Trouble de l'estime de soi

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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par oslo le Ven 28 Oct 2016 - 22:13

WOAWBimbang... le reportage que tu as posté....
J'ai même pas de mots.
Merci d'avoir partagé ce petit trésor

oslo
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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par Jo' le Ven 28 Oct 2016 - 23:34

oslo a écrit:Je n'ai pas pris le temps de lire toutes les réponses, mais à vrai dire ce ne sont pas les réponses qui m'intéressent, mais bien ton post à toi Jo'.
Tu m'avais conseillé de venir ici lire ton article à la suite de ma publication désespérée, alors je suis venue, et je ne suis pas déçue !
Ton article est vraiment pertinent et très clair.
Etrangement, ou non, je me reconnais dans quelques éléments de la liste, mais pas tous.

Penses tu qu'avoir un trouble de l'estime de soi signifie obligatoirement réunir toutes ces caractéristiques ?
Je te remercie de m'avoir envoyé ici Smile

Non, je pense que tout dépend des caractéristiques de la personne, son caractère, son vécu, etc. Ainsi que le(s) traumatisme(s) à l'origine qui nous conditionnent dans une image délétère de nous-même. Il y a tellement de facteurs qui varient qu'on ne peut pas forcément se reconnaitre dans tout, il est d'ailleurs très probable que tu possèdes des symptômes que je ne possède pas.

Tout le monde n'est pas forcément diminué intellectuellement avec un TES, de même que l'anxiété, la dépression, le rapport à l'autre, les questions scolaires et professionnelles peuvent prendre d'autres directions. C'est pour cette raison je pense qu'il est important, une fois qu'on prend conscience de ce trouble, de faire une cartographie mentale pour repérer dans quels domaines il influe. Je parlais dans mon premier message de "toile d'araignée géante dans laquelle on se sent pris au piège", et c'est exactement ce qui doit être cartographié. Où commence-telle, où finit-elle, quels sont ses points d'accroche les plus solides, etc.

Je pense aussi qu'un trouble en entraine un autre, et puis un autre, et encore un autre... Un trouble se cache souvent derrière un autre trouble. Il est important de se poser la question si c'est le TES qui est à l'origine où si une très mauvaise estime de soi est la conséquence de quelque chose d'autre. Personnellement, on me l'a diagnostiqué donc je n'ai pas eu à me poser la question, mais pour d'autres ce serait peut-être utile.

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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par oslo le Ven 28 Oct 2016 - 23:44

en tout cas, c'est bon à savoir. Je ne m'étais jamais penché sur la question, et c'est vrai que je me suis retrouvé dans quelques uns des critères. D'ailleurs j'ai aussi beaucoup aimé le documentaire que Bimbang a posté, très émouvant. Et je me suis un peu identifié à certains des témoins. Donc il doit y avoir du travail à faire sur cette estime de soi. Je compte m'attarder sur ce point, merci pour la piste, car c'est déjà une belle avancée !

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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par Jo' le Ven 28 Oct 2016 - 23:58

Très beau documentaire en effet, j'ai également beaucoup aimé.

Tu verras, c'est un chemin un peu brumeux que de se lancer dans une meilleure estime de soi, mais quand les premiers résultats viendront, ce sera un cercle vertueux Wink

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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par oslo le Sam 29 Oct 2016 - 0:06

à vrai dire, j'ai déjà beaucoup progressé depuis un peu plus d'un an.
Après une grosse crise, j'ai débarqué chez ma soeur qui a pris un annuaire et appelé le premier psy qu'elle a trouvé. Une psy aux méthodes et à l'approche peu conventionnelles : on parlait peu, elle me faisait des massages toistes, etc. Bref, ca m'a quand meme beaucoup aidé à sortir de ma coquille et à libérer des choses. J'ai cessé de la voir à cause du coût et d'un déménagement dans une autre ville, mais elle m'a donné un coup de pouce et depuis j'essai d'être attentive aux choses positives qu'on me rapporte sur ma personne. Mais j'avoue que je pensais pas que tant de choses qui ne vont pas dans ma tête pouvaient éventuellement venir de cet unique carence d'estime de soi.

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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par Bimbang le Sam 29 Oct 2016 - 1:01

Ils sont chouettes les ateliers de Guy Corneau hein ^^
Ça fait juste du bien.

Je sens que c'est tordu mon problème d'estime. Je m'aime plutôt bien en fait en règle générale. Je me regarde comme un chouette chose pas glorieuse mais plutôt sympathique, une bonne copine relou.
Je n'ai pas vécu de traumatisme dans l'enfance, ni adulte. Enfin, je n'ai pas eu une vie extraordinaire, mais je ne me sens pas traumatisée. J'ai plutôt confiance "en général" et j'suis optimiste de nature.
Mais.... bah y a quelque chose qui coince, mais je ne sais pas où.

