Re: Doit-on mépriser les autres ?

par Invité Ven 17 Fév 2017 - 17:50

De là à dire que tout est contradiction.

par Kolyma Ven 17 Fév 2017 - 17:51

THQIsansdéconner a écrit:C'est à dire que pour mépriser quelqu'un il faut le considérer comme inférieur, ce qui est en contradiction avec le fameux et célèbre goût de justice et d'égalité des zèbres.

Sansdéc : Oui, mais c'est pas fiable, juste un cliché valorisant.

par Invité Ven 17 Fév 2017 - 17:53

Je suis déçue, je croyais que c'était une sorte de tables de la loi.

par Pieyre Ven 17 Fév 2017 - 17:55

THQIsansdéconner :
C'est à dire que pour mépriser quelqu'un il faut le considérer comme inférieur

En quelque sorte, mais ce n'est pas nécessaire : juste que la personne nous semble nocive.

ce qui est en contradiction avec le fameux et célèbre goût de justice et d'égalité des zèbres.

La justice, c'est possible, mais nous en avons chacun notre conception. Du côté de l'égalité : celle qui correspond à la simple rationalité de la vie en groupe, sans doute, mais pas davantage. Il y a des gens que l'on fuit, non ?

par Invité Ven 17 Fév 2017 - 17:56

THQIsansdéconner a écrit:Je suis déçue, je croyais que c'était une sorte de tables de la loi.

C'est pas grave, tu peux toujours en écrire.

Kolyma a écrit:Est-ce que ça a un nom une pensée qui n'est pas arborescente mais qui est plutôt en coquille d'escargot ? Du genre, tu penses à un truc, tu te dis c'est chouette, et tu pousses plus loin ta réflexion dans les détails, et tu te dis c'est toujours chouette, et tu pousses plus loin ta réflexion dans les détails, et tu te dis c'est toujours chouette, et tu pousses plus loin ta réflexion dans les détails, et tu te dis c'est toujours chouette, et tu pousses plus loin ta réflexion dans les détails, et tu te dis c'est toujours chouette, et tu pousses plus loin ta réflexion dans les détails, et tu te dis c'est toujours chouette, et tu pousses plus loin ta réflexion dans les détails, et tu te dis c'est toujours chouette, et tu pousses plus loin ta réflexion dans les détails, et tu te dis c'est toujours chouette, et tu pousses plus loin ta réflexion dans les détails, et tu te dis c'est toujours chouette, et tu pousses plus loin ta réflexion dans les détails, et tu te dis c'est toujours chouette,et tu pousses plus loin ta réflexion dans les détails, et tu te dis c'est toujours chouette, et tu pousses plus loin ta réflexion dans les détails, et tu te dis c'est toujours chouette, et tu pousses plus loin ta réflexion dans les détails, et tu te dis c'est toujours chouette,et tu pousses plus loin ta réflexion dans les détails, et tu te dis c'est toujours chouette,

Je l'aime trop celui là.

par Kolyma Ven 17 Fév 2017 - 17:58

THQIsansdéconner a écrit:Je suis déçue, je croyais que c'était une sorte de tables de la loi.

En fait, non.

par Fata Morgana Ven 17 Fév 2017 - 18:08

Il y a des gens que l'on fuit, non ?

Ça n'a rien à voir avec le mépris.

goût de justice et d'égalité des zèbres.

Justice sans doute, mais égalité...

par Kolyma Ven 17 Fév 2017 - 18:09

Fata Morgana a écrit:
Il y a des gens que l'on fuit, non ?
Ça n'a rien à voir avec le mépris.

Non, ça c'est les terroristes.

par Pieyre Ven 17 Fév 2017 - 18:15

C'est qu'on ne donne pas la même définition du mépris. Une personne qui m'aborde dans la rue, je lui réponds même si elle me dérange. Si elle fait cela tous les jours, je l'envoie balader ou je m'arrange pour ne pas la rencontrer. Selon moi c'est une forme de mépris.

