Parlez le Sans

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Message par Invité le Jeu 20 Oct 2016 - 23:24

Laisse la, ou essaie de la capturer et de la remettre dehors?

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Message par Invité le Jeu 20 Oct 2016 - 23:26

Je vous jure qu'il y a une souri dans mon salon Shocked Je fais quoi????
Ne sois pas effrayée, cette petite souris ne te fera aucun "mal" ; fais lui un sourire, dis lui que tu la remercies pour sa visite et qu'elle doit rejoindre ses copines, car les souris ont peur de la solitude....

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Message par Chuna le Jeu 20 Oct 2016 - 23:27

euhhhh c'est mignon mais ça mord une souri Embarassed Puis elle a l'air en forme Razz
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Message par Chuna le Jeu 20 Oct 2016 - 23:28

Ah mais j'en ai pas peur, elle est super jolie, toute grise, avec ses petites moustaches...

Mais j'ai une belle bibliothèque, et même si on est passé à l'ère tout numérique, j'aimerais bien garder mes bouquins.... lol
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Message par Invité le Jeu 20 Oct 2016 - 23:29

Pense à Jack et Gus, les copains de Cendrillon...fais tourner ton imagination. Les souris sont très intuitives et intelligentes tu sais.
Si tu lui demandes gentillement de repartir..elle va le faire, j'ai testé et cela fonctionne.

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Message par Invité le Jeu 20 Oct 2016 - 23:29

tu l’attraperas pas comme ça de toutes manières, lance lui une veste dessus et mets la dehors, ça va pas lui plaire, il caille.

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Message par Invité le Jeu 20 Oct 2016 - 23:34

Chuna56 : il me semble avoir compris que tu adores les chevaux et apparemment nous ne sommes pas très loin géographiquement.
Peut-être, un de ces jours, aurais-je l'honneur d'être "présentée" à tes majestueux "princes" ?
Encore Cendrillon, souris, chevaux...et le Prince...il arrive, il arrive...je te l'espère.

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Message par Invité le Jeu 20 Oct 2016 - 23:38

lol Cygne, moi je suis un vilain petit canard et je veux finir comme toi ^^.

Des princes où des princes? Tu as des princes à la pelle chuna?

Bon alors, tu en as fait quoi de Minnie?

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Message par Chuna le Jeu 20 Oct 2016 - 23:38

lol bon, je vais la laisser tranquille ce soir et monter dans ma chambre, j'espère y être seule ^^ elle est rapide et je la vois passer en courant, je suis pas certaine de la choper sans lui faire mal....

Cygne, ça serait avec grand plaisir que je te présenterai mes merveilles (en espérant que ma petite souri aura un autre domicile !)
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Message par Invité le Jeu 20 Oct 2016 - 23:40

bonne nuit chuna alors Wink

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Message par Chuna le Jeu 20 Oct 2016 - 23:41

Vivelavie : j'ai vu passer quelques princes sur ce forum Wink seuls ou en couple.
Des princesses aussi Smile Sur ce post même I love you

et du coup j'ai passé une bonne soirée.

Je vous remercie, vous souhaite une bonne nuit Very Happy
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Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 1:37

Merci à vous les "princesses" pour cette jolie page contée ; eh, juste pour le fun, si Cendrillon était revenue sur ses pas pour ramasser sa pantoufle de vair....le prince ne l'aurait pas retrouvée !!
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Message par jolindien le Ven 21 Oct 2016 - 7:25

Sur mon petit cheval blanc,
ni derrière, ni devant
une balade au levant
une virée vers le couchant
Virevoltant, virevoltant...

L'intention derrière les mots,ce reflet à qui veut voir
Lueur gracile au sein du cœur

Un petit bout de chemin ensemble mesdames, profitons du voyage, juste dans l'instant.


Dernière édition par jolindien le Ven 21 Oct 2016 - 8:03, édité 1 fois

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Message par tieutieu le Ven 21 Oct 2016 - 7:46

Very Happy N'y voyez pas de jugement, mais je trouve que 'Parler pour ne rien dire' permet à minima de passer une bonne soirée.