A la moindre boulette, je suis six pieds sous terre. Je sais que je n'aurais jamais un bonheur exceptionnel, je ne le réclame même pas. J'ai tendance à m'oublier. A ne pas vouloir pour moi même. A ne pas savoir recevoir. Je suis celle qui s'excuse, regrette de s'imposer, aimerait disparaitre parfois. Et à d'autres moments, pas du tout. Faut pas me faire chier, et je tiens tout le monde en respect.
Mon responsable m'a dit que je manquais trop d'estime de moi. Il l'a perçu lui aussi. Et très souvent, je rajoute "je crois".. ou "enfin, je pense".
Le truc de la couillonne qui doute sans arrêt quoi.

J'ai fini par me dire que c'est parce que je suis la troisième de la famille.
Une qui a suivi les autres, sans qu'on s'en occupe vraiment. Une qui a regardé les autres, et est restée plus observatrice qu'actrice. Qu"on a jamais félicité de faire les premiers pas, parce que bon, y avait les deux autres à surveiller.
Souvent je me suis dit que j'étais invisible. Même ma mère répondait à ma place. J'attendais un peu, et les choses se résolvaient toutes seules. Un genre de cinquième roue de la charrette.
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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par jolindien le Sam 29 Oct 2016 - 7:07

Rions de nos qualités, comme de nos défauts
Attraits de la personnalité

Regarder avec amusement la pensée passer dans le mental...ce n'est qu'une pensée qui n'existe pas...tant qu'elle passe...si on l'attrape, on lui donne corps.
Maitre en sa demeure

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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par lolablues le Mer 9 Nov 2016 - 9:49

bonjour, je ne viens pas souvent sur le forum mais ce matin je prends le temps de lire un peu. Ou beaucoup du coup vu le sujet. Que je lis avec beaucoup d'intéret me sentant particulièrement concernée, mais du coup assez sereine malgré tout. Le travail sur moi même étant en cours de cheminement, ce qui m'a permis de lire ce post de façon plus détachée que si je ne l'avais fait il y a quelques semaines.
J'en ai profité pour copier le lien du reportage que je prendrais le temps de regarder plus tard, et commander le livre.
Au final je ne regrette pas du tout les conseils qui m'ont été donné de m'inscrire ici.
Même si je ne viens pas souvent, ça m'aide toujours au bon moment.
Je ne cesserais jamais de remercier mon ange de lumière. Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par ⵙⴻⴻⵅⵒⵜⴰⵁ ⴽⴰⵣⵓⵞⴻ le Jeu 8 Déc 2016 - 19:14

Bonjour,

Je n'ai pas vraiment lu vos messages car vos trajectoires me sont trop peu familières pour saisir la valeur de vos propositions sur l'estime de soi.

Pourtant, c'est un sujet qui m'est apparu pertinent récemment.

J'ai enfin connecté deux propositions dans mon esprit :

-d'une part que j'ai joué au piano depuis plus d'une dizaine d'années
-d'autres part que jamais mon entourage n'a songé à m'offrir un livret de musique.

C'est seulement après toutes ces années que je commence à comprendre grâce aux voeux qu'on peut adresser au Père Noël que dans mon image de mon utilisation du piano, accéder à un livret de musique ne pouvait pas se demander.

Aussi, j'ai partagé mon voeux à mes proches.

C'est là que j'ai eu un retour affectant l'estime de moi. Ma capacité à jouer du piano est immédiatement critiquée. Que c'est un souhait d'enfant pourri ! Pardonnez-moi de ne pas toujours avoir le coeur d'un one-man-show cosaque.
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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par Jo' le Jeu 8 Déc 2016 - 23:40

C'est un point de vue intéressant qui démontre à quel point l'avis de notre entourage peut nous écraser. Il y a aussi la donnée du Haut-Potentiel à prendre en compte dans le TES. Le fait qu'on soit à part, dans notre petit monde, avec nos lubies, nos passions, ce décalage avec la norme et l'entourage... C'est un terrain fertile pour développer ce type de trouble.
Je pense qu'à force, il est nécessaire de marquer une rupture entre ses propres besoins et ce que les personnes extérieures peuvent nous apporter. Peut-être que je me trompe, mais l'idée est là, de pouvoir se nourrir seul, d'accepter ce que les autres ont de bon à nous offrir tout en faisant le tri et en mettant ce qui nous affecte de côté. Ne rien attendre, prendre le meilleur de chacun. Et s'il n'y a pas de meilleur dans la personne en face de soi, ne plus se sentir concerné par elle car de toute évidence, il n'y a pas de bon à en tirer.
C'est facile à dire, je sais, c'est un travail sur le long terme comme pour de nombreuses autres choses. Avoir de l'amour propre, une estime de soi saine, ça prend du temps. J'en fais encore l'expérience.

