est il possible de discuter de notre vie avec des gens ignorants ? si oui comment faire ?

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Message par boule-d-ombre le Dim 23 Oct 2016 - 18:54

bonjour je viens de terminer une discussion plutot houleuse avec un membre de ma famille. discussion dans laquelle son ignorance m a semble tellement grande sur moi meme et ma vie que j avais l impression qu elle bloquait sa comprehension. je voulais savoir si vous aviez deja vecu cette situation et si vous aviez reussi a passer outre ce leger probleme (pas plus de deux tonnes dans cas precis 2nd degré ).
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Message par krapopithèque le Dim 23 Oct 2016 - 19:21

Parler de sa vie devant une glace , ce n'est déjà pas facile , alors avec quelqu'un d'autre ; cela me semble optimiste/utopique . Very Happy
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Message par boule-d-ombre le Dim 23 Oct 2016 - 19:33

n etant pas omniscient ni n etant pas un detenteur de la science infuse je demande, peut etre qu un membre de mission impossible passera pour donner une reponse. il parait qu il faut etre optimiste Wink enfin vu que je tente depuis plusieurs (dizaines) d annees j en doute mais je reste ouvert. apres tout on est cense etre hors normes non ?
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Re: est il possible de discuter de notre vie avec des gens ignorants ? si oui comment faire ?

Message par krapopithèque le Dim 23 Oct 2016 - 19:37

Je te souhaites sincèrement d'atteindre ce graal Very Happy

Et suis bien d'accord il n'y a pas mieux que l'optimisme !
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Message par boule-d-ombre le Dim 23 Oct 2016 - 20:01

hum la vodka peut etre le rhum enfin il parait que ca rend joyeux et optimiste. les chatouilles sous les bras aussi non ?
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Message par I am so sure le Dim 23 Oct 2016 - 20:02

boule-d-ombre a écrit:bonjour je viens de terminer une discussion plutot houleuse avec un membre de ma famille. discussion dans laquelle son ignorance m a semble tellement grande sur moi meme et ma vie que j avais l impression qu elle bloquait sa comprehension. je voulais savoir si vous aviez deja vecu cette situation et si vous aviez reussi a passer outre ce leger probleme (pas plus de deux tonnes dans cas precis 2nd degré ).

Si c'est le cas ça peut être triste à dire mais si ton impression est confirmée, d'un cette histoire ne te cerne pas et ne te comprend pas et de deux ce n'est peut être pas sa compréhension qu'elle bloque mais tu peux être qui sait malgré toi la clé d'un verrou qu'elle ne peut ou/et ne veut ouvrir.... Tu peux tester je dirais en revenant à des discussions totalement basiques pour voir si ça passe et si oui avancer en niveau pour voir où démarre la houle ? et donc renaviguer qui sait avec cette personne bien avant que ça houle ? 
Elle ne semble pas à te lire vouloir en savoir plus que ça sur toi déjà et à toi donc de voir aussi ce que tu lui racontes ?.... il se peut qu'indépendamment de ce que tu es et de ce qu'elle est, vous n'ayez ni affinités ni fonctionnement similaires. radio fm feat radio death métal ? ça arrive... ça ne remet personne en question, il faut juste le voir et le savoir.
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Re: est il possible de discuter de notre vie avec des gens ignorants ? si oui comment faire ?

Message par cyel le Dim 23 Oct 2016 - 20:07

Quand je suis mal comprise, je me demande toujours si c'est moi qui ne sait pas dire les choses et me faire comprendre ou si c'est l'autre qui n'est pas apte à saisir.
Et l'inverse si je ne comprends pas l'autre.
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Message par boule-d-ombre le Dim 23 Oct 2016 - 20:31

@iamsosure ce n est pas la premiere fois que ce sujet est aborde. j ai rendu ma difference 'publique' au sein de ma famille et ca depuis plus d un an. ce sujet est une source de frustration et une coupure avec ma famille est en train d apparaitre. pour eux je suis 'comme tout le monde', mes experiences, mes douleurs, mes reactions tout cela les choque mais rien y fait j ai l impression de me heurte non pas a une glace mais plutot un mur (au moins si je passe au travers je n aurais pas les 7 ans de malheur pour mon bonheur Dent pétée ). le genre de paroi qui equipe les bunkers de l armee ( d ailleurs si quelqu un vends du materiel de forage pas cher...). par exemple quand je me plains du harcellement que j ai subi pour 'justifier' ma nature (je suis devenu plutot sauvage) on me traite de calimero.

