Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par Invité le Ven 30 Sep 2016 - 9:50

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par Stauk le Ven 30 Sep 2016 - 13:28

Aujourd'hui pas de mathématiques compliquées, je laisse la parole à un intervenant extérieur : Jean Claude. Et également à son apôtre qui essaye de nous transmettre le message du maître, de façon intelligible.

la vidéo de JC:


Article sur les machines de turing en français (très court) https://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_de_Turing
Le même article en Anglais (beaucoup plus fourni) https://en.wikipedia.org/wiki/Turing_machine

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par chuna56 le Ven 30 Sep 2016 - 16:46

Je viens d'apprendre quelque chose dans cette vidéo. Je ne savais pas que des choses inconscientes, on pouvait les faire inconsciemment.

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par Stauk le Ven 30 Sep 2016 - 16:55

chuna56 a écrit:Je viens d'apprendre quelque chose dans cette vidéo. Je ne savais pas que des choses inconscientes, on pouvait les faire inconsciemment.
Je t'invite à étudier les meilleurs discours de JC, et les apprendre par cœur. En plus de permettre de briller dans les soirées, ça donne un support de pensé original, difficile à ré-inventer seul dans son coin. A ce titre ce mec est génie, en ce sens qu'il sait dire des choses étonnantes, que personne à part lui n'aurait jamais osé dire à la télévision.

Et puis ça nous change des promesses électorales.

http://www.elle.fr/People/La-vie-des-people/Interviews/Van-Damme-as-tu-une-ame-621754#

Jean Claude Van Damme a écrit:
  « J’ai un QI de 360 »  


« C’est peut-être pour ça que les gens ne me comprennent pas toujours. Ma tête va beaucoup plus vite que mes mots. Parce que je suis un garçon d’une intelligence foudroyante. C’est les médecins qui l’ont dit. »
Il nous lit sans doute.

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par chuna56 le Ven 30 Sep 2016 - 17:12

C'est cool il a de la chance : il a fait le tour de lui même Smile

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par Pola le Ven 30 Sep 2016 - 17:13

Long hug

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par Kass le Ven 30 Sep 2016 - 17:56

il se réclame des tigres ton apôtre

Dent pétée

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par Stauk le Ven 30 Sep 2016 - 18:51

Kass a écrit:il se réclame des tigres ton apôtre
Dent pétée
Erreur de jeunesse ... il se droguait à l'époque, la drogue c'est de la saloperie.
Mais depuis qu'il a compris son problème, il s'est converti aux fonctions finies.

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par Stauk le Sam 1 Oct 2016 - 21:51

https://en.wikipedia.org/wiki/Block_cellular_automaton
https://en.wikipedia.org/wiki/Second-order_cellular_automaton

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par Stauk le Dim 2 Oct 2016 - 11:58

Pour en revenir à cette notion de fonctions finies, on remarque donc qu'il parfaitement possible de considérer une fonction comme une données, un données étant en général .. un index. Ce qui laisse totalement libre de comment on choisis de numéroter.

Par ailleurs une fonction étant une donnée, une question se pose : est t'il possible de compresser une fonction ? Il est assez aisé de démontrer qu'il n'est pas possible de compresser une fonction choisie au hasard parmi un liste de fonctions finies. L'autre question serait de savoir s'il existe ou non une représentation privilégiée, et aussi de se demander comment on peut réussir à manipuler des fonctions qui prennent en entrée une large game de valeurs possibles ...

Par la fonction f(x)=(x*x) prend en entrée .. Une infinité de valeur possible, rien que ça.
Alors que pour décrire une fonction prise au hasard parmi {0...10 000} vers { 0,1 } il faut minimum une suite de 2*(2 puissance 10 000) bits ...

J'en profite pour mentionner qu'une fonction de {0 .. 10 000} vers {0,1} est une partition, on "choisi" de séparer l'espace des entrées en deux possibilités, soit les nombres qu'on place dans l'équipe de 0, soit les possibilités qu'on place dans l'équipe des 1. D'ailleurs toute fonction dont le nombre d'entrée est très supérieur au nombre des sorties est une fonction de catégorisation.

Si vous considérez quelques images sur votre écran :


Repérer les images dont la scène comprend un être humain n'est rien d'autre qu'une fonction des images considérées (qui sont des suites de couleurs de points) vers l'espace {"ne comporte pas d'humain", "comporte un humain" }. S'il n'existait pas une représentation "priviligiée" de ces fonctions, vous n'auriez aucune chance de réussir à repérer des humains dans une image, simplement parce que l'espace des ces fonctions est beaucoup trop large pour espérer en faire une liste exhaustive en se contentant de l'ensemble de la matière baryonique et de l'énergie présente dans l'univers visible ...

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par Stauk le Jeu 6 Oct 2016 - 10:37

Aujourd'hui, je propose un petit exercice d'application tout simple. Une suite logique ... vous aimez les "suites logiques" ? Ca tombe bien ... sauf qu'ici n'oubliez pas que vous êtes au pays des fonctions finies. C'est un indice important pour trouver la bonne réponse.