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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par Verlane le Mar 27 Déc 2016 - 0:46

L'estime de soi se construit beaucoup en rapport avec le regard de l'autre, à commencer par celui de ses parents. Quand on est (et né) zèbre ou autre parfois ce premier regard parental n'est pas bienveillant, ce n'est pas forcément voulu de la part de ces derniers ou quoi mais parfois face à un bébé (puis un enfant) qui sort de la norme ça arrive puis ça continue à l'école, gros participant dans la mise en place de l'estime de soi dans nos sociétés et ainsi de suite donc ça ne m'étonne pas qu'il y ai des TES chez les zèbres, aspie, TDAH, en fait chez les neuroatypiques en règle générale.

Je suis moi même concerné par un TES depuis à peu près toujours, cela dit les relations que j'ai entretenu avec mes parents et une grande partie de ma famille pourraient expliquer à elles seules le plus gros du souci (indépendamment d'être zébrée ou quoi), ça plus l'hypersensibilité émotionnelle dont je souffre depuis toujours (je parle de souffrance parce qu'au niveau que je connais c'est ça) qui fait que chaque attaque (ou que je prenais comme tel) me faisait l'effet d'un coup de poing prit en pleine tronche (la tronche de mon estime en fait).
Je travaille sur moi mais j'ai l'impression de partir de zéro et parfois ça me décourage, comme j'ai l'impression de ne jamais avoir eu une bonne estime de moi je me demande comment je pourrais faire pour changer la situation. Cela serait nécessaire pourtant, peut être que je pourrais calmer ma jalousie perpétuelle, avoir moins d'accès dépressifs, moins me saborder tant sur le plan personnel que professionnel etc...
L'aide d'un professionnel ne serait pas du luxe (enfin pour mon compte en banque si).
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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par Jo' le Mar 27 Déc 2016 - 21:33

Verlane a écrit:L'aide d'un professionnel ne serait pas du luxe (enfin pour mon compte en banque si).

C'est un aspect souvent négligé dans les conseils qu'on peut donner à quelqu'un souffrant de TES. C'est mon cas également, et c'est très dur de devoir s'en passer. Il y a des moments où j'ai cru devenir fou, où cette aide semblait être une nécessité tellement je sombrais, et d'autres moments durant lesquels je vivais dans un espèce de brouillard maussade et j'aurais aimé avoir quelqu'un de compétent à qui parler. C'est encore le cas maintenant, je maitrise globalement la situation, je me reprends très rapidement quand je sens la rechute arriver mais je suis fatigué de ce combat psychique et cognitif, de devoir travailler très dur sur moi-même juste pour garder un certain équilibre.

Verlan a écrit:Je suis moi même concerné par un TES depuis à peu près toujours, cela dit les relations que j'ai entretenu avec mes parents et une grande partie de ma famille pourraient expliquer à elles seules le plus gros du souci (indépendamment d'être zébrée ou quoi), ça plus l'hypersensibilité émotionnelle dont je souffre depuis toujours (je parle de souffrance parce qu'au niveau que je connais c'est ça) qui fait que chaque attaque (ou que je prenais comme tel) me faisait l'effet d'un coup de poing prit en pleine tronche (la tronche de mon estime en fait).
Je travaille sur moi mais j'ai l'impression de partir de zéro et parfois ça me décourage, comme j'ai l'impression de ne jamais avoir eu une bonne estime de moi je me demande comment je pourrais faire pour changer la situation.

Je comprends tellement, c'est très complexe quand le TES se cumule à d'autres troubles associés et aux caractéristiques de la neuroatypie. Comment savoir si ce sont les caractéristiques qui amplifient le trouble ou si c'est le trouble qui prend possession de ces caractéristiques... Cette toile d'araignée géante est vraiment très complexe à détricoter, parfois trop.
En fait, ce qui est décourageant ce n'est pas seulement de partir de zéro, c'est de ne pas savoir où on va car il n'y a pas d'itinéraire, de carte routière pour réussir à trouver les points clés, ceux qui déverrouilleront les accès bloqués. C'est un chemin personnel à arpenter.
C'est frustrant, les petites victoires et les grandes réussites aident à tenir bon, à aller plus loin, mais est-ce qu'il y a réellement une fin à tout ça ? Est-ce que ce n'est pas un combat à vie ? Même pour ceux qui font une TCC, ou une autre thérapie, le risque d'une rechute (violente parait-il) est là. Et puis, c'est une souffrance tellement grande au quotidien qu'il est difficile de s'imaginer comment pourrait être l'après. Comment en sortir réellement, la mettre derrière soi définitivement.

