Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Jérémy34 le Jeu 29 Sep 2016 - 17:12

C'est en tout cas ce que soutient et revendique Philippe Guillemant, physicien français qui a son franc-parler et qui veut amener la spiritualité et la science à retrouver une voie commune et à enfin faire la paix, paix qui selon lui est indispensable à l'évolution de la science.

Je ne comprends pas la moitié de ces démonstrations mais ce qu'il dit va dans le sens de ce que je vis, et oui j'ai bien vu que la science comme la spiritualité ont chacune leurs propres limites, des limites imposées par celles et ceux qui revendiquent le droit d'en imposer les limites, sous prétexte qu'ils et elles auraient le droit et même le devoir de faire ainsi parce qu'il n'y a que comme cela que cela fonctionne.

Zèbres et zébrettes, physiciens et physiciennes, spirituels et spirituelles, peut-être le temps est-il venu enfin de nous prendre la main et d'avancer ensemble, lentement et avec bienveillance car il n'y a que de cette façon, je le vis au quotidien, que l'humanité peut vraiment avancer dans la découverte de tout ce qui compose l'immense Soi, l'Univers, la Terre, l'Humain, l'Animal, le Végétal, le Tout, Dieu, la Relation, le Temps... et tous les noms que l'humain a pu donner à ce que chacun de nous vit au quotidien et qu'il ne peut s'empêcher de chercher à expliquer, à interpréter, à définir, à découvrir, à analyser, à comprendre, à humaniser...


Le site de Philippe Guillemant : http://www.doublecause.net/index.php?smenu=1

Spoiler:
Non, nous ne sommes pas des machines, et je mets au défi quiconque de chercher son humanité en lui et en elle pour se le prouver !

De toute façon plus tu t'éloignes de ton humanité et plus elle te rattrape avec violence, tôt ou tard.
Jérémy34
Jérémy34

Messages : 892
Date d'inscription : 07/08/2016
Age : 36
Localisation : Montpellier

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Fata Morgana le Jeu 29 Sep 2016 - 17:24

Tu devrais essayer Massimo Téodorani.
Fata Morgana
Fata Morgana

Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 61
Localisation : Un pied hors de la tombe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Badak le Jeu 29 Sep 2016 - 22:11

Je ne connais personne qui croit à un véritable opposition entre science et spiritualité....

Il y a bien certains problèmes avec certaines religions qui continuent à prêcher des dogmes comme la Création en 7 jours etc.

Sinon, la science a pour but d'expliquer les phénomènes observables de la Nature, elle ne peut rien dire du spirituel.

La spiritualité peut donner du sens en donnant des interprétations pour comprendre le monde et sa propre existence, mais elle n'a pas comme vocation a expliquer quoi que ce soit. Souvent les discours y sont métaphoriques.

Il faut juste clairement départager les discours et clarifier le sens des mots employés.... Lorsque on utilise les mêmes mots pour désigner des concepts distincts, c'est évidemment absurde...
Exemple: la question de la vie après la mort.... je présume que les concepts de Vie et de Mort ne sont pas ici les mêmes qu'en sciences.... surtout si on définit la mort comme la cessation de la vie Wink

Le seul problème important se produit lorsqu'une doctrine spirituelle énonce des croyances qui impliqueraient des phénomènes objectivement observables.
Par exemple la télékinésie. Prétendre que ce serait un phénomène causé par notre esprit ne soustrait pas le phénomène à la nature, au contraire ça fait même entrer l'esprit dans le champ de la nature observable. Expliquer la télékinésie et mettre en évidence son existence en tant que phénomène est une question qui serait du ressort de la science.

Pareil pour la question de l'Ascension de certains new-agers qui la dernière fois que la fin du monde était prédite attendait leur ascension avec impatience. (c'est le cas d'une amie de ma mère... ).

C'est le cas aussi pour toutes les prédictions de thérapies pseudo-scientifiques dont les New-agers prétendent qui fonctionnent pas l'action spirituel... (genre: les cristaux supposés guérir le cancer).

Dans cette lignée, il n'est pas problématique que les gens parlent de spiritualité quantique et de fréquences de vibration spirituelles..... pourvu que ce soit clair qu'il s'agissent de métaphores !!! Hors la plupart des gens ayant ces discours semblent confondre cela avec quelque chose ayant un lien avec la physique quantique... Et là ce n'est pas acceptable.


