question : j'ai essayé de doser facile (mais pas évident), ça te semble ok ? Un peu de mal à estimer de mon point de vue, ça semble toujours facile quand on a construit le truc.
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Langui le Jeu 15 Déc 2016 - 9:39

Spoiler:
sacré os ?

Pour la facilité,
sans doute, enfin du reste je suis très feignasse et sans doute aussi un peu limité donc dès que je constate qu'il faut réfléchir posément et que cela demande un certain effort je passe outre pour ne m'essayer à résoudre que ce qui me semble à ma portée de fumiste.
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Invité le Jeu 15 Déc 2016 - 10:17

Sympa ce fil que je découvre !

Agrume en thé, sacerdoce chez le philosophe. Verte herbe, __________ chez l'Homme

Raiponce:
sac d'os ?

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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Jeu 15 Déc 2016 - 10:42

@ Langui

Ca appelle un développement:
Ta réponse est intéressante. Elle fait, si j'ai bien saisi, référence à une partie de la colonne, les "vertèbres sacrées". Et il est vrai que le sens initial de "sacerdoce" est du champ lexical du sacré, de la religion, ce qui est confirmé par son étymologie. Mais ici je parle de l'autre sens qu'on y donne : vocation, ambition.
Ici, il faut donc lire : "Argumenter, vocation chez le philosophe."
La solution que j'attends ne fait pas le lien "sacré"+"os" mais "fonction"+"os" et cela dit, elle est homophone à "sacerdoce" et, elle rend la phrase de l'Homme complète comme la phrase du philosophe est complète au sens "vocation".
Bon avec ça tu as (enfin, vous avez, je me doute bien qu'il y a des lecteurs curieux comme Patate n'est-ce pas ?  Very Happy ) tous les éléments, trop même, pour trouver ma version de la solution Wink

Je comprends que tu ne cherches pas la difficulté, c'est aussi pour ça que je propose ces quelques énigmes plus simples, jusque là j'avais pas pensé à ceux pour qui "ça passe ou ça zappe", c'est un autre style demandant un autre format Smile
Sinon, Dieu merci (s'il y est pour quelque chose...) nous sommes tous limités ! (sauf Dieu, s'il y est pour quelque chose Razz)

@ Patate :

Merci ! Bienvenue par ici Smile
Si tu as pas déjà été curieuse, je te réfère au spoiler pour Langui.
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Invité le Jeu 15 Déc 2016 - 10:56

Seconde chance:
ca sert d'dos ! Oui j'ai fait ma curieuse Wink

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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Jeu 15 Déc 2016 - 11:06

A la lettre près:
Ca sert d'os ! La vertèbre, ça sert d'os chez l'Homme Razz Bien ouèj à vous, il en faudra de nouvelles.
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Mildiou le Jeu 15 Déc 2016 - 11:18

dsl:
   Windows ?    Patate is a winner ? j'aurais dit "Ça sert d'os" aussi. (Avec Homophonie de sacerdoce tu donnes un peu la réponse.)
J'y vais de mon petit commentaire. Autant ce qui est des jeux de mots et de trifouiller la langue, je m'en sort, autant la première étrangement fait se toucher des câbles dans mon cerveau qui ont pas l'habitude d'être stimulés simultanément. J'ai pas encore abandonné la 8, c'est que mon cerveau croit qu'il a tout essayer cet imbécile alors la motivation a pris un coup dans l'aile. Merci JM pour ce que tu nous soumet o/
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Jeu 15 Déc 2016 - 11:47

ADSL:
Oui, WinDows... Ca sert d'(d)os à la lettre près : j'me suis dit qu'avec la réponse de Langui j'allais pas faire mariner tout le monde alors que ma solution n'était pas indubitablement la meilleure (même si la plus élégante). C'est ça qui est délicat, jauger la qualité d'une énigme. Il faut dire que celle là, je l'ai pondue vite fait sans prendre tellement de précaution, du coup ici j'ai préféré donner du crédit à une réponse "alternative" même si pas la meilleure. Alors oui, j'ai un peu donné la réponse Wink
Enchanté que tu établisses de nouvelles connexions Very Happy
Pour la 8, je ferai pas le coup de "ceci est un homophone", celle là en revanche je trouve qu'il vaut le coup de s'y pencher, je la trouve bien ficelée. J'conseille de se pencher vraiment sur la dernière phrase dans mes indices alias "élément de réflexion supplémentaire" Wink
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Sephiroth le Jeu 15 Déc 2016 - 14:33

Voici une nouvelle enigme.

A la suite de rumeurs, on envoya Sherlock holmes enqueter dans un asile psychiatrique. Dans cet asile, il y avait des médecins et des patients, et on sait que certains sont fous, d'autres sont sains d'esprit. Le fou, à la différence du sain d'esprit, ne distinguer pas le vrai dufaux, et croie systématiquement fausse une affirmation vraie, et inversement, toute affirmation fausse étais vrai pour lui. On fera l'hypothèse que tout le monde est sincère.