J'aime bien ces fils de discussion bounce , même à posteriori.
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Message par Chuna le Ven 21 Oct 2016 - 10:07

N'est pas la plus belle conclusion à laquelle on pouvait arriver ? Wink
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Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 11:54

Coucou les gens-tils,
Ben juste pour vous dire que l'esprit doux de ce fil me fait du bien, vous me faites du bien.
Alors je voulais vous faire part de mon projet professionnel, celui qui me tient à coeur. Je repars pour des études que j'espère plier en 5 ans. L'éthologie pour pouvoir un jour vivre ça :

[i]Le parc est tout d'abord l'œuvre d'un seul homme, Gérard Ménatory, journaliste au Midi libre qui recueille, en 1961, deux loups polonais nommés Toundra et Bialow1. Ne pouvant les garder dans sa résidence de Mende, il les installe dans une propriété privée sur la commune du Chastel-Nouvel. Ainsi naît l'idée d'ouvrir un parc à loups en terre du Gévaudan. En 1962, le parc zoologique de Sainte-Lucie est transformé en parc à loups : 5 d'entre eux y sont amenés, et 2 ans plus tard, ils seront 10 de plus.

En 1985, le parc s'ouvre aux visiteurs. En mai 1986, il compte 26 loups. En 1989, alors que la France ratifie la convention de Berne relative à la protection de la vie sauvage, on dénombre 86 loups au parc. Au début de l'année 1991, la Fondation Brigitte-Bardot récupère une centaine de loups de Mongolie braconnés et s'adresse au parc pour les sauver ; le parc en recueille 80. Ainsi se crée le parc d'observation scientifique où est installée une partie de ces loups. Le parc visiteur s'agrandit, mais la population de loups présents dans celui-ci également, c'est pourquoi 40 loups de Mongolie seront transférés vers le parc d'observation scientifique en 1994.

En 1998, Gérard Ménatory décède ; sa fille Anne continue à travailler dans le parc pendant plusieurs années avant d'aller poursuivre une aventure personnelle. En 2002, le parc est dirigé par Fabrice Tareau. Les activités s'y poursuivent et depuis 2004, des rencontres nocturnes avec le loup sont organisées par Sylvain Macchi, l'un des plus grands spécialiste de l'espèce lupine en France et responsable zootechnique du parc2.

En 2007, Fabrice Tareau quitte la direction du parc et est remplacé par Joseph Matera. En 2008, Sylvain Macchi (qui avait succédé à Anne Ménatory) est toujours responsable zootechnique du parc animalier, secondé par Audrey Prucca, jeune archéozoologue et assistante zootechnique.[/i].

J'espère que j'aurai le courage de tenir sur la longueur.

Sinon, merci de me sentir meilleure.

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Message par Chuna le Ven 21 Oct 2016 - 12:57

Superbe projet, je ne peux que t'encourager, j'aurais fait pareil si j'avais pu ya quelques années ^^

Moi mon truc c'est les bourriques, du coup je connais plus les études éthologiques sur les chevaux que sur les autres animaux...
et tu as donc l'équivalent des loups avec les chevaux de Prjevalski, ici.

Tu arrêtes de travailler ou tu fais à distance?

(j'ai failli m'inscrire en psycho en début d'année, manque de bol, le temps que je me décide, soit au bout de je ne sais même plus combien d'années ça me trotter en tête, et bien les inscriptions étaient terminées :'( du coup, on verra l'an prochain...)
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Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 13:04

Oui à distance, avec Paris 8, les inscriptions sont ouvertes en avril.

J'ai vu les magnifiques photos que tu as posté sur ton fil.
J'aurais tout aussi bien pu tomber amoureuse des chevaux.

J'ai d'ailleurs dénoncé un cas de maltraitance dans une commune du bordelais (chevaux maigres, sabots jamais rabotés ils ne pouvaient presque plus se déplacer). Je suis allée faire des photos à l'aube pour prendre en gros plan les lésions, les côtes, les sabots et j'ai envoyé tout ça à la mairie et aux services vétérinaires compétents. Dans les bourgades, il n'y a pas de surveillance.

Le propriétaire (un ancien de la commune) s'est fait visiter par les services communaux, et je me suis taillé une réputation de faiseuse d'histoire qui se mêlait pas de ses affaires. Tant pis, il s'est bougé pour les chevaux et c'était bien là l'essentiel pour moi.

Voilà à quoi se résume mon histoire avec les chevaux . C'est pas gai pour un matin.

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Message par Chuna le Ven 21 Oct 2016 - 13:17

C'est régulier malheureusement, faut pas croire, les assos sont pleines de chevaux maltraités.

Tu es de Bordeaux?

Bonne chance, pour ta formation. Tu as quel objectif derrière?
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Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 13:24

Je suis née et ai vécu à Bordeaux jusqu'à il y a 6 ans. Chouette ville, chouette climat, mais trop d'ennui, trop enfermée, aucune perspective d'évolution personnelle, manque de liberté...toutes ces choses qui font que tu meurs encore plus vite.

