le bien et le mal

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Mer 9 Nov 2016 - 11:34

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Mer 9 Nov 2016 - 12:01

Ce sujet deviens intéressant, vraiment. Intéressant aussi l'éclairage que "l'événement du jour" donne sur le relativisme...
(aucun jugement, dans un sens ou dans l'autre, dans ces propos)

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Re: le bien et le mal

Message par guyom zigre doUx le Mer 9 Nov 2016 - 12:08

ortolan a écrit:Le bien c'est bien, le mal c'est mal. C'est mon avis et je le partage.
Spoiler:


génial . Merci O

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Re: le bien et le mal

Message par ninipointvirgule le Mer 9 Nov 2016 - 12:49

C très intéressant mais je ne te rejoint pas sur le faite que ( le bien ) fait passer l'autre avant soi car pour ma part c'est la satisfaction que l'on s'apporte . De plus je fait référence a l'amour de soi qui est en fluxé par l'instinct de survie. Pour la pédophilie je suis entièrement d'accord avec toi . Mais je persiste à penser que le "bien" et le "mal " sont des visions , des interprétations , de l'Homme permettant de se raccrocher au néant, de justifier des actes . Se qui lui permet de donner un sens à sa vie . ( avant l'Homme, je doute fort que ces deux notions eu quelconque existence) comme chez les animaux ou dans les lois de l'esprit naturel .

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Mer 9 Nov 2016 - 13:29

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Message par Invité le Mer 9 Nov 2016 - 13:36

HS


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Re: le bien et le mal

Message par ninipointvirgule le Mer 9 Nov 2016 - 15:27

(excusez mon orthographe ) . Étant un être humain , je ne peux que me résoudre à juger ce qui me semble être mal ou bien . Mais le sujet que j'ai apporté à pour but d' approfondir le sujet par le partage bénéfique a la réflexion et non pas de sombrer le monde sans bonheur ( " nous devons faire le BIEN pour être heureux" . Aristote ) ... Le "débat" devrai se fondre a la recherche par amour de la sagesse (philosophie) et non pas sur quelle alternative adopter .
Dans la loi du Talion , la haine est mis en avant, ce qui nous éloigne un petit peu du sujet ( même si je comprend très bien ton raisonnement ) mais qui ne me semble pas pour autant être HS Smile . Merci pour le partage que j'apprécie. Ca fait du bien ! ( petit jeux de mots

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2016 - 17:12

Je ne sais plus quel philosophe disait grossomodo que le mal c'était l'ignorance et le bien la connaissance. Aristote je crois.

Si je devait juger le bien et le mal je le ferais plutôt à partir de cette idée. Mais du coup les sens du mot "mal" et "bien" prennent une tout autre forme et ne seraient pas à peser sur une autre "balance" que celle de l'ignorance et la connaissance.

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2016 - 17:23

Narkyss a écrit:Je ne sais plus quel philosophe disait grossomodo que le mal c'était l'ignorance et le bien la connaissance. Aristote je crois.

Si je devait juger le bien et le mal je le ferais plutôt à partir de cette idée. Mais du coup les sens du mot "mal" et "bien" prennent une tout autre forme et ne seraient pas à peser sur une autre "balance" que celle de l'ignorance et la connaissance.

Hmmmpf... la connaissance aboutit au meilleur comme au pire  (vaccins, programme Apollo // Hiroshima,  méthodes de génocides "industrielles"...)

De l'autre coté l'ignorance n'est pas nécessairement mère de destruction...

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2016 - 17:29

Godzilla a écrit:
Narkyss a écrit:Je ne sais plus quel philosophe disait grossomodo que le mal c'était l'ignorance et le bien la connaissance. Aristote je crois.

Si je devait juger le bien et le mal je le ferais plutôt à partir de cette idée. Mais du coup les sens du mot "mal" et "bien" prennent une tout autre forme et ne seraient pas à peser sur une autre "balance" que celle de l'ignorance et la connaissance.

Hmmmpf... la connaissance aboutit au meilleur comme au pire  (vaccins, programme Apollo // Hiroshima,  méthodes de génocides "industrielles"...)

De l'autre coté l'ignorance n'est pas nécessairement mère de destruction...

Je ne parle pas de connaissance comme "savoir".

Quand j'utilise les termes ignorance ou connaissance, je parle de rapport à la réalité.

La connaissance désigne un rapport de la pensée à la réalité extérieure et engage la notion de vérité comme adéquation de l'esprit et de la chose. Par extension, le terme connaissance désigne le contenu de la pensée qui correspond à la nature de la chose visée, et s'oppose à erreur ou illusion.

L'ignorance est un décalage entre la réalité et une perception de cette réalité, décalage qui est la conséquence d'une croyance, d'un préjugé, d'une illusion ou d'un fait avéré de ne pas savoir. C'est une notion importante du bouddhisme, de l'hindouisme et de la philosophie occidentale.