@cyel cette discussion c est la enieme fois que nous l avons (avec quelques differences) chaque je tente une nouvelle approche et rien les memes reponses, les memes arguments ... et le meme resultat : la frustration.

l ambiance dans la famille n est pas bonne ce qui fait ressortir les 'mauvais travers' de tous. plus le sujet de ma vie est aborde moins j ai envie qu ils en fassent partis. je leur ai 'conseille' (de maniere tres insistante pour certains) de se renseigner sur les gens comme moi pour limiter la casse, mais la encore un mur.
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Message par I am so sure le Dim 23 Oct 2016 - 20:37

boule-d-ombre a écrit:@iamsosure ce n est pas la premiere fois que ce sujet est aborde. j ai rendu ma difference 'publique' au sein de ma famille et ca depuis plus d un an. ce sujet est une source de frustration et une coupure avec ma famille est en train d apparaitre. pour eux je suis 'comme tout le monde', mes experiences, mes douleurs, mes reactions tout cela les choque mais rien y fait j ai l impression de me heurte non pas a une glace mais plutot un mur (au moins si je passe au travers je n aurais pas les 7 ans de malheur pour mon bonheur  Dent pétée ). le genre de paroi qui equipe les bunkers de l armee ( d ailleurs si quelqu un vends du materiel de forage pas cher...). par exemple quand je me plains du harcellement que j ai subi pour 'justifier' ma nature (je suis devenu plutot sauvage) on me traite de calimero.

I know Smile Je t'avais déjà lu sur ce sujet sous un autre pseudo. Prends bien soin de toi et de ne pas te faire désintégrer par des personnes qui ne peuvent ou ne veulent pas t'intégrer ?  mode neutre si possible  cat
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Re: est il possible de discuter de notre vie avec des gens ignorants ? si oui comment faire ?

Message par boule-d-ombre le Dim 23 Oct 2016 - 20:49

cote desintegration ca va. entre les exclusions, le harcellement moral les gens qui me connaissent mieux que moi et se font planter en 30s chrono je suis blinde la (d ailleurs je me demande si c est a cause de ma barbe qu ils continuent scratch ). j ai effectivement change de pseudo ici justement suite a une exclusion liee au forum sans raison ni responsables (enfin j en avait un mais ils etaient plusieurs et les autres sont restes dans l ombre). ce qui est bizarre c est que je reste ouvert tout en virant les gens de mon entourage les uns apres les autres. j en suis maintenant pas a refuser de m integrer dans un groupe mais simplement a ne plus aller vers les autres. apres tout vu mes experiences j ai perdu la reponse a la question " a quoi ca sert?". mais heureusement malgre ma nature chaleureuse ouverte et gentille ca ne me gene pas.
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Re: est il possible de discuter de notre vie avec des gens ignorants ? si oui comment faire ?

Message par boule-d-ombre le Lun 24 Oct 2016 - 10:15

donc vraiment personne ?
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Re: est il possible de discuter de notre vie avec des gens ignorants ? si oui comment faire ?

Message par chuna56 le Lun 24 Oct 2016 - 10:33

Donc si je comprends bien (j'ai la comprenette difficile ^^ ), ta famille n'arrive pas à accepter que tu sois différent, c'est ça ?

Toi, ton besoin, c'est d'être écouté, et compris, je comprends bien?
Mais au final, on te renvoie tes arguments et tu restes frustré...

Pourquoi est-ce si important d'être compris?
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Message par iiihou le Lun 24 Oct 2016 - 10:42

Nous sommes tous les ignorants des autres.
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Message par Aube le Lun 24 Oct 2016 - 11:42

boule-d-ombre a écrit:bonjour je viens de terminer une discussion plutot houleuse avec un membre de ma famille. discussion dans laquelle son ignorance m a semble tellement grande sur moi meme et ma vie que j avais l impression qu elle bloquait sa comprehension. je voulais savoir si vous aviez deja vecu cette situation

Non. Parce que je pars du principe que les autres gens (qu'ils soient proches ou non) ne me connaissent pas et n'ont aucune raison de me connaître. Par conséquent, qu'ils comprennent, ne comprennent pas, ou croient comprendre, à vrai dire, ce n'est pas très important.

