Les rocks et aussi les slows (mode radio radieuse)

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Message par I am So Sure Mar 27 Sep 2016, 14:08

Marrant, il est des personnes dès que tu n'es pas d'accord avec eux, ils se mettent à QIuir  Wink tongue

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Message par Invité Mar 27 Sep 2016, 14:25

ça me fait penser à une citation de mon cru, voici une petite variante:

"Faire une remarque à quelqu'un, c'est toujours pertinent. Soit pour l'autre comme on le pensait, soit pour soi."

Sinon j'aime bien le problème que tu soulève: se passionner de la douance, ça ce cadre, sinon, plus de vie, plus d'autre passions, un seul sujet de conversation.

En tout cas, même si ce n'est pas pertinent pour tous, pour moi ça l'est, vu que je m'y suis découvert une passion. 
Bon, ma passion principale étant écouter de la musique... ça force a développer les autres pour pas mélanger les sujet et coller de la douance partout Laughing

Bon, les passions ça coûte aussi, alors c'est lent.... mais c'est important, tu as trop trop raison de le souligner pour ceux qui ne le sauraient pas Wink

C'est bien le être, mais ca sert à faire Wink

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Message par I am So Sure Mar 27 Sep 2016, 17:29

Revz a écrit:ça me fait penser à une citation de mon cru, voici une petite variante:

"Faire une remarque à quelqu'un, c'est toujours pertinent. Soit pour l'autre comme on le pensait, soit pour soi."

Sinon j'aime bien le problème que tu soulève: se passionner de la douance, ça ce cadre, sinon, plus de vie, plus d'autre passions, un seul sujet de conversation.

En tout cas, même si ce n'est pas pertinent pour tous, pour moi ça l'est, vu que je m'y suis découvert une passion. 
Bon, ma passion principale étant écouter de la musique... ça force a développer les autres pour pas mélanger les sujet et coller de la douance partout Laughing

Bon, les passions ça coûte aussi, alors c'est lent.... mais c'est important, tu as trop trop raison de le souligner pour ceux qui ne le sauraient pas Wink

C'est bien le être, mais ca sert à faire Wink


La douance étant une façon de percevoir les choses différemment, on est bien d'accord sur le fait que forcément comme tout le monde quand même, on va y apporter tous les sujets de la vie. Pour ma part aujourd'hui plus que jamais, je reste effectivement sur le terre à terre, comme tu l'indiques, je me soulignais exactement le fait que suivre éventuellement des personnes dans des états mentaux, ou de conscience pour les laisser faire alors qu'elles me semblent avoir beaucoup de difficulté à être simplement et à savoir qui elles sont (voire même où elles sont).
Puisque je dois me positionner par chez moi pour la croiser, je réfléchissais justement à comment j'allais agir vis à vis de cette psy qui ne fait pas la différence entre l'ile aux enfants de casimir et la réalité.  Razz Afin de bien adapter un comportement ultra bien normé vis à vis de quelqu'une qui a du d'abord coller de la psycho (alors la douance n'en parlons même pas) partout avant de penser à son "être" en allant voir un bon psychiatre qui à mes yeux auraient eu fort à "faire".
Avoir des perceptions nécessitent une bonne connaissance de soi, savoir trier ses mondes parallèles, savoir classifier ce qui est de l'ordre du ressenti, de ses émotions, du rationnel et de l'irrationnel. Je crois à un ordre des choses Smile Et que si des choses depuis tout temps se classent et se déclinent, il doit y avoir une bonne raison.
J'ai adapté tout à l'heure mon comportement à la vilaine norme, ça m'a évitée de me retrouver enquiquinée par un gars qui doit être si imbu de sa personne qu'il ne s'est même pas rendu compte qu'il était en train de démontrer par son comportement déviant à 10 personnes qu'elles étaient assez connes pour attendre derrière une longue file d'attente alors qu'il avait très probablement la grande intelligence d'aller directement devant tout le monde au guichet d'à coté. 
Du coup un gars a capté que j'avais capté et il a dit je m'en occupe sûrement prêt à me sauver de je ne sais quoi qu'il avait capté avec ses grands pouvoirs et je pourrai décortiquer tout cela en plein de choses. 
Mais bon j'ai préféré faire appel à ma grande capacité de base à être bête. Ca a duré 30 secondes, mon égo devrait pouvoir s'en remettre. Et puis je ne suis pas chasseuse de gros PN à la poste. 
Parfois la psycho de comptoir bien basique ça a du bon je trouve et ça correspondait tout à fait à ma philosophie de comptoir qui à ce moment là consister justement à atteindre rapidement le comptoir et à envoyer mon colis. 
Après coup, hors schéma et en dehors de la poste, j'ai discuté en deux mots avec le gars de ce qui venait de se produire et de ce qui aurait pu se produire et on s'est quitté en se faisant un clin d'oeil entendu.
Il faut savoir laisser ses portes de la perception à la maison si on veut plus rapidement atteindre les portes de la poste et pouvoir revenir chez soi rapidement. 

C'est l'histoire d'un gars qui demande à une dame où se trouvent les portes de la perception et la dame lui répond : le trésor public est juste devant vous monsieur. Vous avez des problèmes de vue ?  Razz
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Message par I am So Sure Mar 27 Sep 2016, 18:05

http://www.eyrolles.com/Chapitres/9782708135819/chap1_Dessaint.pdf
--------------------------------------------------------
Même à la retraite on est poursuivi par les pyramides. J'ai bien fait d'acheter des Chamallows, ça m'a l'air compliqué. Dans le questionnaire "avez vous une vie équilibrée" il ne demande pas "mangez vous des Chamallows" alors je vais pas le dire.
Mais c'est qui ces gens qui foutent des pyramides partout ? Je vais te la mettre au carré moi ta pyramide. C'est pas  cat mallow qui va régenter ma vie.
Bon je vous laisse, la vieille doit chercher la date d'un tee shirt pour un jeune....
C'est quoi ces parents qui laissent leurs jeunes perturber les vieilles avec leur date de ponte des tee shirts ?
Où ils s'informent les jeunes ? Genre qu'au Bangladesh ils mettraient des dates de ponte sur les tee shirts désormais ? et genre je vais te vendre un tee shirt collector pour 4 euros ?
et un chèque de 100 balles avec un mars en plus ?
Jeannineuh vous pouvez m'ajouter "option jeunes d'aujourd'hui" à la formation "valeurs humaines et valeurs des choses" ? je crois que certains ont sauté des classes, mais aussi des cases, voire même je sais pas quoi.
Ah ben non laissez c'est bon, c'est un jeune qui recherche de l'ancien  Arrow
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Message par I am So Sure Mar 27 Sep 2016, 19:05

D'où l'expression bien connue : "il ne faut pas jeter la cote de maille avec l'eau du bain"
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Message par I am So Sure Mar 27 Sep 2016, 19:21

C'est fou ce que l'on peut faire d'heureux en vendant des choses superflues qui traînaient chez soi. Mon petit superflu est l'essentiel d'autres personnes. J'ai parfois l'impression d'être la mère Noel.
Si j'avais un peu de coeur, ça m'émeuvhrait. Mais bon on ne fait pas de sensibilité sur le bon coin. On n'est pas dans le monde des Bisounours. Et Robin des Bois n'y traîne pas (trop occupé avec les bûcherons de plus en plus laids qui marchent dans la forêt)
Si j'avais été moins sensible, j'aurai fait du social tiens.
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Message par I am So Sure Mer 28 Sep 2016, 00:04










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Message par I am So Sure Mer 28 Sep 2016, 00:11

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comment ça s'appelait le jeu un peu comme ça mais à la main où il n'y avait qu'une encoche manquante pour faire glisser les autres pour arriver à je sais plus quoi ?
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Message par I am So Sure Mer 28 Sep 2016, 00:18

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Traduit par Microsoft


Voir dans la langue d'origine

Vintage bulgare socialisme temps Slide Puzzle Game 1980 sur le dos du jeu ont 6 type de Puzzle que vous pouvez faire. Il y a des 15 numéros et 1 espace vide pour les tuiles de glissement.