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2016 - 17:37

Si je prends ta définition de l'ignorance, elle s'applique alors à 99,9 % de l'humanité, selon moi... qui est dans le déni de trucs incontestables et fondamentaux (par exemple, et c'est central : l'humain est un produit de la nature, pas son "maitre" ou son aboutissement.)

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2016 - 17:38

Tout à fait.

hahahaha !  :/

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2016 - 17:40

Te moque pas, Narkyss, steplait, je suis qu'un pauvre Aspi, j'ai du mal a repérer le second degré... Smile

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2016 - 17:44

Godzilla a écrit:Te moque pas, Narkyss, steplait, je suis qu'un pauvre Aspi, j'ai du mal a repérer le second degré... Smile

Ce n'est pas de toi que je riais ! Mais d'une certaine vérité/réalité de ta réponse.

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2016 - 17:50

Smile A toute fin utile, je précise que je n'ai pas de mépris envers les personnes qui ne partagent pas "mon point de vue" (les 99,9 % évoqués au dessus). Tout est fait pour "qu'ils" ne puissent pas comprendre...

Mais il y a quelques phares dans la nuit... Darwin fut l'un des premiers et des principaux.

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2016 - 17:55

Godzilla a écrit:Smile A toute fin utile, je précise que je n'ai pas de mépris envers les personnes qui ne partagent pas "mon point de vue" (les 99,9 % évoqués au dessus). Tout est fait pour "qu'ils" ne puissent pas comprendre...

Je te comprends, c'est la bonté qui nous perdra !

Spoiler:
Godzilla a écrit:Mais il y a quelques phares dans la nuit... Darwin fut l'un des premiers et des principaux.

Je ne peux pas dire, il faudrait que je le lise véritablement un jour




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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2016 - 18:11

Réponse au spoiler Wink 

Beaucoup de merdes sur Youtube, mais ça c'est sérieux-validé-passionnant :


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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2016 - 18:17

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2016 - 18:25

@Danslesétoiles : argh, les limites de l'écrit sur internet... je sens bien que ce que tu dis est intéressant, mais je suis incapable de répondre, là : trop de choses me viennent à l'esprit, et en même temps j'ai peur d'être "a coté de la plaque" par rapport a ce que tu dis Smile

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2016 - 18:50

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2016 - 19:05

Je vais redescendre de quelque cran, lacher la philo pour du pragmatisme de base.

Les élucubrations diverses et variées qu'on peut lire sur ZC et ailleurs (les anges, l'ame, la terre plate, l'homme "superieur" au reste du vivant, etc...), caca -> poubelle.

La méthode scientifique est le bien. (on reste dans l'axe de Narkyss, hein)

Même si elle peut engendrer le mal...

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2016 - 19:46

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2016 - 19:55

Non ça me gave pas, c'est intéressant...

Pour Einstein:

"
Le 2 août 1939, il signe une lettre, rédigée par les physiciens Léo Szilard et Eugène Wigner, destinée à Roosevelt, qui contribue à enclencher le projet Manhattan28, ceci étant à l'opposé de l'intention d'origine de la lettre, qui ne se voulait que préventive des risques potentiels que les récentes découvertes scientifiques pourraient causer (celles-ci permettraient en effet la réalisation de « bombes d'un nouveau type et extrêmement puissantes »).
Après la guerre, Einstein milite pour un désarmement atomique mondial, jusqu’au seuil de sa mort en 1955, où il confesse à Linus Pauling : « j’ai fait une grande erreur dans ma vie, quand j’ai signé cette lettre [de 1939]. »"

(source wiki)


Pour le reste... bonnes questions !

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2016 - 20:11

Godzilla a écrit:La méthode scientifique est le bien. (on reste dans l'axe de Narkyss, hein)...

J'ai dis ça moi ? Lol

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2016 - 20:14

Narkyss a écrit:
J'ai dis ça moi ? Lol

Non non, je voulais dire que je restais dans le cadre de mes réflexions induites par tes définitions ignorance - connaissance Smile

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Re: le bien et le mal

Message par Invité le Jeu 10 Nov 2016 - 20:20

danslesétoiles a écrit:si j'ai bien compris : le Bien serait la connaissance au sens de l'appréhension Réelle de toute chose

"Je parle sous ton contrôle Narkyss"

Auquel cas c'est impossible car nul ne peut appréhender de manière objective une situation. Tout vécu, toute situation, toute théorie est subjective ou incomplète.

Même en partant de l'hypothèse absurde qu'un individu soit totalement neutre, acculturé ; pour "Savoir", il faudrait que cet individu ait la connaissance absolue pour une parfaite compréhension de la Réalité.

Pas sure d'être claire là ?

Non non, tu es clair.

Oui oui, tu as raison.

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