[BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

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[BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par L'Homme qui Sait le Ven 28 Oct 2016 - 11:10

Salut,

J'aimerais un peu avoir vos opinions afin qu'on puisse avancer tous ensemble sur ce sujet (qui a déjà été soulevé plusieurs fois, mais je ne pense pas qu'il soit plus judicieux de remonter un topic de 2014, d'autant plus que j'ai des éléments plus frais à apporter au sujet initial  Danse ).

C'est un thème qui me tient à cœur depuis que j'ai lu les premiers postes sur ce forum. Je vois une grande majorité d'entre-vous (corrigez-moi si j'ai tord) qui se plaignent, qui souffrent de leurs capacités intellectuelles, qui considère qu'être zèbre est automatiquement associé aux souffrances, aux tourments... Qui expliquent comment ils ont découvert qu'ils étaient zèbre comme s'ils te racontaient comment ils ont découvert qu'ils ont un cancer

Et moi, je trouve que le plus gros des cancers, ici, c'est justement ce rabâchage continuel des gens qui décrivent leurs HP/HQI dans cette direction sombre et pessimiste tout en ressassant sans cesse des anecdotes ou périodes de vie où leur intelligence leur a joué des tours et où leur hypersensibilité les a plongé dans un gouffre de détresse... Et si on arrêtait ?
Est-ce bien que les jeunes (13, 14, 15... 18 ans) qui arrivent ici et qui lisent les postes se sentent, par rapport au monde extérieur, davantage différents et pas forcément dans le sens positif ?


J'ai fait le test en montrant cette image à tous les zèbres que je rencontre, peu importe leur âge :



Et ça ne loupe jamais ! Tous me disent "waaaa cette image me parle, c'est exactement comme ça qu'est la vie" bla bla bla. Où, bien sûr, les livres ne représenteraient pas forcément des vrais livres, mais plutôt une quantité de savoir empirique et conscience globale de la réalité des choses...

Et je me rends compte que peu importe notre niveau intellectuel, peu importe nos capacités de raisonnement ou réflexes d'association logique, la grande majorité des gens, qu'ils soient zèbre, normaux ou attardés, ils ont tous une limite de visibilité.

PS : Je n'ai pas lu "Trop intelligent pour être heureux ?", désolé.


Moi je veux encourager les gens à toujours essayer de voir au-delà. Certains le font. Moi, je le fais. Mais nous ne le faisons jamais assez. Il faut arrêter d'être bloqué dans nos complexes d'infériorité ou supériorité. Et en sachant que l'humilité n'est pas la modestie et qu'il s'agit d'avoir, tout simplement, pleinement conscience des choses telles qu'elles sont, sans aucune surestimation ou dévaluation.

Moi, c'est plutôt comme ça que je vois ces différentes perceptions :




Et j'ai une question pour rebondir par la suite dans la continuation de mon argumentaire : le QI est-il vraiment le sujet principal du forum ? Je veux dire par-là, est-ce que savoir son QI, faire le test WAIS ou autres diagnostiques psychologiques (voire psychiatriques) c'est vraiment le principal dans tous nos échanges sur ce forum ?
Je pense que tu peux apprendre tout autant d'un 100 de QI que d'un 160 de QI. Et tu trouveras, en proportion, autant de connards dans une ou l'autre catégorie. Tu trouveras autant de gens vicieux, prétentieux et malhonnêtes envers eux-mêmes dans l'une ou l'autre catégorie.
Donc à quoi bon perdre son temps à mettre ces diagnostiques au cœur des échanges sur ce forum ? Nous avons tant de belles choses à nous partager...


Ça me fait penser à l'anecdote où un journaliste du New-York Times demande à Stephen Hawking son QI et il répondit :
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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par Invité le Ven 28 Oct 2016 - 11:26

L'Homme qui Sait a écrit:
Et j'ai une question pour rebondir par la suite dans la continuation de mon argumentaire : le QI est-il vraiment le sujet principal du forum ? Je veux dire par-là, est-ce que savoir son QI, faire le test WAIS ou autres diagnostiques psychologiques (voire psychiatriques) c'est vraiment le principal dans tous nos échanges sur ce forum ?