De mon côté j'aborde la question de l'anxiété et de la phobie sociale ces derniers temps. Et l'une des raisons pour lesquelles je n'arrive toujours pas à être à l'aise en société et à sortir de l'isolement, c'est parce qu'il m'est impossible de passer au dessus du TES. Ce sont les traumatismes psychologiques qui ont fait naitre ce trouble, et être conscient de ce trouble me provoque aussi un traumatisme. C'est le chien qui se mord la queue. Faire une relecture de son passé, avoir une certaine empathie pour soi, c'est une chose. Savoir quitter cet état d'analyse, de décorticage constant, d'introspection, s'en est une autre. Je ne peux plus m'ouvrir aux autres car j'ai le sentiment d'avoir sur le coeur quelque chose de très lourd à porter. Le TES, c'est une maladie, et le fait que ce soit tellement complexe pour moi à aborder me rend presque inabordable aux yeux des autres. J'ai passé tellement de temps à faire face à l'incompréhension de mon entourage dans la vie de part mon fonctionnement atypique... Je me suis convaincu que le TES me rendrait doublement incompris.
Et il est là, constamment. Il est omniprésent, il me suit partout. Mon quotidien est fait de victoires, de progressions et de rechutes. Tout est en rapport avec lui, car il est moi, il me possède. Il y a des jours, j'aimerais être possédé par autre chose, m'oublier.
J'ai fait tellement de progrès, et j'ai la sensation d'être encore au milieu d'un immense chantier. Aurais-je assez de ma vie entière pour l'achever ?

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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par Verlane le Mer 28 Déc 2016 - 2:41

@Jo' J'aurais pu écrire la même chose ! En particulier je cite ce passage :

Jo' a écrit:    

Re: Trouble de l'estime de soi

C'est un aspect souvent négligé dans les conseils qu'on peut donner à quelqu'un souffrant de TES. C'est mon cas également, et c'est très dur de devoir s'en passer. Il y a des moments où j'ai cru devenir fou, où cette aide semblait être une nécessité tellement je sombrais, et d'autres moments durant lesquels je vivais dans un espèce de brouillard maussade et j'aurais aimé avoir quelqu'un de compétent à qui parler. C'est encore le cas maintenant, je maitrise globalement la situation, je me reprends très rapidement quand je sens la rechute arriver mais je suis fatigué de ce combat psychique et cognitif, de devoir travailler très dur sur moi-même juste pour garder un certain équilibre.

J'ai connu des jours (et mon pessimisme actuel me pousse à penser qu'il y en aura d'autres) où je rêvais littéralement d'avoir près de moi une bonne dose d'anxiolytiques et/ou un psy à qui parler dans l'instant tellement je me sentais mal, que je n'en pouvais plus et que je voulais que ça se calme.
J'ai l'impression que ma personnalité s'est construite autour du TES donc je me demande parfois s'il me sera un jour possible de m'en débarrasser. Comment désolidariser l'un de l'autre dans ces conditions ? Ou plutôt comment me débarrasser de mon TES sans mettre à mal tout ce que je suis ?
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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par Jo' le Mer 28 Déc 2016 - 21:02

S'en débarrasser, je ne sais pas. Ne plus subir les symptômes, avec un travail sur le long terme j'y crois toujours. Mais on restera marqué car ce qu'on est aujourd'hui dépend de notre passé, il en sera de même pour le futur. Notre présent nous prépare pour l'avenir. Est-ce une mauvaise chose ? Je ne pense pas. Il y a énormément de gens qui vivent avec des traumatismes en tous genres, des troubles psychologiques autres, qui sont hantés par leurs propres souvenirs et qui arrivent quand même à se construire. Et au contraire, ce sera une fierté le jour où toi, comme moi et comme beaucoup d'autres, nous arriverons à faire quelque chose de bien de notre vie. Une belle revanche.
Nous sommes atteints par un trouble, nous subissons les effets d'une maladie. Nous n'avons pas le choix que de l'accepter et de vivre avec. Tant qu'il y aura du déni, tant que nous n'arriverons pas à nous aimer pleinement, y compris avec le TES, nous subirons notre propre rejet. S'aimer en communiant avec toutes les parties de soi-même, même celles qui sont néfastes à l'heure actuelle, c'est peut-être un moyen de transformer ses faiblesses pour en faire des forces. Je veux y croire en tout cas.