1000
0100
0010
00??

il faut trouver ce qui va dans ?? parmi
A) 00
B) 01
C) 10
D) 11
La seule règle implicite que vous avez le droit d'utiliser, c'est celle des fonctions finies déterministes ... à savoir qu'il existe une fonction qui permet à partir de chaque ligne, de déduire la ligne juste en dessous, et qui se trouve être une fonction finie.

Il est possible de cocher plusieurs réponses parmi A B C D, mais il faut argumenter dans tous les cas.

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par Parisette le Jeu 6 Oct 2016 - 12:44

B pour le visuel, mais est-ce vraiment une règle de fonction finie déterministe ?

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par Invité le Jeu 6 Oct 2016 - 14:10

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par I am so sure le Jeu 6 Oct 2016 - 15:43



Il faudrait arriver rapidement à trois accords sur les fonctions finies, le monsieur va discoveryer un rhume Smile

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par Stauk le Ven 7 Oct 2016 - 7:23

Parisette a écrit:B pour le visuel, mais est-ce vraiment une règle de fonction finie déterministe ?
En effet c'est toute la question ... note que la même question se pose avec n'importe quelle suite d'éléments qu'on peut "aisément lister". Par exemple une suite de matrice 9x9 avec des triangles des ronds et des carrés ... il peut y avoir une règle dans la tête du testeur, la question est de réussir à distinguer ce qui est propre aux conventions sociales et génétiques d'une part, et ce qui est un principe universel de l'autre.

Par exemple est ce qu'un extraterrestre aurait ou non la même perception d'une certaine suite logique ?
J'avais pensé comme exemple a la suite :

1 2 3 4 5 ?
A) 6
B) 7
C) 2

On peut présumer que l'aspect causal du monde revêt un caractère universel, et donc il y aurait à ce titre (fonction déterministe) une réponse un peu moins "correcte" que les deux autres. D'un autre coté si dans la norme de nos extraterrestres le langage (ou équivalent local) est fortement contextuel, ne prendre en compte que l'élément précédent pour juger d'une "suite logique" serait peut être contraire aux réflexes au point d'être considéré antinaturel. Bon j'avoue que sur ces questions d'universalité, je bloque rapidement, mais ce qui semble assez certain c'est que beaucoup de choses qu'on tient pour vraies en matière de bonnes réponses aux suites logiques sont purement conventionnelles.

Comment est ce que quelqu'un qui transcende totalement ces conventions réagirait donc ? Je m'image que ce qu'on essaye de mesurer à travers ces exercices, c'est plus la capacité de calcul de la personne que vraiment son taux de conformité à la norme. Pourtant on fait objectivement un peu les deux, puisqu'on introduit une norme implicite présumée universelle. Oui mais .. justement quel est le taux d'universalité "réel" pratique ?

Autrement dit, si quelqu'un répond complètement à coté, est ce que c'est dû à un déficit de la fonction de calcul, ou est ce que c'est dû à une divergence au niveau des conventions, avec un système personnel qui peut être est exactement aussi puissant que le système principal présupposé universel.



 Une fonction qui est certainement universelle, c'est la fonction "compteur", un compteur qui peut être incrémenté, décrémenté, et qui (par convention en pratique) boucle sur lui même, en passant par toutes les valeurs possibles (c'est une bijection, c'est à dire que la fonction réciproque est déterministe aussi). Néanmoins de tels compteurs, il en existe beaucoup ... on peut considérer l'incrémentation booléenne classique, mais on peut aussi considérer par exemple, les "gray codes".
https://en.wikipedia.org/wiki/Gray_code

Du coup si je donne par exemple la suite :
0 1 3 2 6 7 5 ?
A) 2
B) 4
C) 9
D) 3


Si on relâche la contrainte (utiliser toutes les valeurs possibles), on peut par exemple préférer un "compteur de johnson"
https://en.wikipedia.org/wiki/Ring_counter#Johnson_counter (non ça ne sert pas qu'à compter les fils de john !)

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par Stauk le Mar 18 Oct 2016 - 13:05

Un petit article sur les représentation en virgule flottantes.
https://en.wikipedia.org/wiki/Floating_point#IEEE_754:_floating_point_in_modern_computers (en anglais, assez complet)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Virgule_flottante (ceci est la version française, malheureusement elle est trop succincte pou présenter un intérêt ...)