A terme je souhaite être éthologue.

Et toi, alors tu vis où? Tu enseignes quoi? Tu fais de l'équitation donc ou juste des ballades avec eux? Ça se laisse embrasser ces grands machins? Ils se couchent pour dormir? S'agissant d'un herbivore, j'imagine que si c'est le cas, ça reste au sol que peu de temps? Tu en as à toi?

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Message par Chuna le Ven 21 Oct 2016 - 15:36

C'est marrant, moi je me suis plue à Bordeaux ^^
Enfin j'y suis restée 3 ans, et de toute façon rien ne peut être pire que là où je suis actuellement lol

Je suis dans les Landes. Le problème des Landes, c'est les gens... Ou plutôt leur absence.

Je suis prof de maths physique chimie svt et techno avec des 6ièmes.

j'eu fait un peu d'équitation, j'ai perdu la motivation depuis quelques années. Avec des périodes où j'arrive à m'y remettre, d'autres où je monte pas du tout (pas monté depuis 8 mois à peu près, enfin très très occasionnellement).
J'ai pas un très bon niveau, je me pose trop de questions, trop peur d'abimer mes merveilles.
Je balade beaucoup également (enfin baladais), c'est bon pour le moral, et l'entrainement. Et surtout à une période je m'étais dirigée vers l'endurance, alors c'était le travail de base. La randonnée sur du long et lent et dénivelé (ce qui est un peu compliqué dans la plaine landaise lol)
Mon truc c'est l'équitation des chuchoteurs, dite éthologique (ce qui ne veut rien dire bien évidemment, mais bon, maintenant le terme est dans les habitudes). J'ai voulu en faire mon métier à un moment, mais c'est assez compliqué, et j'ai trop peur de perdre mes filles si je ne gagne pas assez de sous...

Les chevaux peuvent être très câlins, si on sait s'y prendre Wink D'ailleurs, ça vaut pour la majorité des espèces que j'ai croisées.
Enfin les animaux en général adorent les grattouilles, il faut observer ce qu'ils aiment. Une fois qu'ils ont compris que l'humain était un truc pour gratter, ils viennent demander eux même (s'ils sont en confiance bien entendu).

Ce qui veut dire que dans mon pré, les juments tournent le cul vers toi pour que tu leur grattes les mamelles (leur grand kiff) et viennent se coller à toi pour avoir des câlins.
Une est plus sur la réserve, elle a été un peu malmenée dans sa terre natale, mais une fois en confiance, elle est comme les autres.
Quand elles aiment ça, on voit l'oeil friser, et le museau se tendre et faire des grimaces.
Mon poulain, futur étalon, aime bien lui qu'on lui gratte le bidou et les boules Dent pétée c'est très classe ^^

Les chevaux dorment debout, on les voit totalement détendus, l'encolure à hauteur de garrot, et la lèvre du bas qui pendouille.
Ils se couchent également, rarement longtemps, pour 2 raisons : comme tu le suggères, leur statu de proie, mais également parce que ces grands machins ne respirent pas hyper bien en étant couchés (pas aussi bien que debout). Ils ont toutefois besoin de se relâcher totalement physiquement quelques instants dans la journée.
Les poulains dorment beaucoup plus, évidemment, souvent étalés de tout leur long.

Ils ne se couchent que quand ils se sentent en sécurité. Souvent, yen a un qui reste debout pour mener la garde.
Mais dans un pré où tout le monde est en confiance, on peut voir tout le monde couché régulièrement.
Ils se couchent en vache (donc partiellement relevés), ou bien de tout leur long (plus rare, généralement ce sont les poulains ou les vieux, j'aime pas ça, j'ai toujours l'impression que le cheval est mort).

et donc j'ai 3 juments et un futur étalon. avec projet poulain pour l'an prochain. Dans le but de devenir éleveuse.
Je vais donc devoir me remettre à l'équitation et sortir définitivement de ma déprime si je veux mener mon projet à bien.
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Message par Chuna le Ven 21 Oct 2016 - 15:48

c'est câlin un cheval?:
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(là, j'essayais vainement d'être autoritaire lol avec celle ci ça se termine souvent par des bisous Rolling Eyes )

Avec un gan de massage c'est mieux

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Câlin steupléééééé

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Message par ISIS75 le Ven 21 Oct 2016 - 15:58

chuna56 a écrit:C'est régulier malheureusement, faut pas croire, les assos sont pleines de chevaux maltraités.

Tu es de Bordeaux?