D'ailleurs, je crois aussi que ce qui nous caractérise, c'est que nous mettons nos faiblesses en avant et que nous cachons nos forces. J'ai eu l'occasion d'en prendre conscience au détour d'une conversation. Je peux faire preuve de sang-froid dans des situations où beaucoup paniqueraient, je peux aussi avoir une très grande force de caractère quand c'est le désordre total et qu'il n'y a personne pour améliorer la situation. Et malgré tout ce que j'ai enduré, malgré un certain pessimisme apparent j'ai de l'espoir au fond de moi. Et pourtant, je passe la majorité de mon temps à subir mes imperfections, à me focaliser sur ce que j'ai mal fait ou ce que je n'ai pas fait, ça tourne en boucle de manière obsessionnelle. Et je déborde d'incertitude. Au travail l'autre jour, on m'a dit que je ne croyais pas en moi et que c'était dommage car j'avais des bonnes capacités.
Les gens ignorent que dans ma tête, c'est une bataille constante pour garder la tête hors de l'eau. Et c'est normal car je n'en parle pas. Mais même avec tous ces efforts, ça se lit dans mes yeux, dans ma voix, dans mes paroles, dans mes gestes. Le plus flagrant, c'est quand je suis entouré de personnes qui s'affirment haut et fort, qui en imposent. J'ai bien conscience qu'elles ne sont pas supérieures à moi, je n'ai pas non plus envie de leur ressembler, car au contraire leurs certitudes cachent une très grande fragilité intérieure. C'est le fait de ne pas savoir comment m'y prendre pour être moi en toutes circonstances, sans me corrompre, sans rentrer dans des jeux d'égos, etc. Il y a une recherche de perfection à tout instant, et l'hypersensibilité, l'incompréhension face aux règles sociales se cumulent à mes hantises et me font interagir de manière maladroite.
Et c'est là qu'intervient ta question : "Comment désolidariser l'un de l'autre dans ces conditions" ? Les symptômes du TES sont dans mon cas souvent complémentaires avec les caractéristiques du Haut-Potentiel, voire, ils les poussent à l'extrême de manière pathologique. Alors comment retrouver un degré non-pathologique ?

Je vais me creuser la tête ces prochains jours...

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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par jolindien le Jeu 29 Déc 2016 - 5:23

Réunir les parties de soi, un certain éveil de la conscience.
C'est un travail qui se met en place dans l'instant, chaque instant, se détacher de l'aspect duel que l'on accorde à l'extérieur.
Parfois on aborde le problème sous un angle biaisé, plus on se bat, plus on souffre, plus on se débat...moins on s'aime.
Pas facile de voir ce qu'on est au fond à travers cette personnalité que l'on s'est construite dans cet environnement, surtout si elle vient nous "protéger" contre cet extérieur.
Donc peut-être que pour changer un comportement (et les émotions qui y sont reliées) il faut aussi savoir ne plus en souffrir, d'abord commencer par ne plus en souffrir pour pouvoir le changer, et pas l'inverse.
Peut-être qu'il faut descendre au niveau "primitif" ou sont ancrées ses souffrances, genre niveau cellulaire, ne me demande pas si je parle à mes cellules, je te dirai qu'elles sont folles de m'écouter.
Dit autrement, le plan mental n'est pas suffisant.

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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par Bimbang le Jeu 29 Déc 2016 - 12:24

Jo a écrit:Les symptômes du TES sont dans mon cas souvent complémentaires avec les caractéristiques du Haut-Potentiel, voire, ils les poussent à l'extrême de manière pathologique. Alors comment retrouver un degré non-pathologique ?
jolindien a écrit:Donc peut-être que pour changer un comportement (et les émotions qui y sont reliées) il faut aussi savoir ne plus en souffrir, d'abord commencer par ne plus en souffrir pour pouvoir le changer, et pas l'inverse.

C'est ce que je tente de faire depuis quelques mois. Je travaille sur mes émotions, mes ressentis, cette contraction que je sens au plexus quand je me sens nulle pour une raison X ou Y. Avant, effectivement, je m'abrutissais de réflexions sur ce que j'aurais dû faire, sur la leçon à tirer de tout ça, sur tout ce que j'allais mettre en place pour que ça n'arrive plus... mais on ne pourra jamais être parfait, et il faut bien dormir un peu  Rolling Eyes

Comme dit Jolindien, "le plan mental n'est pas suffisant" dans certains cas. Il faut juste accepter d'être ce qu'on est, et nos imperfections (même si ça nous fait suer grave).

Donc depuis peu, j'arrive à me dire : oups, c'est là, et c'est hyper fort. C'est la première étape (et hop, je viens juste de piger que mes douleurs de bide, quand j'étais môme, ça devait déjà être ça. Merci le forum  Approuve )

Quelque fois, juste en me concentrant sur cette sensation, j'arrive à l'atténuer. Je fais des sortes de massages intérieurs. Parfois aussi, en marchant dans la nature, ça me permet d'ouvrir ce plexus, de reprendre une respiration plus ample, et ça fait moins mal.
J'essaie aussi d'écouter des musiques qui favorisent cette ouverture là.

Je vais peut être essayer de faire la méthode de Tal Schaller que j'ai lue sur un autre fil, laisser exprimer mes émotions en rugissant, ou en gueulant, mais je ne suis pas certaine d'y arriver. Intuitivement, je me vois assez mal faire ça.