Non, il y a plein d'autre joyeusetés, du type "pourquoi les croyants sont tellement plus mieux que les autres" (et sa variante "pourquoi les athées sont vraiment plus super que le reste").
On trouve aussi de nombreuses et étonnantes expériences de sodomie des diptères Twisted Evil

Et parfois aussi, de bons délires sans prétentions, ou des sujets bien menés et intéressants study

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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par Aube le Ven 28 Oct 2016 - 11:43

La question est complexe, mais je crois que la vision qu'on a du forum lors des premières lectures dépend de plusieurs facteurs : ce qu'on cherche, ce qu'on trouve, et ce que l'on apporte soi-même (et de soi-même).

Tu n'es pas le premier à observer et regretter l'apparente ambiance tourmentée du forum. Celle-ci repose sur le fait que certains membres vont effectivement mal (et vivent mal leur surdouance dans un contexte personnel et/ou interpersonnel), mais parfois aussi qu'afin se se sentir proche de cette communauté et d'y être accepté(e)s, certains vont se sentir obligé d'appuyer ce point issu d'une démarche (JSF) reposant avant tout sur le tourment.

Cependant, je crois aussi qu'il s'agit d'une déformation, car la consultation de l'ensemble du forum fait apparaître davantage d'équilibre. C'est aussi le cas des IRL. La différence avec la vraie vie, c'est qu'il est possible de parler de tout - même lorsque ça ne va pas en profondeur - et d'être compris un minimum.

Pour finir, deux éléments : tout d'abord, à titre personnel, je ne me reconnais ni dans les Z ni dans les T (et encore moins dans le type de profil de douleur que tu évoques). Ces concepts éveillent un intérêt bienveillant, mais je suis venu sur ce forum en étant d'une part à l'écoute de ce que les autres avaient à dire, mais aussi de façon quasi-festive, optimiste, tournée vers la découverte, le partage, l'humour et les rencontres.

Deuxièmement - ce qui découle du point précédent : je suis plutôt d'accord avec une partie de ta conception des choses, et je pense sincèrement que beaucoup ici le sont également, pour la simple raison que tout le monde réfléchit (un peu, beaucoup, trop), et que tu te méprends peut-être sur les limites de visibilité des uns et des autres. C'est pourquoi la façon un peu frontale que tu as de présenter les choses pourrait donner l'impression que tu établis un constat et te places en donneur de leçons, avant d'avoir creusé les questions et les gens aussi profond que possible.


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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par Invité le Ven 28 Oct 2016 - 11:56

Ouais voilà, désolée mais je me suis dit "allez encore un qui arrive, qui lit trois topics et enfonce les portes ouvertes."

Mais sinon tout va bien.

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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par L'Homme qui Sait le Ven 28 Oct 2016 - 12:00

C'est un peu ça, je sais bien. Mais la réalité de ce que j'ai lu est bien actuelle, donc ce topic n'est pas si illégitime Wink
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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par Invité le Ven 28 Oct 2016 - 12:10

Ceux qui viennent "se plaindre" sont des inscrits avec les même droits que les autres. Néanmoins on n'est pas forcé de les lire... (ni de les juger, d'ailleurs)


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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par cyel le Ven 28 Oct 2016 - 12:14

Les illustrations me font penser au jeu "dixit".
Mais OSEF.
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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par Aube le Ven 28 Oct 2016 - 12:20

Le haut de l'image, en exclusivité !



Dernière édition par Aube le Ven 28 Oct 2016 - 12:22, édité 1 fois
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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par cyel le Ven 28 Oct 2016 - 12:22

C'est qui ?
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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par Aube le Ven 28 Oct 2016 - 12:24

C'est Lorànt !

(Dédicace à ceux qui suivent le petit buzz de ces jours derniers :
http://www.francetvinfo.fr/economie/medias/le-bras-de-fer-entre-buzzfeed-et-lorant-deustch-en-trois-questions_1892479.html)
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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par cyel le Ven 28 Oct 2016 - 12:35

ah oui, maintenant que tu le dis.
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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par Aube le Ven 28 Oct 2016 - 12:46

Par ailleurs, à propos du bonheur (avec un immense B), un spécialiste reconnu s'est exprimé récemment sur le sujet, atteignant près de 17 millions de vues ! Écoutons-le ensemble, autour de ce concept :



Il est où le bonheur, il est où ?
Il est où ?
Il est là le bonheur, il est là,
Il est là.