Bref: départager les niveaux de dicours, clarifier les concepts, clarifier le langage, et on dissipe tous les problèmes ou presque..
Badak
Badak

Messages : 1138
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Invité le Jeu 29 Sep 2016 - 22:20

Badak a écrit:Je ne connais personne qui croit à un véritable opposition entre science et spiritualité....

Tu n'as pas bien cherché alors. Indice : ce forum, rubrique "discussions rationnelles"... Pété de rire

Je suis dehors

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Pieyre le Ven 30 Sep 2016 - 0:23

Badak :
départager les niveaux de dicours, clarifier les concepts, clarifier le langage, et on dissipe tous les problèmes ou presque.
C'est ce que je pense aussi, mais ce n'est pas l'intérêt de tout le monde, sinon ce serait fait depuis longtemps, et aucune de ces complications ajoutées dans la langue n'auraient subsisté, parce qu'elles auraient été éliminées au fur et à mesure. Il y a des personnes qui distinguent les raisons, les émotions et les aspirations métaphysiques, et d'autres non. Celles-ci renoncent aux avantages de la confusion, mais d'autres en profitent.

Pieyre

Messages : 20530
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Jérémy34 le Ven 30 Sep 2016 - 13:11

Pieyre a écrit:
Badak :
départager les niveaux de dicours, clarifier les concepts, clarifier le langage, et on dissipe tous les problèmes ou presque.
C'est ce que je pense aussi, mais ce n'est pas l'intérêt de tout le monde, sinon ce serait fait depuis longtemps, et aucune de ces complications ajoutées dans la langue n'auraient subsisté, parce qu'elles auraient été éliminées au fur et à mesure. Il y a des personnes qui distinguent les raisons, les émotions et les aspirations métaphysiques, et d'autres non. Celles-ci renoncent aux avantages de la confusion, mais d'autres en profitent.

C'est un fait avéré.
Jérémy34
Jérémy34

Messages : 892
Date d'inscription : 07/08/2016
Age : 36
Localisation : Montpellier

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Jérémy34 le Ven 30 Sep 2016 - 13:15

Fata Morgana a écrit:Tu devrais essayer Massimo Téodorani.

Je suis pas gay ! C'est dégueulasse ce que tu dis Razz

Spoiler:

Plus sérieusement je trouve pas grand chose, tu as un lien ?

Spoiler:

Encore plus sérieusement je préfère "essayer" les filles
Jérémy34
Jérémy34

Messages : 892
Date d'inscription : 07/08/2016
Age : 36
Localisation : Montpellier

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Badak le Sam 1 Oct 2016 - 7:58

Alexandre a écrit:
Badak a écrit:Je ne connais personne qui croit à un véritable opposition entre science et spiritualité....
Tu n'as pas bien cherché alors. Indice : ce forum, rubrique "discussions rationnelles"... Pété de rire

Very Happy   Bah on dirait que je suis apparemment le seul désormais à vouloir fréquenter ce salon des rationnels... et personne ne s'y montre le bout du nez...  alors si ton exemple n'inclut que moi, il mène à une contradiction puisque je te détrompe sur ce que je pense Wink    Tu ne me diras pas que je ne suis pas rationnel non plus einh !!  Razz

Plus sérieusement :  je pense que presque toujours lorsqu'il semble y avoir un clash entre "rationalistes"  et "spiritualistes" , c'est que les deux groupes partent de définitions différentes des mêmes mots (comme ce que je disais)...    et ont des buts différents.   Il y a en surface une opposition dans la dynamique entre les deux, mais ce n'est pas une contradiction logique entre les deux discours...  Ce n'est pas une opposition entre science et spiritualité en tant que telles.