Bon, ça ne réglera pas mon TES j'imagine, mais déjà, j'ai trouvé que les crises étaient plus faciles à gérer. Si elles durent moins longtemps, je passerais moins de temps à m'autodénigrer (bien que juste en écrivant ça, hop -> c'est revenu  Groumph ).
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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par Marya le Sam 31 Déc 2016 - 23:34

.


Dernière édition par Marya le Mar 11 Avr 2017 - 1:22, édité 1 fois
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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par Invité le Dim 1 Jan 2017 - 0:00

Parce qu'on ne peut rien faire d'autre que vivre, tant qu'on est vivant ? Et autant, du coup, le faire du mieux possible. Et parce-que ce n'est jamais raisonnable, de vivre ?

Bonne année à tous, que 2017 vous apporte la vie, dans ce qu'elle a de meilleur, mais la vie, c'est la vie, belle, toujours.

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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par Inanna le Lun 2 Jan 2017 - 20:39

Vaste sujet super intéressant! Merci Jo' pour ce partage!
Cela prend tellement de temps d'apprendre à s'aimer, avoir une solide estime de soi, un truc genre infaillible, qui résisterait à tout...
Cessons nous de nous estimer lorsque nous nous remettons sans cesse en questions? lorsque nous nous culpabilisons tout le temps...je veux dire, nous sommes intelligents et donc conscient que nous sommes acteurs de notre vie, du coup si ça ne va pas c est de notre fautre, donc avec ça, se construire de l'estime solide...

j'aime beaucoup aussi les commentaires, beaucoup de choses très interessantes qui donnent à réfléchir, ou prêtent à sourire car on s'y retrouve.

Quand on dit que je ne m'aime pas ou que je me sabote je le nie.
Et là tout de suite, je ne saurai plus dire ce qui est vrai. je ne parviens pas à prendre le recul nécessaire
lâcher prise?
j'adore!
je l'ai sortie à toutes les sauces celle là , je me suis dans les pires périodes auto convaincu de mon estime, tête haute, je me disais, ouais on fonce dans le tas tout va bien,on continue avec la psycho positive, on s accroche
par moment cela m'aidait, justement à continuer, d autre fois je savais que je vivais dans un mensonge

mon trouble de l'anxiété me donne une très mauvaise estime de moi...Et j'avoue que je suis assez déçue d'en être de nouveau arrivée là après tant d efforts où vraiment je pensais m'aimer...même à moi même je me mens.

S'aimer c est vital
chaque fois que je vois quelqu'un qui ne s'aime pas ça me fait tellement de mal, parce que je nie que cela m'arrive encore violemment par période
Et je peux pourtant jurer avoir eu des phases où ma relation à moi même n'avait jamais été aussi posée, centrée, calme et positive, équilibrée en somme...
Il m'arrive de me dire que je peux m'aimer par période pour certaines raisons, où du moins de façon tellement conditionelles, mais que je doute toujours de pouvoir être aimée par autrui.
the story of my life...

merci à tout ceux qui ont partagé leur vision sur le sujet...il y a des pistes à suivre. 2017 sera meilleure, je vous souhaite que ce soit l'année de l'apaisement, pour ceux qui en ont autant besoin que moi
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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par Jo' le Lun 2 Jan 2017 - 21:38

Je comprends bien ce que vous dites, vous savez, il y a une question que je me pose souvent quand je me dis "je me bats contre les symptômes de la maladie", et cette question est : et si le problème était tout simplement de se battre ? Se battre, c'est une forme de conflit après tout, envers une partie de soi. Mais est-ce que tous les conflits sont mauvais ? Ne permettent-ils pas de faire jouer les tensions de la dualité pour grandir et mieux se positionner ?
Se lâcher, d'une manière c'est pouvoir profiter du moment présent. Mais se lâcher, c'est aussi pouvoir exprimer toutes les parties de soi sans en redouter les effets. Et si je me lâche, le TES étant toujours là, il y a un risque que ma pleine expression me fasse défaut, qu'elle me fasse rechuter également. Il y a des choses que je préfère intérioriser et de part ma nature introvertie je prends parfois plaisir à les garder pour moi.

Avant, je débordais d'arrogance et l'arrogance signifiait une opposition à un monde qui m'était néfaste. Et l'effet miroir jouant, j'alimentais ce sentiment avec ce comportement inadéquat. Je cherchais le négatif chez l'autre, il me fallait être négatif. L'avantage aujourd'hui d'intérioriser une partie de mes émotions et de mes pensées, c'est que j'en ai le contrôle et que je peux choisir quoi exprimer. Je remarque autant de bonnes choses que de mauvaises choses chez les gens, parfois plus, parfois moins selon l'individu et le fait de le garder pour moi renforce la conscience que j'ai de moi-même et de l'autre. Je peux aussi me positionner plus facilement vis-à-vis de ce que je ressens, faire le tri, avoir le choix. Et c'est un réel plaisir. J'intériorise mais je ne refoule pas. Le plus dur pour y arriver, c'est de se taire, de prendre le rôle d'auditeur, d'observateur et de refuser de s'impliquer partout, pour tout. C'est une manière de se détacher quelque part... Même si le contrôle de soi est omniprésent.