----------------------------------------------------------------------

J'aurai joué au socialisme bulgare moi ? Bon d'accord, alors saucisse.
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Message par I am So Sure Mer 28 Sep 2016, 00:33

Spoiler:

L'isolement, le besoin de reconnaissance, l'exclusion, la dépression, ect.
J'avais bien aimé l'idée encore une fois lue je sais pas où que je retrouverai qui dit qu'à un moment donné la dite "majorité" rejoint les "dit précoces" d'une certaine façon voire en vivant des événements similaires.
Une pensée divergente en un lieu devient une pensée convergente dans un autre.
Niveler par le bas"



 









Signification










 

Viser le minimum, mettre au même niveau.
 









Origine










 

Cette expression date du XXe siècle. Elle sous-entend généralement un manque d'ambition. Le verbe « niveler » signifie « mettre au même niveau ». Si on le fait par le bas, on vise le minimum. Il s'agit donc d'un choix médiocre.

Ca passe, Alors pourquoi le socialisme bulgare ?

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Et le nivellement pour aller tout droit ?
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Message par Invité Mer 28 Sep 2016, 12:18

Beau sujet le nivellement par le bas. J'avais rencontré quelqu un qui me donnait cette impression.
Tu lui presentais deux options, une relevant le niveau general, l autre, le plus mediocre possible.
Cette personne semblait systematiquement choisir la seconde option. J'avais pensé a une forme d'autosabotage au depart, mais me suis dit qu a ce niveau c etait plutot une forme de masochisme, mais appliqué a la vie plutot qu a une sexalité.
Troublant ce truc.
Je crois que je conprendrais jamais.
En meme temps, c est ptete ca l'autre coté de gauss?
Bref...

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Message par Invité Mer 28 Sep 2016, 12:32

A te lire me viens une reflexion sur "que serait quelqu un qui serait mon strict opposé".
Ou comment se definir par ce qu on est pas.
Cette personne serait globalement:
- mechante
- egoiste/nombriliste
- pingre
- fermé d esprit /  dogmatique
- asocialle
- calculatrice
- injuste
- pro capitaliste / pro consommation industrielle
- polueuse
- aveugle de son soi
- menteuse
- infidele (d une maniere generale, amis, amours,.. )

C est tres resumé... mais ca fait pas envie Laughing
J ai pas parlé de qi parceque je me dis qu une telle personne doit avoir un equivalent aussi bien en z qu en non z.
En z, ca serait un peu le pn en fait... un z comme ca ne pouvant a priori pas exister modulo des sacrées nevroses et autres problemes psy...

... brr... ca fait froid dans l dos.

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Message par I am So Sure Mer 28 Sep 2016, 12:48

Revz a écrit:Beau sujet le nivellement par le bas. J'avais rencontré quelqu un qui me donnait cette impression.
Tu lui presentais deux options, une relevant le niveau general, l autre, le plus mediocre possible.
Cette personne semblait systematiquement choisir la seconde option. J'avais pensé a une forme d'autosabotage au depart, mais me suis dit qu a ce niveau c etait plutot une forme de masochisme, mais appliqué a la vie plutot qu a une sexalité.
Troublant ce truc.
Je crois que je conprendrais jamais.
En meme temps, c est ptete ca l'autre coté de gauss?
Bref...

Marrant Smile Beaucoup de dits normo pensants m'ont dit cela. Que je me dévalorisais, que je visais une vie médiocre, que je n'avais pas d'ambition, d'où mon propos de niveler vers tout droit. De fait là où ces dernières années des personnes auraient limite fait une énorme dépression à ma place, je suis apparemment passer au travers de "grandes souffrances" !!! Smile Les épreuves de la vie sont parfois un peu sado maso. Ne pas tenir compte du fait qu'elles font partie elles aussi de la vie aide peut être à ne pas alimenter son auto saboteur interne à se victimiser alors constamment ? je dois avoir eu une courbe de Gauss ? à l'horizontale ? Avoir l'ambition de s'en sortir, de ne pas perdre l'équilibre, de rester debout, de ne se faire qu'égratigner par la vie me semble grande ambition ainsi qu'investir sur l'essentiel. La vie en elle même représente déjà un gros "risque" au fond.
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Message par Invité Mer 28 Sep 2016, 13:00

Je ne sais pas pour toi, ca je te laisse voir Wink

Apres, moi, j ai toujours eté attiré par le "bas", la mediocrité, aussi. J apprecie le naze et le null.

Pour connaitre, pour evaluer, pour me situer, et oui, peut etre aussi reussir a me forger un amour propre et une estime de moi sur l ensemble de la vie, et pas tronqué a la seule categorie sociale dans laquelle je suis tombé par la naissance.
Apres, la ou je me situe a l opposé de la situation que je decrivait, cest que j ai plus ete observateur et participant, qu'acteur.
L empathie me permettant de ne pas avoir a vivre les choses pour les aprehender, bien que les vivre reste forcement plus precis et ne necessite pas de combler les imprecissions par imagination et transposition.

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Message par I am So Sure Mer 28 Sep 2016, 13:03

Revz a écrit:Je ne sais pas pour toi, ca je te laisse voir Wink

Apres, moi, j ai toujours eté attiré par le "bas", la mediocrité, aussi. J apprecie le naze et le null.

Pour connaitre, pour evaluer, pour me situer, et oui, peut etre aussi reussir a me forger un amour propre et une estime de moi sur l ensemble de la vie, et pas tronqué a la seule categorie sociale dans laquelle je suis tombé par la naissance.
Apres, la ou je me situe a l opposé de la situation que je decrivait, cest que j ai plus ete observateur et participant, qu'acteur.
L empathie me permettant de ne pas avoir a vivre les choses pour les aprehender, bien que les vivre reste forcement plus precis et ne necessite pas de combler les imprecissions par imagination et transposition.

Ca m'a l'air un peu confus mais effectivement chacun son organisation dans son contexte et personne n'a jamais le même. Comme quoi effectivement il est bon en priorité de voir pour soi avec soi  Wink
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Message par I am So Sure Mer 28 Sep 2016, 19:38



cat
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Message par I am So Sure Mer 28 Sep 2016, 19:43

Et bien je n'avais jamais "rien fait", c'est pas mal comme activité, je trouve que je le vis bien mieux qu'on semblait le penser pour moi à ma place Smile
(et une pensée pour Eric forcément pas pour faire ci ou ça, parce que c'est comme ça Smile c'est mon fonctionnement cérébral à moi et je fais toujours ce que je dis Wink)
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Message par I am So Sure Mer 28 Sep 2016, 19:44

Je ne sais pas ce qu'on va faire, 
mais je suis sûre qu'on va le faire 
c'est le bon début.
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Message par I am So Sure Mer 28 Sep 2016, 19:53



Y'a des instants "z" qui sont un peu comme ça. Et à contrario je trouve que ce sont leurs raretés qui font leur charme si particulier.