0.1*0.1 = 0.010000000707805156707763671875  (en simple précision)


Une suite supposée converger vers PI ..
0   3.4641016151377543863  
1   3.2153903091734710173      
2   3.1596599420974940120  
3   3.1460862151314012979  
4   3.1427145996453136334  
5   3.1418730499801259536    
6   3.1416627470548084133    
7   3.1416101765997805905    
8   3.1415970343230776862    
9   3.1415937488171150615    
10   3.1415929278733740748  
11   3.1415927256228504127    
12   3.1415926717412858693      
13   3.1415926189011456060  
14   3.1415926717412858693    
15   3.1415919358822321783  
16   3.1415926717412858693    
17   3.1415810075796233302  
18   3.1415926717412858693    
19   3.1414061547378810956    
20   3.1405434924008406305    
21   3.1400068646912273617  
22   3.1349453756585929919  
23   3.1400068646912273617    
24   3.2245152435345525443

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par Stauk le Dim 23 Oct 2016 - 12:27

Bon faut être réaliste, si quelqu'un s'intéresse réellement aux fonctions booléennes, c'est pas en me lisant que la personne va pouvoir aller très loin ... mais d'un autre coté, vous avez plein de blogs et d'articles très bien fichus (bon en anglais bien sûr, faut pas rêver, on est en 2016, y a pas encore d'IA pour nous mâcher la traduction)

https://en.wikipedia.org/wiki/Conjunctive_normal_form
https://en.wikipedia.org/wiki/Algebraic_normal_form


Un petit article qui vous présente un peu le coeur du sujet :
http://cacm.acm.org/magazines/2014/3/172516-boolean-satisfiability/fulltext

researchers refer, jokingly, to "Moore's Law for SAT." At the same time, this heuristic approach lacks science, not only theoretical science but also empirical science. The reality is we have no understanding of why the specific sets of heuristics employed by modern SAT solvers are so effective in practice. Furthermore, we do know there are problem areas where SAT solvers are less effective, but we have no idea why. For the SAT revolution to continue unabated, we must focus also on understanding, not only on benchmarking.

Et ici le blog d'un passionné (un vrai, pas un imposteur comme moi quoi)
https://www.msoos.org/cryptominisat-3/




Moi j'en parle parce que bon .. ben .. ça me fait du bien. Et puis voilà. Ca me permet aussi de mesurer l'écart entre le mec qui est capable d'en parler, et moi qui ait visiblement quelque difficultés à expliquer ce qui me passionne, pourquoi, comment. Faut dire que je m'intéresse à des aspects bien ciblé, que je peine à comprendre, ça me prend énormément de temps ... comme si j'étais un peu au delà de mon niveau de confort question mémoire de travail / capacité de conceptualisation. Par contre ç'a m'amuse énormément, d'y réfléchir à tout ça, à défaut d'être amusé par les applications pratique, dont on peut difficilement se passer pour bien comprendre un sujet.



Un algorithme classique de résolution :
https://en.wikipedia.org/wiki/Conflict-Driven_Clause_Learning



Ce qui est amusant avec le SAT, c'est que vous pouvez quelque soit le solver, trouver une fonction qui va lui demander un temps exponentiel pour être "satisfaite".

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par heysoulsister le Dim 23 Oct 2016 - 19:20

chuna56 a écrit:Je viens d'apprendre quelque chose dans cette vidéo. Je ne savais pas que des choses inconscientes, on pouvait les faire inconsciemment.

j'ai pouffé! L'inconscient pour moi c des fréquences où tu peux aller te promener en silence donc, et apprendre ce qui est pas normal en regardant autour. Par contre, faire le tour de soi, euh nan, c con.

sinon JC, je l'ai toujours admiré secretly. Quand il parle de l'eau qui parle notamment, des trucs qu'on voit pas quoi.

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par Stauk le Dim 23 Oct 2016 - 21:10

http://www.zebrascrossing.net/t28464-jbalance-ski-mfe-du-bien-fe-toi-du-bien-avec
Je demanderais bien à la modération de ramener mes contributions du fil ici, mais je vais pas le demander. Je vous mets juste le lien, si par hasard ça vous intéresse. Ce qui est couillon je le comprends bien. Mais voilà. Il me rappelait un peu JCVD le gars, je comprends rien à ce qu'il raconte, mais ça fait réfléchir.

Du coup je remet ici, si quelqu'un veut reprendre la conversation.
https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_semantic_metalanguage




Le jeu consisterait de temps en temps, a tenter de communiquer en utilisant que ces termes, et éventuellement les termes qu'on aurait défini à l'aide de ces termes. Comme même moi ça me fait un peu "feeling something bad" de m'y mettre, je pense pas qu'il va y avoir beaucoup de joueur. Mais je propose tout de même. Ce qui n'est pas clair (j'ai pas lu tout l'article) c'est au niveau des temps de conjugaison, il existe quoi en ce qui concerne les universaux ?

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Re: Discovery Fonction [Ambassade des fonctions finies en pays Zèbre]

Message par Stauk le Mer 26 Oct 2016 - 8:36

Qui a dit :
es ist sehr wahrscheinlich, dass alle Wurzeln reell sind. Hiervon wäre allerdings ein strenger Beweis zu wünschen; ich habe indess die Aufsuchung desselben nach einigen flüchtigen vergeblichen Versuchen vorläufig bei Seite gelassen, da er für den nächsten Zweck meiner Untersuchung entbehrlich schien
?




https://en.wikipedia.org/wiki/Integral

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