De même, quand on place en ignoré un membre sur un forum, je considère que c'est du mépris. Je ne l'ai jamais fait ici, mais c'est pour une raison technique. Sur Usenet, je plaçais les interventions de certaines personnes qui n'apportaient rien comme lues (c'est un système analogue à la messagerie privée). Cela ne m'empêchais pas de les parcourir du regard au cas où elles m'auraient répondu, mais je pouvais prendre le risque de ne pas les voir.

par Fata Morgana Ven 17 Fév 2017 - 18:42

"Sentiment par lequel on juge quelqu'un ou sa conduite moralement condamnables, indignes d'estime, d'attention : N'avoir que du mépris pour quelqu'un." Larousse

par Pola Ven 17 Fév 2017 - 18:47

"Psychologiquement, l’individu entêté est celui qui veut tout faire à sa tête, à sa façon, et en paie le prix : difficultés, travail excessif, acharnement, vision étroite de la vie, rejet, isolation, etc. Il se donne raison de son action qu’il appuie sur des faits concrets … et il a toutes les preuves pour appuyer sa vision des choses. Il manque d’écoute réelle, ainsi que d’objectivité, et a l’impression qu’en exécutant les choses à sa façon, qu’il progressera dans sa vie de manière favorable."

par Kolyma Ven 17 Fév 2017 - 18:53

Fata Morgana a écrit:"Sentiment par lequel on juge quelqu'un ou sa conduite moralement condamnables, indignes d'estime, d'attention : N'avoir que du mépris pour quelqu'un." Larousse

C'est aussi et surtout au départ une émotion, puisqu'elle se manifeste physiologiquement. Une émotion proche du dégout.

par Pieyre Ven 17 Fév 2017 - 19:07

Fata, oui, la définition du Larousse correspond déjà plus ou moins à ce que je veux dire, mais on a mieux sur le TLF, par exemple sur le portail du CNRTL : Mépris.

C'est en effet le « sentiment par lequel on considère quelque chose ou quelqu'un comme indigne d'estime ou d'intérêt », l' « attitude de réprobation morale par laquelle on considère que quelque chose ou quelqu'un ne vaut pas la peine qu'on lui porte attention ou intérêt » comme l' « attitude par laquelle on considère que quelque chose d'important ou ayant du prix ne vaut pas qu'on lui porte attention ou intérêt » (par exemple « le mépris des richesses, des grandeurs, des honneurs, des louanges »).

Mais, selon moi, s'il s'agit d'une personne, il n'est pas forcément question d'un sentiment durable. Il est question de l'attitude de l'autre tant qu'il maintient cette attitude.

par Pola Ven 17 Fév 2017 - 19:09

Pieyre. a écrit:
quand on place en ignoré un membre sur un forum, je considère que c'est du mépris.

C'est vrai que c'est beaucoup mieux de juger le comportement des autres Razz

par Fata Morgana Ven 17 Fév 2017 - 19:13

quand on place en ignoré un membre sur un forum, je considère que c'est du mépris.

Pour moi en tout cas c'est une protection.

par Pola Ven 17 Fév 2017 - 19:15

Si je suis insupportable pour quelqu'un, je trouve tout à fait légitime de sa part de me mettre en ignorée

par Pieyre Ven 17 Fév 2017 - 19:15

Pola, connais-tu quelqu'un qui ne juge pas le comportement des autres : favorablement ou défavorablement, avec affection, estime, respect ou le contraire, de façon rationnelle, morale ou esthétique, etc. Il faudrait être un robot pour ne pas le faire.

par Pola Ven 17 Fév 2017 - 19:17

T'es certain d'avoir compris ce que j'ai écrit Pieyre ?

par Pieyre Ven 17 Fév 2017 - 19:22

Bah, vas-y, explique !

par Pola Ven 17 Fév 2017 - 19:24

dans quel but ?