Les symptômes sont tellement complexes et multiples qu'en soigner un ne m'empêche pas d'en ressentir d'autres. Et c'est ce qui est handicapant. L'impression que le TES fait parti de moi, mais qu'il est en même temps de trop dans ma vie. Et j'ai constamment cette conscience d'être. Cette lucidité à tout instant, du moindre geste, du moindre acte. Et c'est là que le contrôle de soi est douloureux car se contrôler tout en étant lucide sur ce qui me diminue et sur ce qu'il faut que je fasse pour ne plus l'être me demande énormément d'énergie. De même, quand j'échappe à mon propre contrôle, que l'anxiété me fait commettre des écarts, je bouffe encore plus d'énergie pour me remettre rapidement sur les rails et ne pas m'attarder sur ce qui fait défaut. J'ai l'impression de devoir travailler très dur pour réussir à être moi-même, à être ce que je veux, à combler mes déficits intellectuels, cognitifs, comportementaux, sociaux, etc. Et pour éviter que le faux-self apparaisse car c'est très gênant cette conscience de ne pas être soi-même dans l'instant présent.

Il est très difficile pour moi de me lâcher, c'est comme si je demandais à quelqu'un atteint d'un trouble d'anxiété généralisé d'être zen. Enfin, l'image est là quoi. Ce qui me pousse à opter pour le contrôle, c'est que d'une part, j'ai l'impression de gagner au change. Gagner en estime de moi, connaitre des victoires, des réussites, voir les effets positifs sur ma vie : ne plus déréaliser ni me dépersonnaliser en public ; vivre l'instant présent, c'est-à-dire savoir m'oublier car ma concentration est portée sur ce que je fais et non ce que je suis en train de faire ; récupérer en potentiel intellectuel, affectif,  être plus emphatique avec moi-même et avec l'autre, plus intuitif également ; m'autoriser à fonctionner différemment sans me comparer au fonctionnement de l'autre, à ne plus culpabiliser d'être différent et à profiter des résultats.
D'autre part, je considère que le Trouble de l'Estime de Soi est métaphoriquement un cancer cognitif et psychique. Que c'est très traumatisant de retourner les mécanismes d'attaque et de défense du cerveau contre soi. Contrôler la tumeur et rediriger les mécanismes du cerveau contre celle-ci me parait être le soin le plus approprié... Ceci n'engage que moi bien évidemment.

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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par JT le Dim 8 Jan 2017 - 15:14

Bonjour,

Votre post me transperce rien qu'à le lire, j'y trouve des similitudes frappantes à mon égard.
La suite, dans le temps "si j'y arrive"sera intéressante. Le chemin risque d'être long et semé d'embûches.... Vu dans la société dans laquelle nous vivons, nos valeurs, notre vision de la vie et des rapports humains risque de limiter notre progression.

A salute
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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par Bimbang le Dim 8 Jan 2017 - 23:35

j'ai trouvé cette vidéo intéressante

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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par fleurblanche le Lun 9 Jan 2017 - 3:25

Jo' a écrit:
Le trouble de l'estime de soi, qu'est-ce qui le démarque du manque d'estime et de confiance en soi ? Pas de réponses concrètes sur internet. Alors pendant de nombreux mois, j'ai cherché par moi-même, je suis devenu mon propre sujet d'étude. Je me base désormais sur mes introspections et mes nombreux progrès pour vous éclairer. Bien sûr, chaque personne étant différente, le trouble de l'estime de soi peut prendre de nombreuses formes.

Salut !

Je voulais juste signaler en passant que l'estime de soi, on peut trouver de la documentation dessus dans les livres spécialisés de psychologie, ou les revues spécialisées de psychologie. Une telle documentation pourra confirmer ou infirmer les idées de chacun.
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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par Jo' le Mar 17 Jan 2017 - 22:04

JT a écrit:Bonjour,

Votre post me transperce rien qu'à le lire, j'y trouve des similitudes frappantes à mon égard.
La suite, dans le temps "si j'y arrive"sera intéressante. Le chemin risque d'être long et semé d'embûches.... Vu dans la société dans laquelle nous vivons, nos valeurs, notre vision de la vie et des rapports humains risque de limiter notre progression.