Si il le fallait, je revivrais tout pareil encore plus vite et encore mieux.
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Message par I am So Sure Mer 28 Sep 2016, 19:57

Et dans la vie tu les mets tous bout à bout au fur et à mesure et ça ne te perche pas, ça te porte Smile Du moins pour moi.
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Message par I am So Sure Mer 28 Sep 2016, 20:14

La réflexion profonde du soir : 
Si les tests n'étaient pas payants, cela dit tout le monde irait...
par contre le concept de payer pour jouer à des jeux et ne même pas pouvoir repartir avec, ça me choque.
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 11:26

Antoine de Saint-Exupéry : leçons de management
Par Christelle Ibach  (Rédacteur)  le 5 avril 2016



Le Petit Prince est l’ouvrage le plus traduit dans le monde (plus de 2 000 langues). Sorti aux États-Unis en 1943, il faudra attendre le 6 avril 1946 pour le découvrir dans nos librairies françaises. Profitons de cette date anniversaire pour retrouver notre âme d’enfant et nous inspirer des leçons de vie de son auteur, Antoine de Saint-Exupéry ?





« Fais de ta vie un rêve
et d’un rêve une réalité »





Rêver de quelque chose, c’est déjà bien, mais mettre en œuvre des actions pour le concrétiser, c’est encore mieux. N’attendez plus pour vous lancer dans l’aventure qui vous taraude !  D’ailleurs, n’est-ce pas Saint Exupéry qui disait :


« Une fois pris dans l’événement,
les hommes ne s’en effraient plus ;
seul l’inconnu épouvante les hommes »





Citation dans Terre des hommes. Vous craignez d’adopter un virage professionnel qui, pourtant, vous tient à cœur ? L’inconnu vous effraye ? Une fois que vous serez pleinement investi dans votre nouvelle vie, celle-ci deviendra un quotidien dont vous n’aurez rien à craindre. N’ayez pas peur du changement, il peut être salvateur.


« L’avenir n’est jamais
que du présent à mettre en ordre.
Tu n’as pas à le prévoir,
mais à le permettre »







N’ayez pas peur de l’inconnu, il sera bientôt connu. Cela dit, Antoine de Saint-Exupéry fait bien de préciser en filigrane de ne pas vous jeter à l’eau sans en anticiper les tenants et les aboutissants. L’avenir ne se prédit pas ; effectivement, mais il se prépare. Changer de chemin implique d’abord de savoir où l’on veut aller. Ayez un objectif et instaurez un plan d’action pour l’atteindre ! analysez vos points forts et vos points faibles, connaissez-vous, formez-vous, mobilisez des ressources. Bref, mettez tout en œuvre pour adopter votre virage dans de bonnes conditions et favoriser votre réussite.

Si tu veux construire un bateau





« Si tu veux construire un bateau, ne rassemble pas tes hommes et femmes pour leur donner des ordres, pour expliquer chaque détail, pour leur dire où trouver chaque chose… Si tu veux construire un bateau, fais naître dans le cœur de tes hommes et femmes le désir de la mer. »  

Ensuite, pour favoriser la réussite, pour fédérer autour de votre projet, Antoine de Saint-Exupéry vous propose d’adopter une vision. Au-delà de votre projet personnel, ce sont finalement les valeurs et principes de vie que vous portez qui attireront les bonnes personnes jusqu’à vous et qui les motiveront à s’investir à vos côtés. Pour accomplir votre rêve, sachez mener les autres vers le leur !
lecture connexe  Citations de Saint-Exupéry


« Dans la vie, il n’y a pas de solutions,
il y a des forces en marche,
il faut les créer et les solutions suivent. »





Ne cherchez pas à résoudre un problème, dirait Saint-Exupéry, mais cherchez plutôt les opportunités pour avancer pas à pas vers l’objectif que vous vous êtes fixé. Mobilisez vos forces, fédérer, agissez : des portes s’ouvriront spontanément devant vous !  Vous hésitez encore à sauter le pas malgré votre désir de changement ?


« Qui n’a pas su, qui n’a pas osé,
à un moment donné, “risquer”
n’a pas le droit de se plaindre
de la médiocrité de son existence. »





Un peu radical. Saint-Exupéry vous aura prévenu !
http://www.cadre-dirigeant-magazine.com/manager/antoine-de-saint-exupery-lecons-de-management[url=http://www.viadeo.com/shareit/share/?url=http://www.cadre-dirigeant-magazine.com/manager/antoine-de-saint-exupery-lecons-de-management/&title=Antoine de Saint-Exup%C3%A9ry %3A le%C3%A7ons de management][/url]
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 11:30

Ateliers pour adolescents « Gérer ses gestes mentaux», la clé de l’apprentissage et de la réussite scolaire


posté dans adolescence, association TDA/H Belgique, Enseignement, gestion mentale, Informations sur le TDA/H, méthode de travail, outil pratique, Prise en charge, scolarité, TDA/H par tdahbe


Les samedis 24/9, 1/10, 8/10, 15/10 et 22/10 2016 de 12h00 à 14h00 à Bruxelles : Ateliers pour adolescents « Gérer ses gestes mentaux», la clé de l’apprentissage et de la réussite scolaire
 
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Les rocks et aussi les slows (mode radio radieuse) - Page 9 Empty Re: Les rocks et aussi les slows (mode radio radieuse)

Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 12:36

Se marier Smile Drôle d'idée. Elle me fait marrer.
Avant de rentrer dans le grand univers de la douance, en mode Musclor, muscler ton cerveau pour apprendre vite autant de mots.
Avoir confiance. "Vous avez des traits autistiques".
Hein ? Comment une route dans un domaine peut t'amener dans un autre ! En cela j'ai su que tout clochait et tout avait cloché.
On ne se retrouve pas subitement à avoir "des traits autistiques". Ce serait comme si en faisant des comptes sur 20 ans sur Excel chez toi, une fenêtre s'ouvre subitement pour dire "vous devez aller acheter une baguette".
Et puis devoir changer subitement de vie et de direction en novembre 2014. Viens dans mon univers de la psychologie ? Et que connais tu de celui dans lequel nous sommes ? ah ben rien, pardon, désolée.
Des compartiments et du temps. Non non moi j'ai fait psycho, je peux tout faire en deux minutes, deux mots.
Ca me rappelle ma mother, avec ses cartes d'anniversaire : "puisque tu ne veux pas grandir". C'est celui qui le dit qui l'est.
C'est très surprenant de plus hors contexte de s'entendre dire et j'ai alors tout caler, vous avez des symptômes. En un moment j'ai failli me retrouver de tout à rien, de dedans à dehors, de chez moi à la rue. Forcément que je trouvais ça bizarre et fort heureusement.
Je me demande ce que c'est comme maladie de vouloir "commander" au nom de rien, au nom d'une vue de son esprit.
C'est un peu comme le rangement à la maison, une place même approximative pour chaque chose du moins.
Et devoir prendre du recul et essayer de le poser vis à vis de quelqu'un qui n'en prend aucun et de découvrir qu'en fait le simple concept des distances est une donnée inconnue ou qui n'est pas là.
"Vous vous êtes vus ?" Moi j'ai vu votre bordel mental. On ne fait pas un métier d'aide lorsqu'on ne sait pas s'aider soi même. Lorsqu'on connecte rien avec rien. Même du basique.
Ca va me faire tout curieux quand probablement on va me mettre des "étiquettes" du coup. A l'inverse ça ne sera pas me mettre des pansements sur des blessures, ça va être me mettre des blessures. Smile
Des progrès. Apprendre à maîtriser des choses naturelles, est ce des progrès ?
S'auto formater mais pour soi même. Evidemment que ce n'est pas quelqu'un incapable d'arriver à l'heure ! et blindée de stress qui allait s'occuper de ma vie subitement. Appelles moi du con du coup aussi Smile.
Je suis heureuse de n'avoir jamais rien fait à personne d’irrattrapable. Je m'attends donc à juste titre que cette personne vienne encore tenter de rattraper.
Il était aussi écrit que ça peut représenter un échec cuisant pour un spy. Evidemment que la saucisse elle allait te la mettre cuisant, viens dans mon cadre ? mais je n'ai même pas connaissance du cadre où on se trouve.
J'ai toujours dit que si je me mariais moi un jour, je surprendrais tout le monde. Rien n'a jamais été en place de mon propre fait. Et j'ai semble t il bien fait, il me manquait une donnée essentielle.
"Toi t'as pas joué au "socialisme bulgare" traduit par Google quand t'étais petite. Smile
Evidemment que j'allais trouver ça bizarre, comme si subitement quelqu'un mettait la tête dans mon frigo chez moi Smile en me disant c'est moi qui décide.
Même si j'ai compris le fond de ce qui s'est passé, ça va prendre du temps et ça me fera à l'avenir encore des contre coups. La saucisse non officielle qui grille la saucisse officielle, c'est con hein ?
Il me semblerait que la fameuse "perte de points de repères".... je me souviens avoir vu tout disparaître. Cela dit ça peut être aussi envisager en une seconde ce qui peut se passer, et être déjà en train de poser le tableau suivant. Si on a pas le matos mental pour savoir ce qui se passe.... et une bonne maîtrise de soi.... il est impossible de dire et en plus dans ce cas là je ne dirai pas car le temps de le dire, de l'expliquer, j'ai déjà perdu du temps pour faire.
Alors placer en plus du td bidule, avec du syndrome bazar. Une autre façon de faire, une autre organisation. Et surtout un vocabulaire bien de base.
Tout brasser mentalement en mode anarchie mentale, non ça n'a pas une bonne idée.
Alors le mariage. De fait c'est curieux. Car c'est ce jeune homme à qui j'ai dit : oui mais moi tu sais être avec une seule personne qui du coup obligatoirement va m'obliger à m'enfermer mentalement....
Devoir expliquer subitement ce que l'on avait pris l'habitude de ne plus expliquer, évidemment que c'était bizarre. Il faut être très conne pour ne pas le savoir.
Evidemment que le doué va soi disant "tester" l'autre. Ca serait con d'être doué pour se laisser embarquer par n'importe qui ? parce que.... dans une vie basique, n'importe qui met au moins quelques trucs après parce que pour poser le cadre où on se trouve. J'allais pas subitement basée ma vie sur tes connexions.
Je ne pensais pas qu'un jour je dirais de quelqu'une que je trouve qu'elle est un "déchet" tant physique que mental. En trois mots dits, ça se voyait de suite que c'était pas structuré du tout et ultra blessée de partout.
Les blessures et les contre blessures. Merde je pensais vraiment qu'en psycho c'était la base. Vraiment. Penser guérir sans connaître les blessures ? C'est complètement impossible à mes yeux. Même pas dans le domaine de la douance.
C'était curieux de devoir subitement devenir surdouée et avoir des traits autistiques pour vivre comme avant Smile Il y a de la "nature humaine" vraiment partout.
Alors depuis ce jeune homme le mariage ne me semble plus vouloir dire "reculer", c'est curieux comme concept.
"Ma doudouille" Smile On a fait à deux un mur en béton infranchissable pour plein de monde. C'est super puissant. Autre que l'ambition. Il me semble en effet plus prioritaire d'avoir l'ambition de devenir et d'être soi avant de vouloir devenir quelqu'un d'autre. Sinon on découvre qui on est dans des actes et c'est définitif et trop tard. Quand on sait des choses parce qu'on les a appris, on sait des choses apprises.
Je ne mets évidemment jamais dans mon discours de tous les jours des choses apprises. Sinon ce n'est plus ma pensée de tous les jours. Et ça n'est donc pas moi.
Ca me fait un peu l'effet de quelqu'un qui dirait je vais construire une maison, sans rien.
Non non ça n'a pas été lourd du tout et ça n'a pas heurté ma sensibilité du tout. Rien qu'une femme mariée qui dit à tout bout de champs : "si vous n'étiez pas marié je vous épouse" c'est déjà me faire clignoter "je suis une salopeuh" et c'est une phrase qui dit déjà : je suis sans affect. J'avais déjà rencontré des "chantiers" mais alors un comme ça à soi tout seul.
Alors j'ai fixé tout le temps le trou dans le "puzzle bulgare socialiste", parfois être surdouée c'est simple, ça fait combien de QI savoir fixer un trou ? Smile
Je serai donc intelligente parce que je sais voir un trou, ça s'invente pas. Jeannineuh vous pouvez demander le dernier compte rendu de l'équipe des souris ? sur les "trous" ?  cat
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 12:54

Je dirais pas qui c'est mes "deux grandes doudouilles" Smile
Mais ce sont des super modèles Smile bon après on peut parler de douance sans raconter sa vie et celles des autres aussi hein Smile Il me plaît de me dire que personne ne peut savoir qui elles sont. Elles ne ressemblent pas du tout à des "doudouilles" et moi je ne voulais pas et je ne veux qu'elles "dou douilles" Smile
Tu m'étonnes que forcément un jour tu es émue à donf les manettes quand tu peux aider un peu tes "doudouilles".
Si on pouvait englober la douance dans un seul bloc, ça ferait un moment que je pourrais faire un beau texte avec des phrases bien structurées sur le sujet Smile
Comment je vais dire à mon futur mari que j'ai déjà eu un rapport plus intime Smile qu'avec lui avec deux autres ? c'est pas simple hein ? le mariage Smile !!!.... si on pose les choses comme ça. Donc la norme a du bon. ou le linéaire.
Donc c'est cool, je vais pouvoir expliquer plein de trucs sans devoir tout raconter. Il y a des choses qui dès qu'on commence à les expliquer perdent une certaine saveur. Puisque les autres ils étaient pas là quand ça s'est passé.
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Message par ortolan Jeu 29 Sep 2016, 13:04

Courbette Félicitations pour ne pas lui avoir volé dans les plumes, à ta "spy".