Si un scientifique s'insurge par exemple contre la spiritualité quantique, il s'insurge contre l'interprétation abusive de certains concepts, pas contre le contenu directement pertinent à celui qui voulait parler de spiritualité...   Il inversement, le "spiritualiste" nie t-il l'efficacité des savoirs scientifiques ? Pas à ce que je sache, il nie l'idée qu'il s'imagine que les scientifiques ont que la science aurait réponse à TOUT et ce de manière parfaite, et qu'elle nierait leurs compréhensions subjectives ... (alors que ce n'est pas ce que la science prétend ni qu'elle peut faire et déjà sur ce point: Que la science en ait rien à foutre de la spiritualité ne signifie pas qu'elle s'y oppose ! ).      
Bref ça même directement à des dialogues de sourds car il n'y a pas de discussion véritable possible, il n'y a que deux discours s'opposant sur leurs aspects non-essentiels respectifs.       (Ce qui essentiel pour le scientifique est justement ce qui n'est pas essentiel pour le spiritualiste et inversement .... ou presque.   )

On ne peut pas parler de contradiction lorsque ces deux dicours ne partagent pas de référents leur permettant de communiquer.  

Chez un même individu par contre, lorsque les deux personnages (scientifique et "spiritualiste"  co-existent ) le dialogue peut-être plus interessant car les deux ont accès à la même conscience, ils partagent le même esprit...    et cela peut induire des insomnies Wink .    

C'est sur ce point que je peux être d'accord avec l'auteur de sujet plus haut...  :   même s'il n'y a pas de contradiction réelle entre les deux dicours, il y a une incompréhension qui peut être réconciliée chez un même individu en examinant les interactions entre les concepts des deux discours.  (Bon là je suis trop abstrait comme d'habitude.. et ce n'est sûrement pas très clair.  désolé ! )[/quote]
Badak
Badak

Messages : 1138
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Fata Morgana le Sam 1 Oct 2016 - 8:23

https://www.amazon.fr/Entanglement-Lintrication-quantique-particules-conscience/dp/8862291981

Je ne garantis pas la qualité du truc, c'est juste pour souligner que des questions se posent.
Fata Morgana
Fata Morgana

Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 61
Localisation : Un pied hors de la tombe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Badak le Sam 1 Oct 2016 - 8:36

Pieyre a écrit:
Badak :
départager les niveaux de dicours, clarifier les concepts, clarifier le langage, et on dissipe tous les problèmes ou presque.
C'est ce que je pense aussi, mais ce n'est pas l'intérêt de tout le monde, sinon ce serait fait depuis longtemps, et aucune de ces complications ajoutées dans la langue n'auraient subsisté, parce qu'elles auraient été éliminées au fur et à mesure. Il y a des personnes qui distinguent les raisons, les émotions et les aspirations métaphysiques, et d'autres non. Celles-ci renoncent aux avantages de la confusion, mais d'autres en profitent.

Je ne suis pas certains que les complications dont tu parlent s'élimineraient de la langue si on parvenait à clarifier nos discussions plus souvent.

C'est que le langage n'a pas seulement pour vocation à communiquer clairement des idées rationnelles, mais aussi à créer du beau, des images. La capacité à avoir un discours ambigu est important pour jouer avec les métaphores et la poésie. Il est même possible, pour une certaine métaphysique, de soutenir que la rationalité échoue nécessairement à comprendre l'essentiel de l'Être, celui-ci ne pouvant se révéler à notre conscience vécue que par l'expérience de la poésie, de l'imaginaire, de notre place dans le monde. D'ailleurs chez le bouddhisme Zen, l'Éveil peut survenir après lecture de Koan, texte destiné à mettre en échec le mental en créant une confusion intellectuelle spirituellement libératrice.. C'est très amusant, à la manière du surréalisme.

Donc ce dont je parle, c'est de surtout d'abord clarifier le but des discours. Par exemple s'entendre entre interlocuteurs sur le fait que le but d'une discussion n'est pas rationnel permet de préciser que les concepts employés n'ont pas leurs sens précis... Je ne dis pas qu'il est nécessaire de toujours se référer au sens unique de la précision didactique d'un domaine technique.. Very Happy
Bref, clarifier qu'un discours n'a pas vocation à être clair et rationnel est déjà une clarification suffisante pour éviter bien des malentendus...

( Ma question ici devient : est-il possible de rationnellement décider d'être irrationnel... pour moi il me semble que oui. Mais il n'est pas possible que l'irrationnalité soit toujours controlable par le rationnel . Donc il me semble que ma proposition n'est malheureusement pas applicable de manière générale ... )

Badak
Badak

Messages : 1138
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Invité le Sam 1 Oct 2016 - 9:59

Badak a écrit:Si un scientifique s'insurge par exemple contre la spiritualité quantique, il s'insurge contre l'interprétation abusive de certains concepts, pas contre le contenu directement pertinent à celui qui voulait parler de spiritualité...