Bonne chance, pour ta formation. Tu as quel objectif derrière?
y'en a même qui MANGENT les chevaux, alors...
pour être du signe du cheval, je n'ai jamais pu en monter un sans être mal à l'aise, sans avoir mal et n'ai jamais pu comprendre pourquoi et comment on pouvait leur enlever leur liberté... pour moi, un cheval préférera toujours mourir tué par un prédateur que lentement, dans un enclos...
sinon, je ne suis pas une spécialiste, mais en tout cas, pour ma part, les coups ne m'ont jamais rendues plus docile, au contraire... donc, oui, je pense que la technique des bisous fonctionne mieux que l'autorité sur la plupart des animaux Wink
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Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 16:05

Mais qu'elles sont belles ces photos, ça fait du bien de voir qu'il y a des aussi folles que moi des nimaux ^^.
C'est un chouette projet, tout ce que tu me décris là.
Les Landes, département le moins peuplé de France, sauf en oies . lol

Tu manges de la viande du coup? Doliko va encore dire qu'on parle de tout et n'importe quoi, le contraire de rien au final.

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Message par ISIS75 le Ven 21 Oct 2016 - 16:10

hello je sais pas à qui tu poses la question, moi en tout cas, peu et que des animaux omnivores (donc, pas de cheval, lapin, vache, chien (car ils peuvent quasi se passer de viande), mouton, chèvre, zèbre, singe (le singe est à tendance frugivore, pour moi)...). Il faut aussi savoir que les vieux chevaux (chevaux de course, par exemple), sont amenés à l'abattoir quand ils n'ont pas pu être sauvés (récupérés par des sanctuaires). Dans les sanctuaires, on ne monte pas les chevaux non plus...
J'ai déjà vu des saucisses hallal au cheval dans une certaine enseigne de grande distribution française, il était écrit "cheval" en tout petit...
Ils les ont retirées après ma plainte (mais ce n'est peut-être pas grâce à moi, c'est ptêtre juste que c'est passé de mode)...


Dernière édition par ISIS75 le Ven 21 Oct 2016 - 16:18, édité 3 fois
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Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 16:14

Ha oui oui, je sais tout ça, et je les mange pas moi. Mon contact avec la chair animale s'arrête à mes lèvres, et c'est juste pour les bises.
Me les mettre morts dans la bouche, ça tilte pas dans ma tête, ça colle pas du tout.

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Message par ISIS75 le Ven 21 Oct 2016 - 16:19

alors tu vas ptetre pouvoir me renseigner : je cherche des saucisses type merguez version végane Wink

sinon, j'ai remarqué que beaucoup de vege étaient surdoués... il y a aussi beaucoup de borderlines et PN ou manipulateurs ou psychotiques dans cette population... et oui, il n'y a pas de monde parfait Wink
ceci dit, il y a aussi beaucoup de PN ou psychotiques dans les autres milieux militants, hein.


Dernière édition par ISIS75 le Ven 21 Oct 2016 - 16:22, édité 1 fois
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Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 16:22

mm essaie la vie claire?

http://www.lavieclaire.com/saucisse-de-tofu-griller.html

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Message par ISIS75 le Ven 21 Oct 2016 - 16:28

elles ressemblent aux viennoises taifun, mais avec de l'huile de palme en plus...  du coup, j'essaierai ptetre une fois mais pas deux.. ou je leur écrirai un courrier de mécontentement :p

ps : les viennoises sont en promo jusqu'à la fin du mois à naturalia (chaine que je n'apprécie que moyennement) mais qui a l'avantage d'être bien implantée donc accessible surtout pour des omni voulant goûter ces fameuses promo (j'ai l'impression qu'ils ont fait un mois spécial similicarnés).

ps : j'en ai finalement trouvé en VPC et à un monde vegan... mais elles contiennent du gluten... on ne peut pas tout avoir Wink. Sinon il y a aussi des recettes à faire soi-même sans gluten, je te ferai un retour Wink


Dernière édition par ISIS75 le Sam 22 Oct 2016 - 1:29, édité 1 fois
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Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 18:00

Merci ISIS :)
Oui partante pour les bons plans végé et bio.
J'avais vu pour l'huile de palme. Je boycotte un maximum aussi. Ce qui se passe à Borneo me révolte (enfin un truc de plus parmi....le profit, l'argent, la consommation etc etc, tellement global, tout est imbriqué).

On pourrait là, partir sur une réflexion globale qui concernerait le consumérisme, le rôle du travail, le bonheur...mais c'est encore parler pour ne rien dire.