Sherlock commença par interroger deux personnes.
" dites moi, fifi, fit-il à la première, que savez vous de fifou ?"
" le docteur fifou est l'un de nos médecins."
Sherlock continua et demanda :
" d'après vous, fifi est-il un patient ou un médecin ? "
" un patient je suis formel ! "

Sherlock compris que quelque chose clochais dans l'asile, car il semble bien qu'il y ai un patient sain d'esprit et un medecin fou. Comment en est t-il arriver à cette conclusion ?
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Jeu 15 Déc 2016 - 15:55

Elle est pas mal Razz

RIRI, FIFI ET FOUFOU:
Mmmh ça peut sembler couillon mais, si un fou prend au pied de la lettre les affirmations vraies pour des fausses, alors à la question "dites moi, fifi, fit-il à la première, que savez vous de fifou ?", Fifi ne devrait rien répondre à cause de cette affirmation s'il l'était, fou.
Comme il répond, on a la garantie que Fifou est un médecin et que Fifi est sain d'esprit.

Du coup si Fifou est un médecin, " un patient je suis formel ! " n'est pas la réponse d'un sain d'esprit car s'il pensait être face à un sain d'esprit en l'étant lui-même il ne pourrait laisser Fifi être patient et l'affirmer de façon formelle : la réalité affirme que Fifi ne doit pas être un patient.
Fifou est donc fou.

Comment savoir donc l'identité de Fifi ? A une question sans affirmation, Fifou répond en affirmant que Fifi est un patient donc il pense l'inverse, médecin. Et s'il le pense médecin, c'est parce qu'il est fou puisque la situation affirme le contraire.
Le faux du faux est le vrai, Fifi est donc bien un patient.

On a donc bien un Fifi patient sain d'esprit et un Fifou médecin fou.

CQFD ?
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Langui le Jeu 15 Déc 2016 - 16:17

retour ça sert d'os:
Il manque l'inversion de consonnes présente dans agrume thé/argumenter.
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Jeu 15 Déc 2016 - 16:45

Extrados:
Si tu regardes bien cette inversion de consonnes contiguës n'est présente que dans le point 2 :
• "Agrume en thé" est à argumenter ce que "verte herbe" est à vertèbre.

Il y a bien le point 4 qui peut ressembler mais c'est carrément une contrepèterie (que j'avais fait y'a quelques temps, me suis dit que c'était l'occasion de la caser Razz). Un mot change de place et une lettre change de mot, le tout change d'orthographe.
• "Grosse plâtrée de pâtes" correspond à "Deux grosses pas très plates".

Si tu veux raisonner par symétrie pour le point 3, il te faudrait un mot de référence (dans une autre question) pour intervertir sacerdoce d'une part, et ça sert d'os d'autre part (comme pour vertèbre/verte herbe ou l'autre). Sinon, intervertir deux consonnes de sacerdoce à "_______" serait logique s'il y avait une interversion de l'emplacement de "Agrume en thé" à celui de "Verte herbe". Faut pas tout mélanger, là ta remarque est arbitraire, ç'aurait pu être le cas mais rien n'y oblige.
Bah, elle casse pas trois pattes à un canard cette énigme, mais faut pas non plus la prendre pour le canard boiteux ! C'est une facile vite fait créée, pas besoin d'attaquer un portillon ouvert à grands coups de bélier Razz
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Invité le Jeu 15 Déc 2016 - 17:31

Langui a écrit:
retour ça sert d'os:
Il manque l'inversion de consonnes présente dans agrume thé/argumenter.

Gnagnagnagna... On s'en touf et ça tue Patrick !
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par JeanMath le Jeu 15 Déc 2016 - 17:35

Et patatra ! Razz
Tant que ça ne... brouille pas l'écoute Papy
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Re: La cave aux énigmes (difficile).

Message par Sephiroth le Jeu 15 Déc 2016 - 17:50

Réponse : fifi est fou ou sain d'esprit, supposons qu'il soit sain d'esprit, alors il a juste, et fifou est médecin. Si Fifou est fou, c'est un médecin fou, s'il est sain d'esprit, il a juste et fifi est un patient, sain d'esprit. Ainsi si fifi est sain d'esprit, on en déduit qu'il est un patient sain d'esprit ou que fifou est un médecin fou. Supposons maintenant que fifi soit fou. Alors son jugement est faux et fifou est patient. Si fifou est sain d'esprit, c'est un patient sain d'esprit. A l'inverse s'il est fou son jugement est erroné, fifou est un médecin fou. Ainsi quand on suppose fifi fou, on en déduit qu'il est un médecin fou ou fifou est un patient sain d'esprit.

Donc si fifi est sain d'esprit, c'est un patient sain d'esprit ou fifou est médecin fou ; si fifi est fou, c'est un médecin fou et fifou est un patient sain d'esprit. D'ouù l'inquiétude de sherlock.
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