Si si ! ça existe aussi ces personnes qui décrètent que tout ce qui n'est pas approuvé par la science, c'est purement et simplement de la merde... Et chose un peu étrange pour moi, ce ne sont pas toujours des scientifiques de formation qui ont cette vision (bien personnelle) des choses.

Au delà de ma boutade sur le salon "discussions rationnelles" (qui ne marche pas, n'a jamais marché, et a pourtant été réclamé par quelqu'un qui en avait marre justement de toutes ces "conneries" qui traînaient sur le forum Wink), c'est ce que je voulais souligner.

Mais pour moi, les choses ont changé parce que je me suis rendu compte à travers les discussions que j'ai créées sur ce forum d'une part, et surtout grâce à tout ce que j'ai lu et continue de lire sur le sujet d'autre part, que cette frange "d'ultras", "d'extrémistes" si je puis dire, était heureusement minoritaire. J'ai aussi rencontré en pagaille dans des endroits plus que suspects pour de tels individus des hommes et des femmes de formations scientifiques diverses (chercheurs en physique, médecins, psychiatres, ingénieurs et compagnie) qui s'intéressaient sérieusement à toutes ces "conneries" et n'y voyaient pas de contradiction insurmontable (cf. notre "irrationalité" manifeste dont j'ai parlé à plusieurs reprises dans les environs).

J'estime que les quelques oppositions qu'on rencontre sur ce forum sont le fait d'une poignée d'individus et ne représentent pas forcément la réalité (tout cela resterait bien sûr à "confirmer de façon scientifique", si l'on veut faire un peu de parodie Laughing). Ouf, l'ouverture est sauve, gardons espoir Very Happy...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Invité le Mer 12 Oct 2016 - 12:46

Badak a écrit:Sinon, la science a pour but d'expliquer les phénomènes observables de la Nature, elle ne peut rien dire du spirituel.
Peut-être qu'un jour la science (et elle a probablement déjà commencé) s'intéressa au fait qu'il existe un besoin de "spirituel" chez les êtres humains. Ce besoin est nourri pour chacun par diverses sources. Et je pousserai le vice jusqu'à considérer, à titre personnel, que la science en est une des sources les plus intéressantes et les plus riches.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Invité le Mer 12 Oct 2016 - 13:23

Oui, c'est une bonne idée. Mais elle ne pourra fournir que des "hypothèses" (qu'elle appellera pompeusement des "explications" ou des "vérités", parce qu'au fond, elle n'en saura jamais rien).

Mais peut-être qu'un jour la science s'intéressera au fait qu'il existe un besoin de "rationalité à outrance" chez les êtres humains. Ce besoin est nourri pour chacun par diverses sources. Et ce ne serait pas pousser un vice quelconque à considérer, à titre personnel, que le besoin de se rassurer face à l'inconnu est une de ces sources, parmi les plus effroyables pour le mental humain... Wink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par paela le Mer 12 Oct 2016 - 14:35

Cuicui a écrit:Peut-être qu'un jour la science (et elle a probablement déjà commencé) s'intéressa au fait qu'il existe un besoin de "spirituel" chez les êtres humains.

Que veux-tu dire?
paela
paela

Messages : 2312
Date d'inscription : 30/05/2011
Age : 26
Localisation : Bordeaux

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Invité le Mer 12 Oct 2016 - 15:00

Juste que pour la grande majorité des humains, la spiritualité est un besoin.
Reste à définir ce que ce mot voudrait dire.
Pour ma part j'y entends la quête de réponses à tous les mystères qui nous entourent, ainsi que trouver un sens à notre existence et à ce qui nous entoure. Pour d'autres, ils sembleraient que spirituel soit un lien à Dieu ou à une religion, ou une morale, etc. Bref le spirituel englobe semble-t-il, entre autres, les croyances de quelque ordre qu'elles soient. L'impact des croyances sur l'être humain est un des aspects sur lesquels la science semble commencer à s'interroger. On ne peut pas/plus nier que notre cerveau se nourrit bien plus de croyances diverses que d'un simple réel observable.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par requiem le Mer 12 Oct 2016 - 15:14

Bonjour, nouveau venu (ERIC BASILLAIS), je m'immisce dans le sujet, en connexion avec mon bouquin, qui est ma préoccupation actuelle.
Le bouquin s'intitule "les dieux sont logiques". je pense être sur le bon créneau dans ce topic.
Mais je reprendrais le problème par là où il est formulé ici :
science et spiritualité : compatibilité ?