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Re: est il possible de discuter de notre vie avec des gens ignorants ? si oui comment faire ?

Message par izo le Lun 24 Oct 2016 - 11:48

Quand on se trouve en présence de murs, on peut vouloir les abattre, mais encore faut-il disposer d'une grande énergie en plus d'outils adaptés pour ce long et terrible labeur.

Ou on fait le choix de passer par dessus si cela est possible (= prendre de la hauteur = accepter que les gens ne voient pas et ne veulent pas voir et opter pour une fonctionnement médiane envers eux: ils sont notre famille malgré tout).

ou son fait le choix de s’éloigner d'eux, de leur toxicité envers nous : parce que se cogner la tête contre un mur à force.....
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Message par boule-d-ombre le Lun 24 Oct 2016 - 16:05

@chunas disons que j ai une nature ouverte et sociable et que tous mes contacts ont a un moment ou un autre perdu leur lien (de leur plein greer ou du mien) la c est quand meme ma famille donc je comptais un peu sur nos liens pour ca au lieu de ca ils tentent de faire disparaitre ma douance (bien entendu sans me demander mon avis) je n ai plus peur d etre seul mais ca file quand meme un pincement au coeur ils ont ete proches de moi.

@izo bah la solution qui est en train de s appliquer c est justement la coupure limiter au maximum les contacts avec eux. sinon si quelqu un a quelques explosifs ou du materiel de forage pourquoi pas.

j ai poste quelques sujets sur la separation et les pb de relations car depuis 10 ans je vois petit a petit mes liens disparaitre les uns apres les autres et je ne peux rien faire (et cassandre ne m aide pas vraiment sur ce coup la) j ai l impression d etre un spectateur impuissant devant une scene cataclysmique(c est meme mieux que la realite virtuelle car tous les sens y participent) sauf que ce qui s ecroule c est son univers depuis sa naissance.
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Message par chuna56 le Lun 24 Oct 2016 - 17:24

Étant donné que c'est ta famille, donc par définition des personnes que tu n'as pas choisies, et que tu n'as pas trop le choix d'aimer, c'est pas envisageable de les prendre comme ils sont et d'accepter qu'ils ne te voient pas comme tu aimerais?

Est-tu obligé de discuter de ce genre de choses intimes avec des gens qui n'auront pas la réaction escomptée? Voire qui peuvent être blessants?

est-ce que parce que la douance ne leur parle pas qu'ils ne peuvent pas t'aimer ?
Es-tu obligé de couper les liens avec eux à cause de ça?

Et si ils faisaient disparaitre ta douance de peur justement de te perdre? Que tu t'éloignes car trop différent?

Pourquoi ne pas trouver des amis pour parler de ça, puis ta famille pour t'aimer même bancalement?


Perso, ça fait bien longtemps que j'ai arrêté d'essayer d'être comprise par ma famille, tant pis, je les aime trop, on parle d'autre chose et tout le monde est content ^^
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Message par boule-d-ombre le Lun 24 Oct 2016 - 17:55

@chuna je trouve que tenter de changer quelqu un contre son gre est malsain que ca soit la douance ou quoi que ce soit. pour moi c est le principe meme du " tu n as pas mon respect, tu es different donc tu dois etre comme moi" limite meme "tu m es inferieur". en plus ma douance je ne l ai pas choisie mais j ai appris a l accepter pourquoi pas eux ? je suis quelqu un qui meme s il n accepte pas le choix de quelqu un je lui dirais puis ensuite je considere que c est sa vie pas la mienne c est a lui de faire ses propres choix (et surtout de les assumer ensuite). combien de fois cassandre m a fait predire que le choix d une personne n etait pas bon, je ne compte plus. au debut je tentais de changer la decision puis j ai appris a respecter la vie des autres (et surtout a ne plus etre la quand les consequences arrivaient Dent pétée pas fou non plus). ils ont beau etre de ma famille je leur refuse ce droit.
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Re: est il possible de discuter de notre vie avec des gens ignorants ? si oui comment faire ?