Le jeu s'appelle le pousse-pousse ; ça devrait t'inspirer Wink
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 14:31

Le défi du jour ; mettez moi ce moment en phrases structurées avec comme si tout ça ça se passait dans deux cerveaux. Smile dans des moments précis connus que de deux personnes vers un but connu que des deux.
Moi pendant ce temps là je vais tenter le mikado trempé dans le yaourt Smile (merci de bien vouloir ne pas introduire la pensée cochonne que tu viens t'avoir dans mes expériences du jeudi au petit déj Smile) Des fois il ne faut pas "pousser pousser" Smile tu mets ta fort sur le coté.
Je ne vais même plus appeler ça une psy, c'est une honte pour le métier. De toute façon quelqu'un qui peut dire (et me dire et moi je me connais) tu peux emmener tout le monde dans le bon sens ou dans le mauvais. Les dès étaient déjà posés dès le départ. Par contre je referai pas deux fois le mode garde du corps sans prévenir auparavant le corps en question. Moi je suis petite donc je me fais des petits ennemis de mon niveau Smile Dans la vie normale, on a appelé un "bug", d'autres personnes appellent ça "le secret du surdoué"  tongue, moi j'appelle ça "ma vie normale".
Là réside un truc important je pense. Je suis peut être anormale ou atteinte sur des choses, mais me coller un syndrome là où je pouvais très bien expliquer en mode normal.... il semblerait que les anormaux apprennent plus du normal que les normaux dans mon cas, du coup on ne pouvait pas me mettre dans le cas. Dommage Simone.
Le détail qui devait manquer à cette personne et elle n'a pas fini de s'en remettre c'est de n'avoir justement point imaginer possible que quelqu'un ne vole pas dans les plumes. On en conclurait qu'effectivement, l'ordre des choses, d'abord acheter les plumes, avant de voler.
Et il semblerait que quand moi je dis "salopeuh" ça soit anal lyser jusqu'au fond du trou du luc. cette histoire restera donc dans les annales.
Ca ne m'a pas plus du tout de sortir "gagnante" de cette histoire. Sans histoire de douance, ça m'a horrifiée que quelqu'un puisse prétendre ou se penser avoir raison sur du basique. Il y avait t'es pas joli de l'extérieur, puis t'es pas joli de l'intérieur, j'ai désormais : t'es pas joli du cerveau ?.
Le ne pas creuser que l'on m'a dit. Je trouvais ça flou. Surtout pour moi. Alors qu'en fait ce jeune homme avait bien cerné mon fonctionnement et tenait bien compte alors que j'allais arborer sur cette phrase en fonction de mes données, mes souvenirs, mon vécu.
Les sommets de la délicatesse et de la douceur ferme en opposition à effectivement du gloubiboulga, comme quoi au moins elle a bien choisi son héros à mon avis à l'insu de son plein gré. Si je n'avais pas jamais eu de paralysie de cerveau, je pense que je serai pas là pour en parler. J'ai déjà tout mis en place pour ne surtout pas être là quand elle s'auto détruira. Tout y est pour que ça se termine comme ça. De fait en cela je n'ai aucun problème à poser mes différences de fonctionnement. Il y a un truc dans mon "sur" qui fait que je préfère que ce soit d'autres personnes qui s'occupent de ce type de personnes. Et je n'ai pas à me surpasser là dessus même si l'autre est programmé on dirait pour engendrer le fait de se surpasser là dessus. Des gens qui ont un bazar qui fait que ça te dégénère. Et le combat n'est pas égal dès le départ. Hors douance tout un discours comme cela sera interprété tout à l'inverse. Y'a des gens comme ça à l'insu de leur plein gré, même, parfois, qui te transformerait soudain en "bourreau", il faut alors savoir rester sur un rôle de "méchante", c'est très sournois et très vicieux, visqueux même.
Un truc du style se déconstruire d'un coté pour se reconstruire d'un autre coté pour revenir détruire ce "mauvais" autant avoir un vocabulaire très terre à terre et très commun des mortels pour expliquer cela sinon en plus tu passes pour la tarée de service Smile
En cela je ne vois pas la sensibilité comme un défaut ou une faiblesse. Il manquait à cette personne une donnée improbable qui m'était très personnelle vis à vis de quelqu'un, j'aurai alors pu penser que son comportement était logique, mais en fait non, quelqu'un qui ne recule pas face à une assurance qui ne devrait pas être est quelqu'un qui a un problème, quelqu'un qui raisonne ne serait ce qu'un peu et même avec un petit QI ! a l'intelligence de ne pas s'autoriser certaines propos.
Je me souviens que dans le cas du gars marié que j'avais évoqué qui trompe sa femme parce que c'est logique avec une femme mariée revenu de son passé en plus qui me dit qu'elle lui dit : quand elle me regarde, j'ai l'impression d'être le diable. Et qu'il ajoute qu'il lui a dit : ça tombe tu l'es.
Je ne vois pas bien comment on peut se sortir de ce beau schéma tout beau tout rose sans avoir un schéma en tête normée. Dans ce cas là ma définition du normé, n'est pas du tout en lien avec le débat ce qui est normal ou pas. C'est le bazar dénué de tout ce qui va compliquer ou complexifier un truc.
Face à certains mots j'ai l'habitude de poser un instant. Ca me met la puce à l'oreille et je suis vigilante. Je trouve que dans ce cas ne pas avoir alors les deux vocabulaire peut empêcher de faire des différences.
Entre justement par exemple le fait de dire "là elle m'a gonflée j'ai fait mon autiste" et dans un certain contexte que quelqu'un utilise mal un mot, je m'y suis faite, je trouve ça pas grave. Par contre des mots utilisés dont aucun n'est terre à terre qui de fait emmène obligatoirement l'air de rien quelqu'un dans un autre univers, un autre scénario où on lui met une place obligé et de force....
D'où l'importance je trouve du moins pour moi d'avoir bien rangé les subtilités de ce que je peux être et voir.
C'est sûrement d'ailleurs pour ça que le regard d'autre je m'en fous. Si elles voient bien que je vois qu'elles sont mauvaises, c'est tout bénéf pour moi le message est passé Smile
Je ne m'expliquerai pas cette personne ou ces personnes toutes seules et c'est d'ailleurs cela qui m'avait fait tilt de suite. J'avais alors jamais rencontré un "pousse pousse" où il n'y a que le trou. Et j'ai bien conscience qu'elle reviendra puisque j'ai le restant autour de son trou. Mais moi son gruyère dans le gruyère c'est pas mon fromage. Alors prendre acte de ce que je suis et rester sur un mode "malaise point" avec cette personne. Le piège peut résider effectivement à se faire alpaguer sur ce qui est dans sa nature. Des personnes provoquent un mode "contre nature". Je pense que j'en déduirai en simple, qu'il faut avoir d'abord un bon mode simple avant même d'aller dans sa complexité. Je t'avoue que le jour où cette personne et c'est certain se fera taper dessus !!! comme elle disait penser le faire pour faire obéir quelqu'un.... se fera je ne peux le dire que comme ça "démonter la tronche à coups de pompe" et de plus générer par ses propos et ses comportements, je serai loin, très loin.
Les trucs plein de haine ça veut des fois faire copains de haine avec moi. Ca peut prendre du temps mais ça peut se mettre un doigt bien profond dans le luc.
Comme j'étais connue pour être pouet dans des propos plus poétiques... si je ne l'avais pas été, cette personne aurait eu le fin mot. Je lui souhaite tout de même et surtout pour ses enfants de se trouver une "Jeannineuh". On dirait que des gens pêtent des plombs sur une base de pêtage de plombs. En cela être décalée ou différente, ne me pose de fait aucun souci. Si il y a une avance sur un ordre des choses, c'est mieux de ne pas croiser alors un "désordre des choses".
En cela ne pas prévoir l'imprévu ou ne pas vouloir contrôler l'imprévu est bon. Là se situe ce que j'avais lu où le doué peut tourner longtemps dans la mauvaise boucle qui ne le dira jamais puisqu'elle ne sait pas comment elle tourne. Si j'avais mis de suite des mots de douance là dessus, ça basculait dans autre chose.
Quand j'ai raison hors mon trait de personnalité, j'aime pas qu'on essaye de me donner tort ni même qu'on fasse du tort à des personnes que j'aime Smile
J'aime bien ce forum. Certaines peuvent le trouver bancal ou manquant de graines de si ou ça. Moi je le vois comme un jardin où justement chaque fleur peut pousser. Et je préfère aller de l'intuition vers le rationnel, plutôt que l'inverse. Chacun fait son chemin comme il le souhaite. Je conçois très bien en quoi il a pu être surprenant pour des mauvaises personnes aux mauvaises intentions de m'activer le mode : viens pas planter ta merde dans mes plates bandes. Smile et malheureusement tu dois sortir ta batterie de phrases qui font froid dans le dos Smile Quand on est con et qu'on a subitement froid, il faut prévoir un gilet Wink Tout le monde dans la vie sait au moins ça. Et ça ne rentre alors pas dans une construction identitaire Smile C'est dans le domaine de la chaleur humaine Smile
En cela oui je travaille mon coté neu neu ou gourde ou cruche tous les jours. Et ça ne rentre pas dans la manipulation ou le faux self ou dans les particularités de ce que je "serais" plus particulièrement, ça rentre dans ce que je suis "aussi". Alors forcément si je me retrouve à devoir sortir des trucs qui n'ont rien à foutre là, je sais que c'est pas moi qui cloche Smile Il faut être très je sais pas quoi pour penser à ma place que je pourrais vouloir ressembler à quelque chose d'autre que moi.... surtout un truc qui ne me plaît pas.
Des fois on est vraiment tout seul à prendre des décisions avec soi même. Je suis contente qu'ils existent des interlocuteurs même de base dans ces cas là. Et de me laisser "dépasser". Pour s'engueuler même s'accrocher avec moi il faut y aller très fort. De fait forcément si on se vient se piquer ne serait ce qu'à la façade, il faut ne pas m'avoir ne serait ce que regarder. En cela il est donc à mes yeux important de se construire selon soi. Et pas dans le regard de l'autre. Mais bon tout ça c'est ma tambouille personnelle avec moi. Par contre je suis contente d'avoir découvert pourquoi on me donnait parfois tant d'importance que je n'ai pas. Pour diverses raisons qui se déclinent autrement.
C'était bizarre que ça devienne subitement si long la route pour aller chez mon médecin. Et toute cette science infuse dans mon tout petit sachet de tisane.
Se demander pourquoi pendant des heures on se confie plutôt comme c'était écrit dans un des bouquins encore, à la personne à sa gauche plutôt qu'à celle à sa droite aussi.
Je préfère les doudouilles dont je sais qu'ils ont la bonne douille pour allumer la lumière. Le noir complet je me le garde pour quand je serai au cimetière. Smile
Des années à apprendre à dire bref pour que subitement ça fasse des phrases dont je ne voyais plus le bout ? je raterai la sortie du prochain DM dans 11 jours Smile Ca serait dommage.
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 14:35