Ma réponse : définition de la spiritualité ?

Nous vivons dans une époque marquée par la novlangue orwellienne. C'est donc indispensable. Par ailleurs, la science débouche souvent sinon toujours sur une définition plus précise de son sujet. La compatibilité supposerait que la définition de la science (assez clair) ET de la spiritualité ( pas clair) soient précisées.

Maintenant je vais rebondir sur mon bouquin et un topic du salon "rationnel" : l'EXISTENCE c'est quoi ?

Ceux qui habitent le quartier latin savent que la Sorbonne désigne avant tout un des hauts lieux de la Scolastique, un courant de "science" dédié à la théologie, particulièrement brillant entre les XI° et XIII° siècles.

La grande question de l'époque : peut-on prouver l'existence de Dieu ?
Affaire réglée depuis Aristote, notamment et positivement. Mais là, les Catholiques se posaient des questions relatives au dogme ( Incarnation, Trinité...). Simplement, l'existence fut réglée par une méthode "logique" nouvelle, attribuée à Saint Anselme (preuve ontologique).

L'existence y avait un sens tout à fait naïf et valide.

C'est ce sens naïf qui nous est enseigné en classes de mathématiques; et codifiée par le quantificateur existentiel. Il ne contredit pas un sens plus élaboré, lié lui à la dualité entre les deux quantificateurs : existentiel et universel.

Il existe donc un champ de la logique qui traite de Dieu. Et à ce titre on pourrait parler de connexion entre science et spiritualité. Mais mieux vaut utiliser tout bonnement les termes restrictifs de Logique et de Dieu ( @cuicui : l'Existence même et Dieu sont liés depuis au moins la Scolastique mais c'est un autre sujet...).

Dans mon bouquin, je démontre l'existence unique d'un certain Dieu mais aussi pas mal d'autres existences, tout aussi uniques, les dieux, que les monothéismes ont appelés les anges, terme qui nous est plus proche culturellement.

Évidemment, la démonstration est soumise à la critique mathématique (première raison de sa publication). Mais son interprétation onto(théo)logique, factuellement "hérétique" en termes catholiques, est également soumise à l'ordre chargé des hérésies : l'Ordo Fratrum Prædicatorum, dit O.P., en l'absence d'une métaphysique moderne, volontairement démissionnaire sur cette partie.

Encore une fois, le public visé est avant tout surdoué, comme on dit de nos jours...

ERIC BASILLAIS

requiem

Messages : 156
Date d'inscription : 10/10/2016
Localisation : Aubusson

https://ericbasillais.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Invité le Mer 12 Oct 2016 - 15:32

( Ma question ici devient : est-il possible de rationnellement décider d'être irrationnel... pour moi il me semble que oui. Mais il n'est pas possible que l'irrationnalité soit toujours controlable par le rationnel . Donc il me semble que ma proposition n'est malheureusement pas applicable de manière générale ... )

La Science cherche, nous dit et démontre le "comment" et si rarement le "pourquoi" ?
Pourquoi rêvons pendant notre sommeil ?
Pourquoi cauchemardons-nous pendant notre sommeil ?
Pourquoi certaines personnes sont-t-elles somnambules, pourquoi sont-elles capables de marcher, de s'habiller, de sortir dans le jardin, de s'asseoir sur la pelouse...alors qu'elles ont plongées dans le sommeil ? Mécanismes inconscients qui prennent Vie ?
A mon sens, la Science et la spiritualité sont non seulement compatibles mais complémentaires par l'union du comment et du pourquoi.
La Science pouvant se traduire par une forme de matérialisation extérieure de l'immatériel Intérieur ? Ce que je viens de penser n'a pas de Sens, dans la mesure où la spiritualité puise sa source dans ses substances immatérielles, inconnues, mystérieuses, irrationnelles perceptibles ?