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Message par ISIS75 le Ven 21 Oct 2016 - 18:46

moi je diras parler pour faire changer les choses Wink je suis pro active quand les conditions sont un minimum réunies Wink
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Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 18:54

J'ai le sentiment que tout a été dit, réfléchi, pensé.
C'est fou cette impression que j'apporterai rien à l'édifice.
Ma pensée est celle partagée globalement sur le forum, je pense.
Ras le fion de la non représentativité des réalités politiques, qualité de vie de merde, gens qui se retrouvent à la rue en moins de deux, ceux qui triment juste pour échapper à ça.
Pas de choix.
Ce qui impacte sur les choix d'études, la mise entre parenthèse du Bonheur (je pense au fil qui disait, vivre pauvrement de sa passion, ou choisir un métier "rentable").
Sur quoi repose le Bonheur aujourd'hui? Sur l'espoir d'une vie meilleure après lequel on court toute sa vie, cet espoir est alimenté par les rêves vendus dans les médias, les belles voitures, les corps parfait, les vêtements de luxe, la starisations de n'importe qui ....


On rit pas sur mon fil aujourd'hui, mais bon ça peut changer ^^.

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Message par ISIS75 le Ven 21 Oct 2016 - 19:00

"C'est fou cette impression que j'apporterai rien à l'édifice.
Ma pensée est celle partagée globalement sur le forum, je pense."
Non car il y a ici et comme dans la vie, plus de séquentiels que de penseurs globaux... et que les séquentiels prennent beaucoup de place (comprendre écrivent plus que les penseurs globaux, ce qui donne l'impression aux autres séquentiels que le monde n'est que séquentiel (je résume à fond)). Mais si tu t'intéresses à l'actualité ou l'Histoire, tu verras que de signer des pétitions, manifester et autres a fait avancer beaucoup de choses que ce soit dans le domaine de la PA que des Droits de l'Homme. Après, c'est plus le fait qu'il ne faille jamais se reposer sur ses lauriers (le fait qu'il faille tjs être vigilant) qu'il ne faudrait pas oublier Wink

après, je connais aussi des séquentiels dans la PA, certains y sont pour se donner un genre ou une identité, d'autres, sont sensibles (être séquentiel, n'empêche pas d'aimer les animaux et de consommer BIO, heureusement) Wink, bref, pour moi, c'est plus le résultat qui compte finalement Wink
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Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 19:07

Qu'appelles tu "séquentiel"? Une analyse d'un événement particulier sans le contextualiser?
j'avoue avoir fréquenté le chat, et je ne lis que très peu les posts, pour la simple et bonne raison que je n'ai même pas le temps (ou l'envie parfois) de prendre connaissance des références dans les domaines qui m'interrogent. C'est stupide je sais, car mes réflexions pourraient être plus étayées.
J'observe ce qui se passe autour de moi, j'en fais ma propre analyse et la fait remonter. Il manque quelques mailles au tricot ^^.

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Message par Chuna le Ven 21 Oct 2016 - 19:39

Moi, je suis pas convaincue par l'histoire d'être séquentiel ou pas ^^

Je pense aussi que ce que je fais servira à rien, mais je le fais qd même.
J'ai pas de souci sur le fait qu'on mange des animaux, j'ai plus de souci sur leur conditions de vie, et surtout d'abatage.
Pour être cohérente avec ma façon de pensée, faudrait que je mange ma propre viande. Probablement que j'y viendrai (je ne mange pas énormément de viande, mais j'ai des chats, ils sont carnivores exclusifs, eux).

Désormais que je suis en maison, je vais faire moi même mon potager, j'ai un verger que je vais apprendre à entretenir, et j'espère arriver à des choses les plus saines possibles (je me documente sur la permaculture, ma voisine parle de faire un rucher, je sais pas si je la suivrai pas).

Et j'essaie d'éduquer mes élèves.

Une goutte d'eau dans l'océan, mais c'est mieux que de rien faire du tout lol
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Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 19:57

"J'ai pas de souci sur le fait qu'on mange des animaux :"
Concernant cet aspect là des choses, je sais que ma vision en "conscience", si on veut, est assez marginale. Il y a visuellement quelque chose de l'ordre de l'absurde, (pour moi bien sur) : mettre à mort un être en pleine santé, qu'on a fait naître pour mes besoins propres, et me le mettre dans le corps. C'est un blocage psychologique, je sais pas.
Je consomme les produits qu'ils produisent, issus de leur corps, comme une offrande : leur lait, leurs oeufs.
Limite j'irais remercier mes poules si j'en avais, comme un partage, et je garderais les retraitées.
Bon en région parisienne, je peux pas le faire, ça serait un beau bordel avec mes voisins.


j'ai plus de souci sur leur conditions de vie, et surtout d'abattage.