Il paraîtrait que le doudou a du mal à s'imaginer la cruauté de quelqu'un, alors la cruauté d'un insu de son plein gré qui serait de plus malade, n'en parlons même pas Smile Chacun son travail dans la vie. Mieux vaut plusieurs étincelles que d'être mal accompagnée  Wink bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce cat tongue
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Message par ortolan Jeu 29 Sep 2016, 14:45

Iamsosure a écrit:(merci de bien vouloir ne pas introduire la pensée cochonne que tu viens t'avoir dans mes expériences du jeudi au petit déj Smile) Des fois il ne faut pas "pousser pousser" Smile tu mets ta fort sur le coté.
Rolling Eyes Pas du tout ! Je m'attendais à quelque chose comme l'expression "Pousse-toi de là que je m'y mette" ou à :
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 15:47

ortolan a écrit:
Iamsosure a écrit:(merci de bien vouloir ne pas introduire la pensée cochonne que tu viens t'avoir dans mes expériences du jeudi au petit déj Smile) Des fois il ne faut pas "pousser pousser" Smile tu mets ta fort sur le coté.
Rolling Eyes Pas du tout ! Je m'attendais à quelque chose comme l'expression "Pousse-toi de là que je m'y mette" ou à :
Ils sont donc bien plus que les "2 salopards", Johnette Wayne a bien fait de suivre son intuition. Il faut toujours replacer la savonnette dans le bon contexte de la salle de bains pour par glisser.
Et le gant de toilette de s'écrier : "c'était tes cris". Quand le gant craint, il ne faut pas monter sur ses grands cheveux, sinon plus rien ne passe au peigne qui ne brosse plus fin. Comme dirait un grand intellectuel de ma connaissance : parfois la vie ça tient à un poil de cul et c'est plus complexe encore pour celui qui en a un sur la langue pour éviter de se faire passer un savon. Il faut pas pousser pousse pousse dans les orties du cassis de sa grand mère ?
Le grand c'estquiquiacomprisquioùquandcomment. Se laisser surprendre ou pas. Qui vise l'évier ne voit pas le bidet. Alors la savonnette.
Accroches toi au savon, je retire la douche, ça peut s'inventer qu'à deux  Razz Tout seul c'est pas possible,  Razz même si on est souple, voire soupleolé  Razz Razz Razz.
Petite dédicace à ceux celles qui doivent encore chercher qui sait des années après un message quelconque dans une connerie que j'ai du balancer sur le coup. Curieusement moi des fois je préfère qu'on m"écoute pas ou alors qu'on ne fasse un "mantra" ? du truc débile que j'ai sorti sur le moment. Si j'avais voulu être un mystère, je serai depuis longtemps dans un bac congélo au supermarché.
"sauvez un kangourou portez un slip" c'est quand même le message le plus évident du monde. Si tu ne vois pas l'ampleur du message pour passer à autre chose....
Je n'aime pas devoir entamer des sujets sur lesquels ma sensibilité sera un défaut avec des personnes qui ne maîtrisent pas les dits sujets.
Je me disais aussi que "sois une fille" ou alors "sois pas une fille" c'était curieux d'en discuter comme d'un futur sujet au bac que je n'ai pas Smile L'avantage d'un CAP BEP Communication Administration Secrétariat, c'est qu'il y a toutes les bases de la vie dedans. On t'apprend même à lire les étiquettes de ton kangourou pour bien le passer à la machine. Maîtriser la machine à laver, c'est quand même la base de la vie.
Alors j'ai compris le concept du "je te lis comme un livre ouvert" mais en fait c'était plus complexe que ça avait l'air. C'était l'histoire de deux livres qui s'étaient ouverts, alors, alors, alors, c'est sûr que rechercher le premier bouquin qui de fait n'était plus pendant qu'on en écrivait un troisième, je pouvais chercher longtemps...
Loulou : "t'ouvrir" je l'aurai pas dit comme ça. quand deux fondus font de la fondue c'est quand même quelque chose.
Mais pourquoi t'es déjà morte de rire, il n'a encore rien dit. Ca doit être une histoire de grains. T'as quand même des gars qui ont la prétention de faire fondre des saucisses en train de griller sur un barbecue en ayant un air habité à la depeche mode par écran interposé, c'est d'une prétention  Razz
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Message par ortolan Jeu 29 Sep 2016, 15:54