Chapeau, l'artiste.
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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par Invité le Ven 28 Oct 2016 - 13:01

Argh, mon dieu, Maé affraid

Vite, un contre poison


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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par Invité le Ven 28 Oct 2016 - 13:30

Shocked


Dernière édition par Pouchkine le Mar 3 Jan 2017 - 22:28, édité 1 fois

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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par Bimbang le Ven 28 Oct 2016 - 13:46

Je trouve ça normal que le forum reflète nos humeurs à différentes périodes.
Mais ça rejoint justement une réflexion que je me posais hier soir :

Vous pensez que le forum doit être une vitrine de ce peuvent être les Zébres ?
Ou pensez vous qu'il doit d'abord être utile aux membres ?

Je pense que c'est un préalable à poser avant de continuer dans la discussion
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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par Kalthu le Ven 28 Oct 2016 - 13:55

Sans débattre de la légitimité ou non d'un fil, après tout chacun poste ce qu'il veut, je voudrais revenir sur un point de détail ou deux concernant les tigres (j'ai une certain légitimité à ce sujet je pense Wink ).

-> S'ils cherchent à atteindre le bonheur, ils peuvent aussi parfois ne pas l'avoir, voir même être triste, voir même (et c'est conseiller dans ce cas là) dire "putain ça fait chier tout ça"

-> Certain zèbres sont heureux.

-> Les Tigres ne jugent pas les zèbres, ne se voient pas au dessus.


La différence fondamentale, je crois, est dans l'envie de ne pas subir, de ne pas être victime (dans le sens où certain vont dire "c'est à cause des autres" "c'est à cause mon QI" "c'est à cause la Lune qui est à l'opposé de Jupiter) et/ou qui prennent des prétextes pour ne pas être acteur de leur vie.
Une fois que ça c'est dit ça ne veut pas dire qu'on dit que les zèbres le sont d'ailleurs.

Quelqu'un qui ne va pas bien doit pouvoir le dire sans subir d'attaque ou de jugement je pense.
Se grouper entre tigre ne doit pas avoir pour conséquence de cliver les gens, de les diviser, les non tigres (en général) le font assez comme ça pour qu'on en rajoute pas une couche.

On doit tout à la fois être des gens capable de dire "putain de sa mère, mais qu'est-ce que je suis heureux, qu'est-ce que je kiffe ma vie en ce moment", être capable quand tout va bien comme quand tout va mal de dire le soir en levant la tête "que c'est beau ce spectacle, que c'est beau tout ça", mais on doit aussi être capable de dire à l'occasion, "les gars, là ça pas bien, ça vous dit qu'on se boive une bière ?" et que les autres répondent "aller on arrive, on se fait un petit feu, on s'installe là et on va causer un peu, souffle mon ami, tu reprendra le combat demain".

On c'est regroupé avant avec une idée de solidarité.

Bien sûr avec l'idée d'être capable de vivre la solitude quand elle voulu, sans subir le rejet "être en bande quand on le veut, être tranquille solitaire quand on le veut", mais on veille les uns sur les autres autant que possible et on ne rejettera pas un zèbre, un pinquin, un dragon, un lion, un loup qui demande de l'aide, si on en est capable à ce moment là (on n'est pas non plus victime du syndrome de l'infirmière Wink, car avant d'être tout ça, on est des humains, croyants aux autres humains. En un cercle, je t'aide, tu l'aides, il aidera truc qui aidera chose, qui sera peut être celui qui m'aidera si un jour j'ai besoin.

Après oui, notre crie de ralliement a été "on ne veut pas, ou plus, subir", ça a été "on refuse que notre QI soit quelque chose que l'on subit" et on refuse que ça soit ceux dont les revenus dépendent de nos malheurs soient ceux qui nous définissent !
Alors oui ça a justifié (ça justifie encore ?) qu'on se lève, se regroupe, se compte, pour savoir si on lançait pour de bon quelque chose aussi pour se prendre en main et pour aider la futur génération, car on ne nie pas qu'il peut y avoir des désagréments à tout ça.