Bon évidemment, les élevages en batterie, qu'en dire? Rien je pense. On sait.
Et l'abattage...les transports.
Je passe mon tour.

Oui tu as raison, une goutte dans l'océan. Mais comment s'en satisfaire quand on voit comme tout tourne à l'envers. Il n'y a pas de frein à main, on y va droit, on peut même pas ralentir j'ai l'impression.

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Message par Chuna le Ven 21 Oct 2016 - 20:07

C'est pour ça, et c'est pas bien, que je vis en autarcie.

je regarde plus les infos depuis longtemps, je fais mon truc dans mon coin, en faisant du mieux que je peux, en faisant l'autruche. C'est purement égoïste, mais je sais pas capable de mieux... C'est soit ça soit je me mets à déprimer.
et m'en fous qu'on me juge.

Pour ce qui est de tuer un animal sain, je suis d'accord, mais je vois aussi des lions manger des gazelles, des chats manger des souris, on est des animaux omnivores, tant qu'on le fait dans le respect, et en conscience, ça ne me pose pas de souci.
Mais ayant des connaissances véganes, je comprends bien leur vision des choses.
J'ai pas cette force là d'arrêter la viande.

J'ai toujours en tête ce passage dans "les dieux sont tombés sur la tête", où le chasseur endort à la sarbacane une gazelle, et avant de la tuer, s'excuse, la remercie pour l'offrande qu'elle lui fait et lui explique que grâce à elle il va pouvoir faire vivre sa famille.
ça, c'est beau...
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Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 20:22

Oui, ou bien encore les indiens d'Amérique, qui ne prélevaient que l'essentiel de la Terre Mère, vivaient dans le respect des animaux côtoyés, partageaient leur territoire, acceptaient les règles de la Nature.
lorsqu'ils prélevaient un bison, tout servait, la viande, la peau, les os, les bouses séchées (un bon combustible).

C'est une philosophie peu commune que de se référer aux Indiens, je sais bien.

http://amerindien.e-monsite.com/pages/respecter-mere-nature.html

j'ai vu il y a peu un reportage sur leur façon de vivre, sur la façon dont les marshalls ordonnaient l'extermination des bisons pour affamer les populations et les cloitrer dans des réserves.


Dernière édition par Vivelavie le Ven 21 Oct 2016 - 20:26, édité 1 fois

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Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 20:25

Comment peut-on acheter ou vendre le ciel, la chaleur de la terre? L'idée nous semble étrange.
Si la fraîcheur de l'air et le murmure de l'eau ne nous appartiennent pas, comment peut-on les vendre?

Pour mon peuple, il n'y a pas un coin de cette terre qui ne soit sacré. Une aiguille de pin qui scintille, un rivage sablonneux, une brume légère au milieu des bois sombres, tout est saint aux yeux et dans la mémoire de ceux de mon peuple.

La sève qui monte dans l'arbre porte en elle la mémoire des Peaux-Rouges, chaque clairière et chaque insecte bourdonnant est sacré dans la mémoire et la conscience de mon peuple.

Les morts des Blancs oublient le pays natal quand ils s'en vont dans les étoiles. Nos morts n'oublient jamais cette terre si belle, puisque c'est la mère des Peaux-Rouges. Nous faisons partie de la terre et elle fait partie de nous. Les fleurs qui sentent si bon sont nos sœurs, les cerfs, les chevaux, les grands aigles sont nos frères; les crêtes rocailleuses, l'humidité des prairies, la chaleur du corps des poneys et l'homme appartiennent à la même famille


Qu'est devenu le grand aigle...
Cette terre est sacrée pour nous. Cette eau scintillante qui descend dans les ruisseaux et les rivières, ce n'est pas seulement de l'eau, c'est le sang de nos ancêtres.

Si nous vendons notre terre, vous ne devez jamais oublier qu'elle est sacrée. Vous devez apprendre à vos enfants qu'elle est sacrée, que chaque image qui se reflète dans l'eau claire des lacs est comme un fantôme qui raconte des événements, des souvenirs de la vie de ceux de mon peuple. Le murmure de l'eau est la voix du père de mon père.
Les rivières sont nos sœurs, elles étanchent notre soif; ces rivières portent nos canoës et nourrissent nos enfants. Si nous vendons notre terre, vous devez vous rappeler tout cela et apprendre à vos enfants que les rivières sont nos sœurs et les vôtres et que, par conséquent, vous devez les traiter avec le même amour que celui donné à vos frères.