Message par chuna56 le Lun 24 Oct 2016 - 18:50

Je suis vraiment désolée, c'est pas très clair pour moi Embarassed

Tu aurais des exemples concrets ?
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Message par boule-d-ombre le Lun 24 Oct 2016 - 19:16

je travaillais dans la technique et j ai souvent eu des chefs qui ne connaissaient rien dans mon domaine on m a ordonne a quelques reprises de faire des 'betises' d ou un certain mecontentement du client ensuite dans ces cas je prevenias que c etais une betise et la reaction du client(bref de raisonner le chef) maintenant je reponds "c est une betise" et demande un ordre ecrit en cas de continuite dans la betise. je considere que c est le chef qui decide et donc qui est responsable. je ne tente plus de le faire changer (meme si parfois rendre la greffe de cerveau devrait etre une option)
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Message par chuna56 le Lun 24 Oct 2016 - 20:48

Oké, je comprends ton exemple avec ton chef.

Mais je ne vois pas forcément le rapport avec ta famille. En quoi tu as l'impression que ta famille ne t'écoute pas ou renie ta douance?
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Message par boule-d-ombre le Lun 24 Oct 2016 - 21:10

quand tu expliques que pendant toute ton enfance le harcellement moral existait parce que tu es different, qu on arretait pas les remarques sur ton humour qui faisait pas rire, sur tes reponses decallees, ou le fait qu a la derniere interro qui portait sur un sujet qui te plaisait tu as exploser ta moyenne et qu on te dit "mais non voyons tu exageres" ou (ma preferee) "il faut toujours que ca prenne des proportions enormes avec toi" (souvent sortie sur les eclats duent a mon hypersensibilite). ou un episode de harcellement moral pendant le travail j ai mis 3 ans a m en remettre et quand je dis que j en ai baver ce n etait rien apres tout je suis vivant et la non ? ah vi un truc qu on me sort parfois "ah mais t es pas le seul a souffrir" la je me dis que l autre en face a un niveau intellectuel niveau bac a sable me faire le coup de celui qui pisse le plus loin.
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Re: est il possible de discuter de notre vie avec des gens ignorants ? si oui comment faire ?

Message par boule-d-ombre le Lun 24 Oct 2016 - 21:23

une chose aussi pendant ces conversations quand j explique pourquoi j ai telle ou telle reaction la reponse est invariablement "non ce n est pas vrai". et la on me sort une theorie genre tu refuses de faire ceci ou cela a cause d un ego hypertrophie. tout cela alors que juste apres j ai accepte plus 'degradant' comme boulot.
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Re: est il possible de discuter de notre vie avec des gens ignorants ? si oui comment faire ?

Message par chuna56 le Lun 24 Oct 2016 - 21:33

Tu pourrais éviter de mêler ma mère à ton histoire?

(la mienne en plus est sympathiquement manipulatrice, et du coup elle aime bien te rabaisser de temps en temps, histoire de bien vérifier qu'elle a toujours toute son emprise sur toi ^^)

Tu sais, douance ou pas de ta part, ces personnes sont tout simplement dénuées d'empathie.
Sans vouloir être pessimiste, ça risque pas de changer.
ça sert à rien de vouloir être comprises par elles.

Le mieux est d'avoir de vrais amis qui seront là pour toi comme tu le seras pour eux.
Enfin moi j'ai opté pour ça.

je prends ce que les gens sont capables de me donner, et je laisse le reste. J'ai mis le temps, mais j'ai fini d'attendre ce que je n'aurai jamais : de la compréhension, de l'écoute. Je serai de toute façon jamais dans leur moule, et je veux pas l'être, même si c'est dur pour moi.
et à 35 ans, j'ai encore beaucoup de choses à régler.

et le soutien, je sais où le chercher. c'est à dire pas dans ma famille.

Mieux vaut se faire une raison...
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Message par chuna56 le Lun 24 Oct 2016 - 21:34

Protège toi de tout ça, franchement, tu vaux mieux que ces jugements idiots.

et c'est pas lié au QI, crois moi... Rolling Eyes
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