Pardon pour le hors sujet... j'étais parti pour écrire trois lignes...


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http://www.zebrascrossing.net/t14849-qu-est-ce-que-le-tigre#6200

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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par Pieyre le Ven 28 Oct 2016 - 13:58

Bimbang, on a une réponse dans l'éditorial du fondateur de ce forum, ici : http://zebrascrossing.free.fr

C'est suite à la lecture du livre "Trop intelligent pour être heureux ? L'adulte surdoué" que j'ai décidé de me lancer dans la réalisation de ce site. Dans son ouvrage, Jeanne SIAUD-FACCHIN y aborde avec perspicacité le sentiment de décalage que peuvent ressentir ces personnes dont l'extrême "intelligence" crée une sensibilité exacerbée qui peut faire souffrir. Avec humour, elle les appelle des zèbres
Je m'appelle Sylvain et à 31 ans cette découverte récente transforme doucement ma perception de la vie. Pourtant je continue de me sentir seul face à un monde si difficile à appréhender, sentiment caractéristique de ces bêtes à rayures. Sans rentrer dans une logique élitiste ou fermée (il ne s'agit pas de se comparer la taille du QI), il me semble interessant de pourvoir rencontrer d'autres personnes partageant notre sensibilité afin d'évoluer, de nous aider à trouver notre voie et exprimer notre potentiel au mieux de ses possibilités.
Zebras crossing se veut donc au sens propre un lieu de croisement entre zèbres, de rencontres, mais c'est aussi un jeu de mot avec sa signification anglaise "passage piéton", comme une aide pour traverser cette étape de notre vie sans danger. J'aspire à ce qu'il devienne une source d'inspiration pour tous, qu'il s'enrichisse de témoignages, que vous le rendiez vivant en y apportant vos idées, vos projets, vos rêves...

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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par L'Homme qui Sait le Ven 28 Oct 2016 - 14:04

Godzilla a écrit:Ceux qui viennent "se plaindre" sont des inscrits avec les même droits que les autres. Néanmoins on n'est pas forcé de les lire... (ni de les juger, d'ailleurs)
Pas forcé de lire ou juger, mais c'est en en parlant qu'on fait avancer les choses. C'est avec des postes comme le mien que certains se posent de nouvelles questions dont ils n'avaient pas l'habitude.

Pouchkine a écrit:Au niveau du bonheur (c'est le moment de pécho le pompon) faudrait quand même leur demander à tous ces types et ces nanas soit disant "normo-pensant" s'ils sont plus ou moins heureux que le zèbre ? 10e qu'on arrive au même pourcentage des deux côté. Étrange quand même, on s'attend quand même pas à une égalité vu le phrasé.
Merci Pouchkine pour l'ensemble de ton intervention Very Happy ça m'a bien fait sourire.
Ce point sur le bonheur, j'allais justement le mettre dans mon poste, mais au moment d'écrire j'ai zappé... Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Bimbang a écrit:Je trouve ça normal que le forum reflète nos humeurs à différentes périodes.
Mais ça rejoint justement une réflexion que je me posais hier soir :

Vous pensez que le forum doit être une vitrine de ce peuvent être les Zébres ?
Ou pensez vous qu'il doit d'abord être utile aux membres ?
Peu importe la forme, à vrai dire... Ça sera toujours utile pour certains.


En ce qui concerne le brassage d'égo : même si je rejoins l'idée de Pouchkine, ne croyez pas que je vois tout ce fond d'un mauvais œil... Je pense que c'est très bien si certaines personnes y trouvent leur compte. Le seul point vraiment négatif sur lequel je n'ai pas trop de retenue c'est vraiment la comparaison d'un diagnostique HP/HQI avec une maladie : que ce soit dans la forme ou dans le fond.


Et, globalement, peut-être que je ne me rends pas trop compte de la différence d'âge ici qui m'a l'air d'être assez large.