Nous savons que l'homme blanc ne comprend pas notre façon de voir. Un coin de terre pour lui en vaut un autre, puisqu'il est un étranger qui arrive dans la nuit et tire de la terre ce dont il a besoin. La terre n'est pas sa sœur mais son ennemie; après tout cela, il s'en va. Il laisse la tombe de son père derrière lui. En quelque sorte il prive ses enfants de la terre et cela lui est égal. La tombe de son père et les droits de ses enfants sont oubliés. Il traite sa mère la terre et son père le ciel comme des choses qu'on peut acheter, piller et vendre comme des moutons ou des perles colorées. Son appétit va dévorer la terre et ne laisser qu'un désert.

Je ne sais rien, nos façons d'être sont différentes des vôtres.
La vue des villes fait mal aux yeux des Peaux-Rouges.
Peut-être parce que le Peau-Rouge est un sauvage et qu'il ne comprend pas.

Il n'y a pas de coin paisible dans les villes de l'homme blanc. Nulle part on n'entend la poussée des feuilles au printemps ou le frottement de l'aile des insectes.
Mais peut-être est-ce parce que je suis un sauvage que je ne comprends pas.

Dans les villes le tintamarre semble seulement insulter les oreilles. Que reste-il de la vie si on ne peut entendre le cri de l'engoulevent et le coassement des grenouilles autour de l'étang pendant la nuit?
Mais peut-être est-ce parce que je suis un sauvage que je ne comprends pas.

L'Indien préfère le son si doux du vent qui frôle la surface de l'étang et l'odeur du vent, elle même , purifiée par la pluie du milieu du jour ou parfumée par les pins.

L'air est précieux à l'homme rouge car tous partagent le même souffle. La bête, l'arbre, l'homme, tous respirent de la même manière. L'homme blanc ne semble pas percevoir l'air qu'il respire. Comme un mourant, il ne reconnaît plus les odeurs. Mais si nous vous vendons notre terre, vous devez vous rappeler que l'air est infiniment précieux et que l'esprit de l'air est le même dans toute chose qui vit. Le vent qui a donné à notre ancêtre son premier souffle reçoit aussi son dernier regard. Et si nous vous vendons notre terre, vous devez la garder intacte et sacrée comme un lieu où même l'homme peut aller percevoir le goût du vent et la douceur d'une prairie en fleurs.

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Message par Invité le Ven 21 Oct 2016 - 20:30

J'avoue que ce texte m'émeut tant il est simple et juste

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Message par ISIS75 le Sam 22 Oct 2016 - 1:47

je dirai qu'un séquentiel suit souvent plus la mode (vêtements) qu'un penseur global, sauf si ce séquentiel est psychotique.
sinon, pour les oeufs de poules élevées en batterie ou les oeufs tout court, non, tout le monde ne sait pas Wink
pareil pour le lait, le miel, la fourrure, la viande...

@chuna : je repère facilement les séquentiels, rien qu'à leurs posts et leur évolution mentale. Après, il y a des gens qui sont ou arrivent à être autant séquentiels que penseurs globaux, semble-t-il. Perso, je préfère être penseur global et maintenir cette préférence qui m'a permise de survivre dans un milieu hostile et être ce que je suis aujourd'hui.
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Message par Invité le Sam 22 Oct 2016 - 11:42

Je pense que sans éducation massive, sans diffusion de messages dans les médias, et donc sans réelle volonté politique pour que les priorités changent où évoluent, rien ne changera.
Les gens sont abreuvés de publicité, les poussants à consommer toujours plus, puis on les abrutis avec des programmes télévisuels bêtifiants, et les familles pensent donc que tout cela est normal.
Alors on est là avec nos vérités, notre clairvoyance, mais qui touchons nous au final?

Ben pas grand monde.

Bon il n'y a plus de prince charmant sur mon fil. Mais de jolies âmes ça console.

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Message par ISIS75 le Sam 22 Oct 2016 - 11:47

c'est pour cela que soutenir des associations sert. Tu n'as pas vu une évolution des mentalités depuis les reportages de diffusés à la TV ? On peut aussi militer sans mentionner d'association. Déjà le simple fait d'exister et de le faire savoir, change qqch à la donne Wink
Mais sinon, avoir de l'argent, cela aide aussi : consommer, c'est aussi agir (même si, moi, même sans argent, je consomme très souvent BIO, j'achète du fauxmage, des similicarnés et je vends des produits veganes).
Tous les grands industriels se sont mis aux produits végétariens/liens, ça me fait rire, des fois, d'ailleurs.