A salute

N'hésitez pas à venir faire part de vos ressentis Wink

Concernant la vidéo de Philippe Garric, j'ai beaucoup aimé ce qui en sort. Il y a des constats que je me suis moi-même fait comme "cesser de se comparer à l'autre" et ça fait du bien d'entendre la même chose sortir de la bouche de quelqu'un de plus spécialisé, c'est comme la confirmation que je suis réellement en train de progresser.

En fait, ce que je regrette surtout c'est que quand on parle d'estime de soi, on parle de perception, de pensée, de parole, ce que ça peut avoir comme conséquence sur la vie de se sous-estimer, les situations dans lesquelles on peut s'engouffrer. C'est très bien, mais les conséquences cognitives sont trop souvent sous-développées. L'anxiété, la dépersonnalisation/déréalisation, les pertes d'orientation, les vertiges, les étourdissements, les problèmes de concentration, les blocages cognitifs et intellectuels, les troubles de la motricité, etc. Tous ces troubles associés ont un lien évident avec celui de l'estime de soi. Ce sont des satellites en quelques sortes. Travailler sur la perception, la pensée, la parole, c'est une chose mais ça ne règle pas tout. Il y a un énorme travail cognitif et psychique pour atténuer les handicapes.

C'est très déplaisant de marcher dans la rue, de sentir sa démarche devenir irrégulière, saccadée. D'être étourdi, maladroit, à en perdre les repères spatiaux. De même, c'est très désagréable d'avoir une conversion avec quelqu'un et de perdre soudainement le fil, de se voir parler, de s'entendre comme si on était à l'extérieur de soi-même.
Ma concentration est très aléatoire, selon le contexte j'ai des difficultés pour faire des phrases cohérentes. On dit de moi que j'ai une très bonne élocution mais il m'arrive d'avoir des jours où je bégaye.
Dans le fond, je sais que je ne suis pas bête, j'ai de nombreux centres d'intérêts, des lubies, je peux amasser des tonnes de connaissances sur des sujets très variés, mais je suis incapable de pouvoir m'en servir pour alimenter une conversation. C'est le black out total quand j'ai besoin d'accéder à mon savoir. J'ai le même problème en ce qui concerne le calcul mental, les mathématiques ou encore les langues.
Tout est très aléatoire. Quand je suis dans mes bons jours cognitifs, que je suis captivé, stimulé par une conversation, un sujet, que j'arrive à utiliser mon potentiel, mon corps se met à trembler comme s'il était en état de transe. Tous ces différents états ont un impact extrêmement important sur ma propre estime. Le fait de me sentir diminué, handicapé ne m'aide pas à la tirer vers le haut. C'est un cercle vicieux, car ces troubles sont là exactement pour les mêmes raisons. Il y a des jours, c'est la descente aux enfers, je sens que je vrille, que je déraille et qu'il me sera très difficile dans ces conditions de trouver l'apport nécessaire à mon amour propre. Et d'autres où c'est le pied total, où il n'y a aucun parasite, où j'arrive à m'exprimer pleinement, à remplir mes objectifs.
Heureusement, ces états sont de moins en moins fréquents. Certains subsistent, mais pour les soigner il faut chercher du côté de la pensée obsessionnelle. À partir du moment où je m'attarde sur une pensée ou une sensation, ça va tourner en boucle dans ma tête et je vais reproduire cette pensée ou cette sensation dans la durée. Si je m'attarde sur le bégaiement, je peux bégayer pendant 2 jours. Si je m'attarde sur les black out, ils vont surgir très fréquemment. Si je m'attarde sur mon anxiété, elle va se décupler, etc.

Et c'est peut-être aussi ce qui fait une différence entre le manque d'estime de soi et le trouble de l'estime de soi. Je ne dis pas, on est pas obligé de remplir tous les critères pour être concerné, mais quand je lis de la documentation ou que je regarde des vidéos, il y a cet aspect handicapant qui est complètement oublié.

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Re: Trouble de l'estime de soi

Message par JT le Mar 17 Jan 2017 - 23:48

C'est vrai qu'il peut y avoir une adaptation au bien être et de fait, ne plus réaliser que l'on a souvent de la chance en comparaison à d'autres.
Il faut régulièrement faire des comparatifs négatifs de l'autre pour positiver notre situation.
Lorsque vraiment ça va pas j'ai tendance à comparer le négatif de l'autre pour me remonter le moral.
Je dois certaines fois insister sur des traits de caractères qui ne me sont pas forcement propre.
L'effet Barnum, dévoilé par le psychologue Bertram Forer, est que, quel que soit le portrait lu, il produira le même effet s'il est tant soit peu gratifiant et général, et si le lecteur est persuadé qu'il lui est spécifique.
Dans mon cas, c'est le négatif.
Maintenant, il y a réellement un travail à faire sur soit même, la solution est en nous.
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