Iamsosure a écrit:Accroches toi au savon, je retire la douche
Pété de rire Excellente celle-là, je la replacerai (enfin, si je connais quelqu'un qui s'appelle savon...)
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 15:58

On ne peut pas m'arrêter quand je sais que je vais dans le bon sens.
Ben comment t'es sûre ? 
Je suis au Crédit Agricole.
Et je vois pas le rapport.
Ben si j'ai le bon sens près de chez moi Smile
J'en avais fait une comme ça un jour il y a plus de 20 ans avec "hôtel de police" ça l'a pas fait rire le monsieur. ou du moins il s'est retenu.
Moi je pense que les gars les plus intelligents sont ceux qui ne pensent pas que les gars ont le monopole de l'intelligence Smile
On peut en faire une thèse en des milliards d'exemplaires jusqu'au bout de la nuit.
Moi je pense que je pense que ça a été inventé en mode complot par des hommes pour que je pense que au luc  Razz
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 16:03

et aussi qu'une nana qui ne maîtrise pas la méthode du retrait, l'aura dans le recul. avec ou sans aura, ça ratoutatouille à tous les coups. c'est rébral, et ça veut dire quoi rébral ? ah ben ça je sais pas, taka chercher.
C'était assez parlant en fait qu'il n'y ait qu'une seule page sur les dits nps. ça veut dire que c'est le collage où il faut s'arrêter. La lisière du savon, allez vendu.
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Message par ortolan Jeu 29 Sep 2016, 16:06

Iamsosure a écrit:Je suis au Crédit Agricole.
Et je vois pas le rapport.
Ben si j'ai le bon sens près de chez moi Smile
Ils ont fait "Le bon sens en action" et maintenant c'est "Le bon sens a de l'avenir". Tu as le choix ! Very Happy
Iamsosure a écrit:Moi je pense que je pense que ça a été inventé en mode complot par des hommes pour que je pense que au luc  Razz
Ca, c'est bien possible ; ça s'appelle de la suggestion (inception chez les angliches).

Et "rébral", c'est un truc un peu trop "tectuel" pour la blonde que tu es, même avec "bagage" Wink
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 16:11

Mais moi aussi jtm Smile
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 16:19

Donc heureusement que j'ai mis mon con dans le texte.
Il faut pas comparer ce qui n'a pas être comparé et c'est d'autant plus sympa que c'est cool quand ça s'associe. (sa sa saucisse, elle va pas nous lâche avec ça, sa sa saucisse).
Bon je peux aller me faire écraser si je veux avec élégance tel un hérisson. Je me disais aussi que c'était bizarre qu'on me donne toutes les billes pour que je n'ai plus rien à chercher, alors qu'on sait combien je peux faire ierchi si je m'ennuie Wink
Le "salopard" évolutitif assez évolué pour qu'il te laisse le laisser évoluer pour t'aider à évoles mieux, si ça c'est pas de l'amour Smile Je vais gueuler quand même pour la forme Smile
C'est dépassant des fois tout ce qui se passe. Il y a des associations qu'on peut pas expliquer. Je te raconte même pas si il fallait déposer le formulaire pour en fixer les règles.
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 16:20

Donc tu couches avec ! et  Arrow Razz Razz Razz
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Message par ortolan Jeu 29 Sep 2016, 16:32

Mariage ?
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Les rocks et aussi les slows (mode radio radieuse) - Page 9 Empty Re: Les rocks et aussi les slows (mode radio radieuse)

Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 18:09

ortolan a écrit:Mariage ?