Dernière édition par ISIS75 le Sam 22 Oct 2016 - 22:20, édité 2 fois
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Message par Invité le Sam 22 Oct 2016 - 11:54

Ben j'allume jamais ma tv, je l'écoute de loin, quand ma petite fille la regarde , il s'agit de programmes pour enfants, avec des pages publicitaires complète debiles : fais du shopping avec tes copines. Alors je l'éduque en lui disant en quoi c'est d'une ineptie sans nom.

J'ai pas le sentiment que les choses changent non, je vois juste des mentions bio dans des rayons 1/30 eme de la surface du magasin.

Mais peut être que je suis impatiente. Je pense que ça changera peut être vraiment mais dans trois ou quatre générations.

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Message par ISIS75 le Sam 22 Oct 2016 - 12:42

si si, H*rta s'est mis au  Steak de soja, galettes de légumes... tu sais, la marque qui vend du cochon broyé Wink
et dans les autres pays (ainsi qu'en france, de temps en temps), on trouve des hamburgers vege dans les grandes chaînes de fast food.


Dernière édition par ISIS75 le Sam 22 Oct 2016 - 22:11, édité 1 fois
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Message par Invité le Sam 22 Oct 2016 - 19:13

Bonjour ISIS, coucou chuna et à tous Wink

Un fil de filles, de douces, et de guerrières! Vive nous.

Un samedi tranquille ici.

Une analyse sur le glioblastome, à partir de combien de % du cerveau (partie avant) commence t on à ne plus être lucide?

I had one more chance, for everything I just couldn't do, I ve hurt myself by hurting you.



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Message par jolindien le Sam 22 Oct 2016 - 22:07

Vouloir changer l'illusion qu'est la société, vouloir changer l'illusion que se font les hommes, femmes d'eux même et des autres...peut-on remplacer par une autre illusion (car pas la leur propre de conscience ) et espérer un mieux?
Si l'on veut agir avec toute l'étendue "humaine" dont nous sommes capable, alors on change déjà soi-même, puis peu à peu ce bonheur de l'existence les proches (amis, famille) le constatent et décident (ou pas) d'avancer.
Et ce cercle de proches, s'élargit, parfois un nouveau "soleil" en émerge même et rayonne à son tour.
L'intention précède l'acte, crée l'acte.
Peu importe comment, plutôt pourquoi.

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Message par Chuna le Sam 22 Oct 2016 - 22:34

Vivelavie a écrit:Une analyse sur le glioblastome, à partir de combien de % du cerveau (partie avant) commence t on à ne plus être lucide?

Que veux tu dire par là?
Je m'inquiète d'un coup...

ici vacances, soleil, parage de ma blonde (épuisant! et il me reste 3 chevaux à faire...) et nettoyage de jardin.

Mes envies de permaculture reviennent, en grosse partie grâce à cette discussion.
Comme quoi ^^
Chuna
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Message par Invité le Sam 22 Oct 2016 - 22:51

jolindien, oui je suis ok avec ce que tu dis, bien évidemment. Il s'agissait surtout d'action pour une prise de conscience massive. J'espère que mon texte sur le peaux rouges t'a plu Wink

Chuna t'inquiète, je rumine souvent l'histoire de mon père, moi je vais parfaitement bien.

Ahhhhhhhh des envies qui reviennent c'est toujours un trés trés bon signe!


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Message par Chuna le Sam 22 Oct 2016 - 22:57

Rassurée, mais triste pour toi alors...

Oui, les envies reviennent, pas de grimper sur mes juments, mais de passer du temps avec <3 et de me projeter un peu dans cette maison.
Chuna
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Message par Invité le Sam 22 Oct 2016 - 23:14

Et ce cercle de proches, s'élargit, parfois un nouveau "soleil" en émerge même et rayonne à son tour.
L'intention précède l'acte, crée l'acte.
Peu importe comment, plutôt pourquoi.
Courbette
Bonsoir les filles et les garçons !
chuna56 : Tes "princes" sont merveilleux, ils me semblent "doux". Vos moments "capturés" sont beaux...
Je t'avoue que tes mots, princes, toi, ta "gentillesse"authentique m'ont vraiment transmis l'envie de te rencontrer, hors cet écran et si tu veux bien, je peux te laisser mes coordonnées afin que l'on essaie d'organiser un moment de partage.
Je t'aiderai à t'occuper de tes princes, à nettoyer leur "nid douillet" ; cela serait super !!!



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