Il reste compréhensible que l'inconnu, le non compris par la raison, non expliqué et démontré par la Science..puisse être "apeurant", contesté, démenti, rendu "inexistant", habille d'invention imaginaire, d'illusion pensée...et là, justement, la Science peut être un "Chercheur rassurant".
Décidons-nous de développer notre Spiritualité ou est-ce la Spiritualité qui naît et se développe en nous, malgré les malgré et totalement libérée des barreaux dans lesquelles notre raison essaie de l'emprisonner ?
Ai-je choisi mon Intériorité ? Ai-je fait naître l'énergie irrationnelle en moi parce que mon esprit n'est pas du tout "cartésien" ou parce que cette énergie était déjà présente en moi depuis toujours ; emprisonnée par ma peur de la "regarder" en face ?
Un exemple concret ? Je ressens certaines énergies, je les palpe, elles se montrent perceptible à mon "regard" ; je ne peux pas vous démontrer concrètement que je sais "lire, ressentir" certaines énergies non visibles par les yeux et pourtant, je me rassure toujours en me disant que "cela n'existe pas" que c'est mon inconscient qui s'amuse à l'illusionniste.
Alors oui, j'espère que la Science réussira un jour, à expliquer le comment, non le pourquoi, de ces "énergies" étranges....

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Kondomm le Mer 12 Oct 2016 - 15:35

Je crois que Cuicui souhaite dire que la cellule est bien plus consciente du rapport que nous autres (l'amalgame...) avons avec ce qui fait sens que notre propre conscience.

La science s'y est effectivement intéressée fin 90 début 2000, assez du moins pour ériger un tabou disqualifiant pour ceux qui évoqueraient cette possibilité.

Les limites ayant été définies, le sujet est clôt pour beaucoup ; de mémoire il en était ressortit des grilles de correspondances analogiques d'avec des chocs émotionnels spécifiques ayant, en quelque sorte, une fonction gâchette quant à une mitose immortelle par réaction selon le feuillet embryologique concerné (avec témoin du feedback "densifié" dans l'encéphale, dixit l'oncologie).

Néanmoins parler de ceci sans aborder les notions (c'est pas nouveau désolé...) de "terrains" et de biophotons produits par les grands groupes de bactéries et enzymes nous composant (découvertes récentes par la science déjà supputées par Bechamp à une autre époque bien que pour lui il était question de "microzima" soient toujours mis à l'index) et ce, dans les différents cycles biotiques et naturels n'est toujours pas à l'ordre du jour.

Le pendant de tout ceci est simple :
Si on redonne sens à nos vies de façon consciente, comment persévérer dans les dissonances acquises pour que les châteaux de cartes de nos pseudo-certitudes de chapelle puissent perdurer alors que 99% tient à ce que tout reste en l'état ?

Spoiler:
PS je retourne à mon rôle de simple lecteur avant de péter un câble Wink
Kondomm
Kondomm

Messages : 899
Date d'inscription : 21/01/2014
Age : 41
Localisation : ;●) Grand Rouveau ou à côté.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Invité le Mer 12 Oct 2016 - 15:45

"
Je crois que Cuicui souhaite dire que la cellule est bien plus consciente du rapport que nous autres (l'amalgame...) avons avec ce qui fait sens que notre propre conscience
.
Tu pourrais ré-expliquer ce que tu crois avoir compris de ce que je souhaitais dire, j'ai pas bien compris.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Invité le Mer 12 Oct 2016 - 15:50

de mémoire il en était ressortit des grilles de correspondances analogiques d'avec des chocs émotionnels spécifiques ayant, en quelque sorte, une fonction gâchette quant à une mitose immortelle par réaction selon le feuillet embryologique concerné.
C'est une "voie" d'explication possible, un "bug électrochronique" dû à un "choc émotionnel" lors du développement des racines du tronc d'enfance...dans mon cas, le psychiatre l'avait "évoqué" lors de mon score de 100 % au test d'empathie...qu'il a clairement diagnostiqué comme "pathologique"...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Kondomm le Mer 12 Oct 2016 - 15:55

Bé pour reprendre ta phrase première :
"Peut-être qu'un jour la science (et elle a probablement déjà commencé) s'intéressa au fait qu'il existe un besoin de "spirituel" chez les êtres humains."