Et puis, ne vous y méprenez pas, j'adore le concept de ce forum, je ne suis pas venu cracher dans la soupe
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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par Invité le Ven 28 Oct 2016 - 14:05

Pouchkine a écrit:La complainte de l'HP, du TTHQI,

blablabla j'encule la syntaxe
blabla les zébres c'est rien qu'des gros nazes qui s'plaignent, il leur faudrait une bonne guerre a ces larves
blablabla

Tiens, une complainte du faux anar en mousse ! Tellement indispensable à notre édification Razz

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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par Invité le Ven 28 Oct 2016 - 14:39

Tigres, zèbres, lions....biches....Êtres Humains me semble plus proche de la justesse. Je conviens que nous avons tous en commun nos différences, trébuchantes parfois...les partager avec nos semblables, ne peut-il pas être considéré comme une sorte de faible éclairage pour "amortir" la chute de ceux qui sont tombés là où nous-mêmes avons trébuché ? Ce forum, de par toutes les petites lampes aux divers champs de portée de couleurs expérimentées, imaginées, dessinées, inconnues...est "enseignant"...


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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par Numero6 le Ven 28 Oct 2016 - 14:40

Godzilla a écrit:Argh, mon dieu, Maé affraid

Vite, un contre poison



Aargh, c'est pas gentil de venir taquiner mon abstinence.

Tu viendrais pas à la prochaine réunion des Soumis Anonymes ? Au début tu t'éclates, tu fais le dominant, c'est l'horreur. C'est pour te dégouter d'imposer cette torture à n'importe qui.

On a toujours besoin d'un novice qui accepte de nous attacher le collier. Juste avant on prend une gorgée de sirop d'Ipéca, la dose pour éléphant, pour vomir son âme et ses tripes, crée un réflexe Pavlovien.

- Se soumettre c'est mal.

Si tu réponds :

- Oui, maîtresse, vous avez raison, maîtresse.

Zou, une deuxième gorgée.

Après on arrête. On avait trop de pertes avec la troisième gorgée. Il y en avait plein qui faisaient exprès de se tromper.
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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par Invité le Ven 28 Oct 2016 - 14:56

Bon moi j'attends que l'homme qui sait donne le tarif de sa séance de coaching.
Pour le moment, le record est à 70€ de l'heure.

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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par Invité le Ven 28 Oct 2016 - 16:28

Numero6 a écrit:


Aargh, c'est pas gentil de venir taquiner mon abstinence.

Tu viendrais pas à la prochaine réunion des Soumis Anonymes ? Au début tu t'éclates, tu fais le dominant, c'est l'horreur. C'est pour te dégouter d'imposer cette torture à n'importe qui.

On a toujours besoin d'un novice qui accepte de nous attacher le collier. Juste avant on prend une gorgée de sirop d'Ipéca, la dose pour éléphant, pour vomir son âme et ses tripes, crée un réflexe Pavlovien.

- Se soumettre c'est mal.

Si tu réponds :

- Oui, maîtresse, vous avez raison, maîtresse.

Zou, une deuxième gorgée.

Après on arrête. On avait trop de pertes avec la troisième gorgée. Il y en avait plein qui faisaient exprès de se tromper.

Je n'ai rien contre le SM (ni contre les "débats" afférents), mais pas de bol, cette chanson n'a qu'à rapport très lointain avec Wink (en gros il utilise juste ça comme métaphore de l'aliénation. Perso je pense plus à l'ultraliberalisme en écoutant ce morceau. Merde voila que je dis des gros mots, arf).

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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par Numero6 le Ven 28 Oct 2016 - 17:04

ha bah, je ne comprends rien aux paroles, mais je me doutais un peu que ce n'était pas une invitation pour une soirée Litron et Saucisson à la Fistinière.

Mais t'a jamais ressenti ce relâchement bienfaisant, cette tentation de la soumission, confronté à une pensée qui anticipe la tienne ?
Dans ces cas-là, j'ai envie d'aller roupiller à l'arrière de la fourgonnette, va-z-y bichette, c'est toi qui conduit. Tu me réveilles que quand on arrive, hein ?
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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

Message par I am so sure le Ven 28 Oct 2016 - 17:13

Spoiler:


Faire des différences, c'est mal et encore plus sur un forum de l'élite qui prône l'ouverture d'esprit.


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Re: [BONHEUR] Différences entre Zèbre et Tigre

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