par Kolyma Ven 17 Fév 2017 - 19:34

Moi, j'ai pigé. C'est drôle, le smiley donne une indication Wink

par Pola Ven 17 Fév 2017 - 19:38

Ah ah, c'est pas faux Smile

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Ven 17 Fév 2017 - 19:43

Je suis mégalo, assumé, assez content d'être moi et fier de l'être... par contre en fait j'ai quand même du mal à mépriser autant que je le souhaiterais...

par Pola Ven 17 Fév 2017 - 19:45

Pourquoi ne pas te faire greffer ?

par Stauk Ven 17 Fév 2017 - 19:48

THQIsansdéconner a écrit:C'est à dire que pour mépriser quelqu'un il faut le considérer comme inférieur, ce qui est en contradiction avec le fameux et célèbre goût de justice et d'égalité des zèbres.

Pas nécessairement. Le zèbre n'aime pas l'injustice certe. C'est à dire qu'il n'aime pas tout ce que lui semble injuste. Pour 95% des zèbres ce qui lui semble injuste, c'est ce qui lui coûte à lui. Je sais pas comment on appelle ceux qui voudraient à tout prix atteindre un idéal de justice universel, indépendant du point de vue qui exprime la notion elle même.

Peut être un génie-zèbre, un albino-zèbre. Un gens malheureux, ou un fou.
Un fou ouais.

Doit-on mépriser les autres ? - Page 5 Zinzin10

par Pola Ven 17 Fév 2017 - 19:59

par Pieyre Ven 17 Fév 2017 - 20:45

Le mépris, c'est parfois une forme de fuite relativement à la tentation première de l'agression. C'est donc souvent préférable. Certes il est difficile de ne pas répondre à une intervention débile sur un forum, mais c'est aussi une délivrance.

Le problème pour l'autre, c'est qu'il n'est pas si évident de déterminer si c'est du mépris, d'un renoncement face à des arguments pertinents, de l'acceptation d'un désaccord ou d'un simple manque de motivation.

par Kolyma Ven 17 Fév 2017 - 20:50

Ah bah si on répond plus aux interventions débiles, on s'ostracise ! C'est dommage.

par Pola Ven 17 Fév 2017 - 21:13

Pieyre a écrit:Le mépris, c'est parfois une forme de fuite relativement à la tentation première de l'agression. C'est donc souvent préférable. Certes il est difficile de ne pas répondre à une intervention débile sur un forum, mais c'est aussi une délivrance.

Le problème pour l'autre, c'est qu'il n'est pas si évident de déterminer si c'est du mépris, d'un renoncement face à des arguments pertinents, de l'acceptation d'un désaccord ou d'un simple manque de motivation.

Finalement, le mépris serait en lien avec la façon de "déterminer les choses".

par ZeCid Ven 17 Fév 2017 - 21:17

fleurblanche a écrit:Ce que je trouve intéressant chez les normo-pensants, c'est qu'ils ont une plus grande aptitude au contentement, voire au bonheur, que les zèbres.

Moi j'appelle cette aptitude l'égoïsme, et j'en ai jamais voulu. Surtout qu'on me méprise comme un "pauvre malheureux qui voit tout en noir" (le syndrôme Calimero quoi), mais c'est encore de la pensée binaire pas heureux = malheureux. Aujourd'hui j'ai vu la médecine du travail qui m'a dit d'un air appitoyé "je vous souhaite de trouver le bonheur", je lui aurait bien envoyé une roquette à bout portant.

Comme dit la psy à la maison, "on est pas malheureux on est préoccupés" (je la remercie pour cette expression qui va me servir très souvent maintenant).

par Pieyre Ven 17 Fév 2017 - 21:51

Je connaissais quelques citations au sujet du mépris, mais, en recherchant, j'en trouve d'autres intéressantes. Alors voici.

« On doit avoir pitié des uns et des autres, mais on doit avoir pour les uns une pitié qui naît de tendresse, et pour les autres une pitié qui naît de mépris. »
— Blaise Pascal

« La meilleure philosophie, relativement au monde, est d'allier, à son égard, le sarcasme de la gaieté avec l'indulgence du mépris. »
— Chamfort, Maximes et pensées, caractères et anecdotes

« Le silence est l'expression la plus parfaite du mépris. »
— George Bernard Shaw

« Un peu de mépris épargne beaucoup de haine. »
— Jacques Deval

Le mépris est la première victoire sur le monde; le détachement, la dernière, la suprême.
— Emil Cioran, Aveux et anathèmes

« Humour, c’est amour; ironie, c’est mépris. »
— Dominique Noguez , L’arc-en-ciel des humours

par ZeCid Ven 17 Fév 2017 - 21:54

« Un peu de mépris épargne beaucoup de haine. »
— Jacques Deval

Après 8 ans d'ostracisme au travail, j'avais formulé mon propre dicton :

"Le mépris est la haine des lâches." (Blaise Zecid)

par Kolyma Ven 17 Fév 2017 - 22:13

Kalthu a écrit:Je suis mégalo, assumé, assez content d'être moi et fier de l'être... par contre en fait j'ai quand même du mal à mépriser autant que je le souhaiterais...

Alors là, c'est tordu, si je puis me faire mettre. Si tu estmes qu'une personne (ou plusieurs) mérite ton mépris et que tu ne la méprises pas par ce simple fait, ben c'est ouf ! Ou bien la signification du mot t'échappe.

"Sentiment par lequel on juge quelqu'un ou sa conduite moralement condamnables, indignes d'estime, d'attention : N'avoir que du mépris pour quelqu'un. Fait de ne tenir aucun compte de quelque chose : Avoir du mépris pour les conventions."

par Sun Simiao Sam 18 Fév 2017 - 0:31

Il faudrait, pour que je te méprise
Que je fasse une grave méprise

par ISIS75 Sam 18 Fév 2017 - 4:12

Pieyre a écrit:Le mépris, c'est parfois une forme de fuite relativement à la tentation première de l'agression. C'est donc souvent préférable. Certes il est difficile de ne pas répondre à une intervention débile sur un forum, mais c'est aussi une délivrance.

Le problème pour l'autre, c'est qu'il n'est pas si évident de déterminer si c'est du mépris, d'un renoncement face à des arguments pertinents, de l'acceptation d'un désaccord ou d'un simple manque de motivation.

... ou d'un manque de temps mais ptetre que tu classes ça dans la catégorie "acceptation d'un désaccord" ?

par Invité Sam 18 Fév 2017 - 4:29

Je dirais plutôt dans le manque de motivation.

par ISIS75 Sam 18 Fév 2017 - 14:14

des fois, il faut se mettre des limites... pour soi ainsi que pour les autres Wink

par Invité Sam 18 Fév 2017 - 14:16

Oui des limites.

par Invité Sam 18 Fév 2017 - 14:22

Re: Doit-on mépriser les autres ?

Absolument. Définitivement. Incontestablement.
Vivement dimanche

par Invité Sam 18 Fév 2017 - 14:30

Dès lors qu'une question se formule, elle signale avant même qu'elle s'exprime, une réponse. Fréquemment affirmative. Après vient le "oh quand même ..." qui cherche à contrer ce oui survenu si naturellement. C'est pourquoi je n'apprécie pas les questions ouvertes. C'est un mépris envers ...l'intelligence.

par Sun Simiao Sam 18 Fév 2017 - 15:40

https://www.youtube.com/watch?v=Sf6wYbJNwRc

par Momosse Dim 19 Fév 2017 - 7:18

Kolyma a écrit:Le post de départ ne sous-entend pas tant de remise en question sur le sujet du mépris en général, mais bien "Doit-on (les surdoués) mépriser les autres (pas surdoués) ?" :

Momosse a écrit:L'incompréhension entre "les autres" et "nous" étant ce qu'elle est et les conséquences négatives induites que (il me semble) nous subissons le plus souvent en retour de leur part n'inciteraient-elles pas... voir ne légitimeraient-elles pas notre mépris en réponse ?

La question de départ est grossière (peut-être volontairement) et clivante, en plus de ne proposer qu'une solution binaire à un problème posé comme allant de soi (ok, atténuée par la précaution rhétorique "il me semble"). L'interprétation du titre par sansdéc' n'est pas du troll, elle répond bien au sujet, c'est toi qui prête une interprétation plus (trop ?) savante à la question de départ du titre.

Du point de vue de quelqu'un qui adhère à l'idée que les personnes qui se font tester le QI et dépassent les 130, ou les 125 à la rigueur, sont effectivement plus intelligents et à bien distinguer du reste de la population, la question n'est pas grossière, mais plutôt logique, je suppose. C'est que mon interprétation n'est pas neutre non plus.

La question de départ est (volontairement) généraliste voir simpliste mais ne me paraît pas d'emblée comme "clivante" si ce n'est à considérer connement (à priori et sans analyse) que "c'est mal" de mépriser et que l'on s'en tienne à cette seule vue de l'esprit qui nous revient pour beaucoup de notre éducation (pour la plupart) socio-spirituelle et un peu de notre conscience propre (nos personnalités respectives) pour ce qu'elle mène la majeur partie d'entre-nous à privilégier tout ce qui peut favoriser des rapports non-conflictuel entre soi et les autres... ce qui en l'espèce reste une posture qui pourrait tout-à-fait intégrer ce cadre dans la mesure où le mépris est (comme d'autre) un sentiment qui peut parfaitement s'éprouver sans qu'on le formalise à celui ou celle qui nous l'inspire, ce qui "neutraliserait" ce facteur (néfaste) dans notre intégration au sein d'une société qui rejette cette perception dans sa préconception négative.
En fait, mon idée de départ était bien de communiquer sur cette formulation interrogative basique dans un premier temps... puis, j'ai -rapidement après- voulu m'attacher à faire que cette question concerne plus intimement les lecteurs qui passent sur ce site en me disant qu'en la recentrant sur une situation à même de les toucher plus directement, ceux-ci seront plus facilement porté à s'exprimer sur le sujet.
Au final, on peut aussi bien répondre sur la forme initiale empirique ou sur son développement spécifique.

Sinon, j'estime que non ; on peut très bien mépriser sans se mépriser, fusse inconsciemment... et par extension, il me semble qu'il est notablement courant que le mépris soit d'autant plus aisément ressenti si l'on est personnellement assuré... en toute logique.

par Stauk Dim 19 Fév 2017 - 9:06

Doit t'on mépriser les autres : naturellement.

La question est moins de savoir SI on doit le faire, que de déterminer comment, où et quand. Parce que je ne vous le cache pas, il existe deux (pour simplifier un peu, y en a plus, mais je m'adapte au niveau du coin, je laisse soin au lecteur zélé d'opérer la généralisation à N catégories) grande catégories de mépris. Ces deux façons de mépriser, vous les connaissez déjà : il y a la votre, par celle de votre vous d'aujourd'hui, mais celle du vous de demain. Et il y a la manière du normopensant. Le normopensant méprise parce que c'est écrit dans ses gênes. Le zèbre méprise pour atteindre un niveau de conscience supérieur.

Je ne vais pas vous révéler en trois minutes ce qui prend toute une vie à parfaire, mais je peux donner quelques pistes. Déjà pour bien mépriser, il faut se donner du mal, il faut assumer avec courage son objectif tous les matins devant la glace (on peut aussi faire ça dans le bus, là encore au lecteur avisé d'extrapoler habilement la forme générale à partir des quelques maigres exemples que je ne fourni en vue d'éclairer la lanterne des zèbres les plus simples)

Doit-on mépriser les autres ? - Page 5 Figure10

Comment bien mépriser les autres ? Voilà la question qu'il vous faut vous poser. Et si vous êtes ambitieux, vous pouvez aller directement à la question de niveau six :
Comment mépriser l'autre avec bienveillance? La bienveillance c'est essentiel dans le rapport à l'autre, il est donc naturel et évident que c'est là que se cache la clé qui ouvre l'étroite fenêtre de la sarbacane du mépris. Brulante picure. Croupe-rare, poison de l'existence.

entracte:

Pour bien mépriser les autres, y a pas de secret, faut s'entrainer. C'est comme tout, le mépris est un muscle. Pour avoir les bras qui enflent, il faut des altères. Pour booster sa capacité au mépris, il faut un sujet, un modèle, une cible, un ennemi. Où trouver quelqu'un qui ne vous laissera pas tomber, qui sera toujours là, qui vous garantie de vous décevoir régulièrement, de ne jamais être à la hauteur de vos attentes ? Bingo, c'est vous même ! Charité bien ordonné, commence par soi-même ! Pour bien mépriser, il faut se mépriser soi, chaque matin, chaque soir avant d'aller se coucher. C'est ainsi qu'on atteint l'illumination par le mépris. C'est à dire la bienveillance (l'autre synonyme symétrique du mépris)

par Momosse Dim 19 Fév 2017 - 9:16

@ Stauk : J'ai pas tout lu mais merci pour cet "entracte-poilant" !

par Stauk Dim 19 Fév 2017 - 9:22

Momosse a écrit:@ Stauk : J'ai pas tout lu mais merci pour cet "entracte-poilant" !

Doit-on mépriser les autres ? - Page 5 Quote-10

la tombe du gars:

par Invité Dim 19 Fév 2017 - 9:26

Le mépris c'est la négation de l'amour. C'est à dire que c'est aussi de l'amour.
C'est une blessure que l'on empeche, quand on se capitone.
Quand on protège son "moi" et sa construction ethique et esthetique, en conjugaison.
Quand les murs sont prêts, on les méprisent beaucoup.

L'indifference, qu'on sache pourquoi.

Oui le mepris, c'est quand on est devant ses limites "ontologique" et qu'il n'y a plus qu'impuissance et que l'on sent pourtant bien au fond de nous, que nous y pouvons quelques choses.

Je crois que c'est ce qu'on appelle de la méchanceté.

Stauk : Haha bien vu.
Par contre, je suis genetiquement differente d'un normal pensant ?

par Stauk Dim 19 Fév 2017 - 9:30

Narkyss a écrit:
Par contre, je suis genetiquement differente d'un normal pensant ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_placebo a écrit:
Les placebos n'existent pas que pour les médicaments. Ils peuvent être utiles en évaluation d'une chirurgie. Dans une « chirurgie placebo » , on fait croire au patient qu'on l'a opéré en ouvrant simplement le site opératoire pour laisser les cicatrices de la chirurgie testée. Après l'anesthésie, il ne doit pas pouvoir savoir s'il a été opéré ou pas. Des placebos existent dans l'évaluation de « mesures physiques ». Par exemple, un placebo d'acupuncture fait en piquant des points non utilisés en acupuncture traditionnelle, afin de comparer le rituel de l'acupuncture avec le rituel de l'acupuncture + les bases théoriques sous-jacentes (théorie des méridiens).

par Invité Dim 19 Fév 2017 - 9:36

Oh.

Je méprise ce qui ne me justifie pas.

Edit : Ok stauk. Chuuut. Wink

par Invité Dim 19 Fév 2017 - 10:37

C'est quand il y a atteinte au "moi" et à sa representation.

...

Allo quoi ?

par Momosse Dim 19 Fév 2017 - 11:51

« Une dépendance modérée à l'argent peut ne pas toujours être nuisible; Mais lorsqu'il est pris en excès, il est presque toujours mauvais pour la santé. "
- Clarence Day

Juste pour rappeler que tout homme peut avoir ses coups de moins bien...

par Invité Dim 19 Fév 2017 - 11:59

Oui.

Et sinon, première et dernière étape : Savoir se déposseder de soi même.
A coeur vaillant.