Le besoin de "spirituel" mentionné s'apparente à notre compréhension du réel par le filtre de notre cerveau (acquis environnement etc)...
Le hic provient de ce cerveau justement, alors je préfère ramener ça à la cellule qui est beaucoup moins subjective comme réalité pour rester dans la section du topic et pas tout mélanger.
(La preuve ? j'ai pas évoqué les traditions, les ben shen et autres qi jing...)
Kondomm
Kondomm

Messages : 899
Date d'inscription : 21/01/2014
Age : 41
Localisation : ;●) Grand Rouveau ou à côté.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Invité le Mer 12 Oct 2016 - 16:01

l'EXISTENCE c'est quoi ?
La fusion de tous nos Sens par la mise à nu de leur inconscience ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Invité le Mer 12 Oct 2016 - 16:28

Je suis d'accord avec le titre du topic Razz

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par paela le Mer 12 Oct 2016 - 17:58

Merci pour les précisions Cuicui.
paela
paela

Messages : 2312
Date d'inscription : 30/05/2011
Age : 26
Localisation : Bordeaux

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sciences et spiritualités ne sont pas incompatibles !

Message par Badak le Jeu 13 Oct 2016 - 3:13

Cuicui a écrit:
Badak a écrit:Sinon, la science a pour but d'expliquer les phénomènes observables de la Nature, elle ne peut rien dire du spirituel.
Peut-être qu'un jour la science (et elle a probablement déjà commencé) s'intéressa au fait qu'il existe un besoin de "spirituel" chez les êtres humains. Ce besoin est nourri pour chacun par diverses sources.

re-salut. J'ai lu ton explication qui suivait, mais pourtant ne vois rien qu'y justife vraiment ce que tu dis ici.

La science doit-elle et peut-elle vraiment expliquer rationnellement la spiritualité et les religions ? On le peut en partie d'un point de vue psychologique et biologique, d'accord, mais est-ce que cela est vraiment pertinent et touche réellement à la spiritualité ? On ne peut tenter des explications scientifiques qu'en objectivant, c'est à dire en se positionnant de l'extérieur.

C'est dire que pour expliquer rationnellement l'origine de la croyance en dieu par (par exemple) la biologie évolutionniste, on doit déjà objectiver la croyance et la réduire d'une manière qui ne peut que rebuter le vrai croyant...
Pour expliquer scientifiquement les expériences de consciences altérées, c'est similaire. On peut fournir des explications neuropsychologiques, mais cela n'a pas vraiment de prise sur le contenu spirituel associé.

La science explique rationnellement ce qui est observable. La spiritualité concerne ce qui n'est pas observable et qui échappe essentiellement à la rationalité... On ne peut pas réduire la seconde au premier !!! Et on ne peut pas non plus appuyer la première sur la seconde !!

La seule manière pour la science de respecter la spiritualité, est de ne pas prétendre chercher à l'expliquer, car la démarche scientifique est non pas opposée à celle de la spiritualité, mais complémentaire sur un terrain totalement autre.

Science et spiritualité ne peuvent bien cohabiter que si elles ne cherchent pas à s'utiliser l'une et l'autre.

Et lorsque, on cherche à légitimer un discours spirituel en le truffant de termes scientifiques en pensant ainsi réconciler spiritualité et science, on les éloigne au contraire en ceci qu'on risque de produire de la pseudoscience caractérisée dont voici un exemple (cité plus haut):

Fata Morgana a écrit:https://www.amazon.fr/Entanglement-Lintrication-quantique-particules-conscience/dp/8862291981

Je ne garantis pas la qualité du truc, c'est juste pour souligner que des questions se posent.
.
Un tel discours de bullshit est foncièrement anti-scientifique (je ne blâme pas Fata pour cela, mais la Zeitgeist ) ce genre de discours ne peut certes pas contribuer à réconciler supposément les scientifiques avec la spiritualité et vice-versa. Bien au contraire, de pareilles merdes ont surtout comme résultats d'induire des clashes qui éloignent la compréhension mutuelle entre les deux discours.

Bref, le respect mutuel entre science et spiritualité est d'abord de respecter leur territoires respectifs...
Badak
Badak

Messages : 1138
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum