Juventus

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Re: Juventus

Message par Momosse le Jeu 3 Nov 2016 - 8:44

Je te réponds aussi honnêtement et précisément que je peux "Maître" Yoda300, sois indulgent avec moi et je serais capable de reconnaître mes tords (le cas échéant)... je n'ai pas la science infuse et je peux me fourvoyer ou mal expliciter mon sentiment...

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Re: Juventus

Message par Momosse le Jeu 3 Nov 2016 - 8:51

Godzilla a écrit:
Momosse a écrit:
un système répressionnaire hautement coercitif organisé pour imposer sa vision utopiste et naïve à tous

Je suis d'accord, excellente description du capitalisme ultralibéral Razz
(utopiste par essence, car il pense pouvoir exploiter indéfiniment et sans limite des ressources finis - et naif car ça va lui retomber sur la gueule)

Oui, t'es drôle parce que c'est assez juste quand même aussi... on va dire alors que la coercition est plus "diffuse" et moins "oppressante" dans une démocratie qu'elle peut l'être par ailleurs, dans le cadre d'autres idéologies quoi...

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Message par Godzilla le Jeu 3 Nov 2016 - 9:21

Momosse a écrit:on va dire alors que la coercition est plus "diffuse" et moins "oppressante" dans une démocratie qu'elle peut l'être par ailleurs, dans le cadre d'autres idéologies quoi...

Réponse recevable Smile (faudrait que je développe un peu quand même mais j'ai la flemme ^^)



coercition plus "diffuse" et moins "oppressante"

Pas faux, mais justement, on peux aussi dire "sournoise", moins frontale, et donc plus difficile à comprendre, et à combattre (mais c'est un autre débat !)

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Re: Juventus

Message par Momosse le Jeu 3 Nov 2016 - 11:18

Exutoire risible :

Je vous informe de ce qui a été mis en place par Dr "B" :
- Vous aurez des injections de Méthotrexate intra rachidien au bloc (fait par un anesthésiste):
> Le 10 novembre 2016
> Le 01 décembre 2016
> Le 22 décembre 2016
- Le 09 novembre 2016 exceptionnellement vu le jour férié vous ferez votre cure de Mabthera en hospitalisation car actuellement pas de place (à moins qu’il ait une modification)
Ensuite faudra revenir le 10 novembre pour l’injection au bloc et le CHOP en hospitalisation.
- Le 01 décembre 2016 à injection au bloc puis chimiothérapie (Mabthera) en hospitalisation ensuite le lendemain en chimio ambulatoire la cure de CHOP
- Le 22 décembre 2016 à injection au bloc puis chimiothérapie (Mabthera) en hospitalisation ensuite le lendemain en chimio ambulatoire la cure de CHOP.
Merci d’avance
...
<<Merci d'avance>> qu'elle conclue c'te conne !
C'est bon de savoir qu'on s'occupe de soi... et joyeux Noël quand même hein !

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Re: Juventus

Message par Bimbang le Jeu 3 Nov 2016 - 23:41

Tout un programme, dis donc !
Bon courage !

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Re: Juventus

Message par Yoda300 le Jeu 3 Nov 2016 - 23:52

Momosse a écrit:Je te réponds aussi honnêtement et précisément que je peux "Maître" Yoda300, sois indulgent avec moi et je serais capable de reconnaître mes tords (le cas échéant)... je n'ai pas la science infuse et je peux me fourvoyer ou mal expliciter mon sentiment...

Pas de problèmes, je le vois comme une joute amicale. Cela te distraira peut-être de tes soucis de santé.

Momosse a écrit:quel régime qui promeut "le prolétariat" et "la lutte des classes" est-il parvenu a s'établir et à se maintenir

Ben aucun justement. Le fondement de la théorie communiste, c'est la répartition du capital et des moyens de production, et donc de la valeur ajoutée qu'on en tire grâce au travail. Dans le monde entier (y compris Chine), celui qui possède le capital a le droit d'exploiter celui qui n'en a pas et n'a que sa force de travail à proposer. Dans l'ex-URSS, le capital n'était pas représenté par la propriété privée ou l'argent, mais par le grade dans l'appareil d'état et le parti. Ce qui a fait dire : "Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le communisme ? C'est le contraire !"

Si tu regardes bien, le pays qui s'est le plus rapproché de l'idéal socialiste, c'est la France d'après-guerre. Notamment par la mise en place de système de redistribution des fruits du travail tel que la Sécurité Sociale, ou bien par la déconnexion entre la force de travail fournie et le salaire (oui, tous fonctionnaires, c'était un projet de société). Or, la France d'après-guerre a plutôt réussi, contrairement à la France de maintenant.

Momosse a écrit:Mon opinion -je te la donne comme ça me viens parce-que je n'ai jamais trop fait l'effort de m'attarder tellement sur ce sujet auparavant en réalité- est que l'homme ressent la nécessité de se regrouper pour se rassurer et s'assurer un confort, pour se sentir plus fort que d'autres regroupements humains avec lesquels il est soit en compétition implicite (sans guerre) ou factuelle (avec conflit) pour étendre son influence, sa prédominance, son pouvoir... en cela il trouve de quoi se tranquilliser vis-à-vis de ses doutes matériels et spirituels. C'est le fondement. Avec l'évolution, ses "regroupements" se sont organisés pour parvenir à une structuration économico-sociétale et il a "essayé" des idéologies... aujourd'hui (ça peut bouger demain, ce n'est pas exclu), on admet a peu près tous (moi inclus) que la fameuse formulation selon laquelle "la démocratie est le pire des régimes à l'exception de tous les autres..." est fondée car s'il est sociable par essence et que ce trait lui a permis d'avancer dans son histoire, l'homme possède également une nature très individualiste qui ne s'accommode pas si longtemps de l'égalitarisme obligé issue d'utopie certes séduisantes... et creuses issues d'esprits brillants mais trop théoriques.

Alors j'ai failli dire oui, mais il m'est apparu quelques objections. D'abord, a priori, les contacts entre groupes humains à la Préhistoire étaient assez rares, et le fonctionnement du groupe devait plus être centré sur la survie. Je ne pense pas que la compétition, implicite ou factuelle, a été le mécanisme de départ.
Deuxièmement, je crois que les recherches spirituelles et idéologiques sont une tentative d'échapper à cette logique de survie, qui s'accompagne de structurations de société très animales (loi du plus fort, du mâle dominant). Le communisme est d'ailleurs, par son objectif de suppression des classes sociales, c'est-à-dire du rapport dominant / dominé, une tentative d'émancipation.
Enfin, une autre répartition des revenus du travail, avec éventuellement propriété collective du capital et des moyens de production (mais ce n'est pas obligatoire), cela n'aboutit pas forcément à une société égalitariste. Les différences entre individus peuvent persister. Et cela a été une perversion de la Chine par exemple de vouloir que tout le monde s'habille pareil pour faire croire que tout le monde était pareil.

Concernant l'aspect théorique de l'idéologie, donc sans rapport avec la pratique, je t'invite à te renseigner sur le communisme "primitif", qui serait la base des organisations sociales des sociétés primitives, ou de la société paysanne médiévale (avec un lien entre christianisme et communisme).

Je vois que Godzilla a déjà commencé à te titiller sur la démocratie. C'est bien.

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Re: Juventus

Message par Momosse le Ven 4 Nov 2016 - 9:29

Moi aussi j'ai eu l'impression un temps de faillir à dire oui... mais quand on y pense, on conçoit que c'est "une force" que d'affirmer un avis personnel dénué de notion relative à la compréhension qu'en auront ou pas les autres comme je ne m'empêche pas de le faire depuis assez longtemps moi-même : Le seul "danger" que tu encoures à t'exprimer ainsi aussi ouvertement résiderait en l'importance que tu accordes aux regards qui se portent sur toi qui te conduiraient à infléchir ton propre jugement pour tenter de leur être agréable OU si tu es si peu sûr de toi individuellement pour être capable d'affirmer ton choix propre, cela t'exposant de facto en ce sens que tu te dévoilerais tel que tu es véritablement en ça...

Bon après, je part quand même du principe que tu avais des vraies raisons pour ne pas être complètement d'accord avec une pensée aussi limpide que la mienne ... Laughing

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Re: Juventus

Message par Momosse le Sam 5 Nov 2016 - 7:00

Je pense que je ne vais pas trop me dispersé dans le coin... j'écrirais ici et sur les sujets que je créerais (du coup) mais ça ne devrait pas trop débordé de ce cadre.
Perso', je pense que je suis bien moins un "surdoué" que juste un type atypique et plus "éveillé" que beaucoup de ses congénères. Atypique, je le suis dans ma relation aux émotions, aux sentiments, à la réflexion et aux analyses que je peux en faire... Je ne développe pas ces points parce-que sur ces sujets on se comprends relativement dans l'ensemble avec juste quelques variations et je poursuit donc... aux sexe aussi (je crois)... là, c'est moins sûr parce-que peu partage sur leur propres pratiques et je manque donc d'éléments de comparaison provenant d'individus ce qui me contraint à me contenté des règles de bienséances communément admises dans notre société pour estimer ça. Il y a également la violence qui me paraît non pas acceptable mais que je perçois comme une composante naturelle du monde. Je reconnais que j'ai une assez haute opinion de moi-même dans l'ensemble et malgré l'entêtement que je met à essayer de contenir cela, ce qui tourne autour de moi ne m'y aide pas souvent, presque jamais... peut être une déformation dû à ce sentiment ressenti trop fortement qui m'empêcherait d'être assez lucide pour admettre que je vaux en réalité moins que ce que je crois ? Mais si je la pose là, cette introspection sur les qualités que je me reconnais n'est -loin s'en faut!- pas une chose qui monopolise mon attention car à vrai dire, c'est excessivement difficile de se remettre en cause aussi fondamentalement dans la mesure où on s'est persuadé d'être quelqu'un qui serait clairement séduisant et fort sans n'être que ça mais quand même... peut être autant que si on se mésestimait si ça s'trouve.
"Eveillé", c'est un mot que j'aime bien. Dans mon esprit, l'éveil correspond à la clairvoyance de perception que l'on aurait sur soi, les autres et le monde. Etre capable de s'auto-analyser avec assez d'honnêteté intellectuelle et en se départissant de complaisance ou de regarder les choses et les êtres "en face", dans leur entièreté et en demeurant aussi impartial et juste que possible et sans trop (donc) se laisser influencé par ses propres préjugés ou (là c'est plus facile) sans tellement considérer ce qu'on aurait déjà pu entendre sur le compte d'une personne ou s'agissant de quoi-que ce soit d'autre... pour se faire son opinion et qu'elle soit la moins fausse qu'on puisse.
...
Si je dois dire mes qualités, je dirais que je suis plutôt intelligent; sensible mais pas autant ou comme les autres; peu sujet à la crainte; peu intéressé matériellement; indulgent ou compréhensif ou tolérant; pas envieux; détestant "hurler avec les loups"; honnête; franc; sincère; indifférent à la popularité; décomplexé...
Mes défauts maintenant : Je suis imbu de moi-même, trop sûr de mon fait; menteur à l'occasion; complaisant envers mes travers; violent parfois; voleur (ça m'est arrivé); j'apprends lentement; ne tirant pas suffisamment de leçon de mes expériences; porté à assujettir une femme par attirance sexuelle; assez provocateur; mauvais perdant; méprisant avec trop de facilité; plutôt hermétique à la critique; insensible...

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Re: Juventus

Message par Momosse le Sam 5 Nov 2016 - 8:25

J'ai vu un film qui m'a plu : "THE LOBSTER" avec Colin FARRELL... l'histoire : Dans le futur, les célibataires sont contraints de se trouver un nouveau partenaire sous peine d'être transformé en animal... dis comme ça ça à l'air très con mais c'est réellement un bon film (pour moi) et l'interprétation de Rachel WEISZ (qui s'attache à Colin dans le film) m'a touché.

En fait, je l'ai trouvé magnifique.

Pour ceux que ça intéresse, il passe sur Canal+ en ce moment.

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