Ben non sauf si tu as aussi la réponse pour la blonde de comment je fais pour coucher avec des personnes mais uniquement dans la tête d'autres et en étant eau courante en dernier.
être youyou pores neuneu c'est pas simple tu sais. cela dit je participe à l'écartement de l'ouverture d'esprit de façon plaisante, je devrai peut être demander des sous  Very Happy.
Ca expliquerait ma souplesse, y'a aussi un truc qui doit travailler la nuit de ce coté là, y'a des matins je me réveille plus souple que la veille.
Ou alors ben si. je t'avoue que toute la gymnastique extérieure m'a un peu retournée le cerveau, du coup j'ai des doutes sur ma façon de me laisser retourner le cerveau.
Ca me rappelle le mariage d'un doué qui sur des petites cuillères en plastique avait de suite capté ma finte de base sur : ben non c'était une concentration. Le gars comme moi dans le contexte a du comme moi penser bécane bien que je ne sois pas bécaneuse.
Ca m'avait troublée que l'autre gars me suive jusqu'à mon facebook pour m'y dire qu'il ne me suivait pas  Razz Ca tombe j'ai des problèmes. Je retournerai le cerveau d'un possible futur mari au point de le faire aller se marier ailleurs à l'insu de mon plein gré ?
Si tu ajoutes à ça si le doué veut bien qu'on l'ajoute qu'il peut avoir les délires idems qu'un np.... à savoir mieux qu'un np non plus fantasmer mais voire totalement possible des configurations.... moi je te le dis être une blonde c'est pas simple.
Dans mon cas je ne pense pas que ce soit psychiatrique, mais je dois avoir un mode "mamie fait de la résistance" quelque part à un endroit. Je dois t'avouer que je sais par contre que si je m'étais mariée à 20 ans ça aurait résolu par contre les problèmes de beaucoup de monde Smile Mais j'avais hélas un coté tétu même si il était question de résoudre les problèmes des autres du coup.
Devoir rétablir des relations "de traverse" mais sans travers, c'est pas simple. Et des gens qui voudraient te voir disparaître dans ton mariage non plus Smile
Je n'aurai pas aimé avoir le hors norme comme courbe de Gauss et gouvernail dans ma vie. Se perdre à seul ou à plusieurs c'est mieux quand tu as une base d'arrivée.
Je me vois bien désormais si c'est le cas, désormais sortir : euh désolée là je peux pas j'ai psychiatre  Razz Arrow Exclamation)
Peut être que le gars doué à des soucis mais il y a des soucis de fille douée à mon avis qu'il n'a pas. Comme cette histoire où on ne trouverait l'amour qu'en sortant de son environnement, comme moi j'ai plutôt tendance à remettre les gars bien dans leur environnement, si ça se situe là, ça serait drôle ou pas du tout Smile
J'avais peur de ce coté glacé à placer certaines choses à des niveaux psycho, psychiatriques et que ça me gâche plein de bons souvenirs. Je pense que des doués sont capables d'inventer des sortes d'amour, des configurations qui peuvent amener à des liaisons qui pourraient s'avérer très dangereuses pour les deux et sur plusieurs niveaux et espacés dans le temps.
Je suis contente d'avoir réussi à réranger et encore mieux ce qui l'était déjà.
Il y a quelque chose aussi qui se situe là où on m'avait souvent souligné une extraordinaire façon de réussir à relativiser du lourd en une nuit. Evidemment s'il y a alors des nuits HP comme des Jours HP.
Je trouverai limite qu'il y a une façon bien particulière et propre aux deux pour deux doués de construire une relation. parce qu'en plus leur rosace elle tourne Smile et elle bouge Smile  Je pense qu'un ou une douée peut s'auto piéger tout seul à ne pas réussir à entrer en relation avec quelqu'un d'autre, un truc comme ça. je te capte je te dis pas ce que je capte et du coup bla bla bla ou je crois que t'as capté parce que j'ai cru capter.
En tout cas j'aurai plus à expliquer des trucs dont ce n'est pas le moment de les expliquer en devant passer pour une inexplicable. Il fallait que j'attende un grand gouffre. Et y'a un gros malentendu sur un mal dit.
Là je vois comment un doué peut en fonction du fait d'aller voir un psy, déjà mettre en route sa propre analyse et de fait ne plus voir d'intérêt d'y aller.  Very Happy Razz
En gros j'ai pour ma part développer autant que se peut une autonomie qui pour diverses raisons me rassurent mais en en fixant des limites. Et les limites c'est autrui. Devenir autonome est une bonne chose. Le devenir au bout de ne plus laisser place au besoin d'avoir besoin d'autrui. C'est utiliser l'équipement pour construire un équipement qui enferme au final Smile où comment s'interner en hp via son hp dans sa tête tout seul.
Ca me rappelle un grand intellectuel qui rêvait d'un monde où il pourrait sucer ses chupa chups tout seul Smile mais qui voulait sortir de sa solitude.
Je comprends mieux plein de choses. Avoir du recul sur tout n'est peut être pas la bonne idée, ne pas avoir en avoir non plus.
Je me souviens d'une nana qui m'avait dit : tu veux les avantages mais pas les inconvénients. Là où cette découverte est importante pour moi, c'est que ce propos ne me correspond pas du tout. Mais. Qu'il me fallait cette rencontre il y a trois ans pour pour me faire comprendre une chose subtile, savoir être décalée ou savoir décaler. Après reste à savoir et ça va venir où et quand et si j'arrive à décaler des avantages en inconvénients.
Quelqu'un avait parlé ici d'extase, comment faire quand on l'a connu, je dirai reculer, hélas. Ou n'avoir pas été jusque là. Semblant totalement électron libre, et assurée personne ne pouvait se douter que j'avais un modèle et surtout qui. Ca décalait alors des conversations. Je me suis rendue compte qu'on avait mélangé pour moi des choses incomparables de fait. Confondre mon enthousiasme normal pour un modèle Smile avec un autre affectif ou avec une histoire de cul. ce n'était donc pas moi qui fait des écarts. et je peux te dire que des personnes pensent vraiment en mode fesses only.
je me suis retrouvée dans un truc tordu. à devoir choisir. si j'avais ôté un doute, j'aurai donné une info sur quelqu'un. si j'avais su ce truc avant, j'aurai fait autrement. ça a donné une trilogie incroyable. évidemment si complicité à ce point il y a entre deux personnes c'est forcément qu'il y a beaucoup de cul.  Very Happy eh bien non c'est tout l'inverse.
Je ne sais pas pour les autres, mais oui moi pour que je me marie il faut que je m'arrête  Very Happy sinon c'est pas possible à envisager. comme si j'avais non pas un trauma d'enfance mais un système anti mariage intégré. un truc du genre il faudrait me connaître avant aussi bien qu'un mari pourrait pour pouvoir réussir à m'arrêter.  Very Happy pour que j'y pense  Very Happy et que j'envisage  Very Happy on voit bien je pense l'impossible du truc  Razz. Si tu ajoutes à ça ce qui était dit qui est exact dans certaines lignes, si un doué a peur, ça fout en l'air le truc puisque que forcément ça peut faire un peu peur mais il faut rester un peu dans cette peur, et s'arrêter pour qu'au milieu de plein de choses dont on se barre  Arrow ça aurait été écrit que limite ça ne me surprendrait pas. Je me suis retrouvée coincée. J'ai d'ailleurs dit à un moment donné "dépasser l'affectif" !!! anodin, mais non. si on connaît le système à la base et son fonctionnement et coincé dans un autre truc en même temps qui traîne. Pas d'autre issue alors qu'être obligé de freiner pour ressentir.
C'est pour tout ça que c'est moi qui sait pour moi quand est le bon moment pour des choses me concernant. si je donne mon corps à la science, la science elle a intérêt à bien s'accrocher Smile et à avoir bien le temps Smile à ce moment là.
Non pas que je sois exceptionnelle mais sur un simple fait, dès que tu dépasses le libre échange simple, ça passe de suite dans autre chose. Et mon autre chose à moi il a un vécu, il a 45 ans et plein de vies de chat qui vont avec. mon petit labyrinthe à moi quoi.
l'exploration de labyrinthe ça peut être complexe tout seul, à deux ça fait complexe exposant 2 avec les exposants réciproques de chacun, alors tout plein de monde dans le labyrinthe en plus. j'attends avec curiosité d'avance le grand moment où oui mon futur mari voudrait me connaître en entier avec la fin de la nuit du coup et ça vient en contradiction tout de suite. il faudra mentir, non pas pour mentir mais pour éviter de rentrer dans des conversations où à mon avis lui même regrettera en fonction de ses critères d'être allé.
C'est à cela que je me suis dit qu'effectivement un doué peut auto saboter lui même sans le savoir une relation sans même l'avoir commencé. De cela et c'est pareil pour un doué ou un non doué je pense, pour ma part je suis heureuse de n'avoir pas fait de noeuds.
je ne sais pas si c'est compréhensible mais là moi je sais que je viens au coeur du sujet que moi j'aurai voulu entamer il y a 7 ans. je relativise encore une fois et 7 ans parce que je suis pas sado maso, mais j'ai du faire comme si je relativisais pas pour certaines choses et certaines personnes. Je fais je crois partie d'une catégorie alors de doué qui non pas laisses les autres décider à sa place mais sait très bien qui doit être responsable de quoi et on pouvait me brouiller là dessus Smile
comme rien de bien méchant mais j'ai du revoir en même temps que c'était pas l'heure des choses, des propos sous un autre angle plus approfondi qui ne m'a pas plu mais qui de plus n'aurait pas du être approfondi. Des histoires d'heures avant l'heure. C'est vrai c'est la première fois de ma vie que je ne fais rien.
Voir clair sur son passé affectif est essentiel pour avoir une relation affective. ça va sembler curieux à dire mais on m'a fait vivre des histoires affectives qui n'avaient pas à sortir. à mon niveau je n'ai pas à classer les gens en atteints, tarés ou pas tarés.
du coup c'est très curieux mais le mariage aujourd'hui me semble quelque chose de reposant.  Razz il aura fallu alors que je croise quelqu'un avec qui on s'associe bien d'une autre façon mais pas pour se marier pour que je vois autrement une relation. Sans aucune prétention, j'espère effectivement ne pas avoir mis de vent. Tout événement est différent selon l'axe par lequel on le regarde mais aussi selon le domaine.
Comme effectivement à mes yeux poser un affectif en parallèle avec un dossier n'est pas la bonne façon, ça approche mais pour moi ce n'est pas ça. C'est posé les choses en degrés affectifs et en logique affective aussi.
Je ne m'en veux pas qu'une personne se soit trompée en posant quelque chose qui n'avait pas à être en mode affectif. Elle m'a donc pris moi en mode affectif. C'est le plus puissant des modes que je puisse avoir. J'aime bien prendre le temps de bien replacer les choses comme ça. Briser des unions c'est facile. Détruire un affectif que moi je peux avoir c'est pas possible et c'est être vraiment crados et pas bien dans sa tête de penser pouvoir réussir à ressentir et à aimer à ma place.
L'amour est quelque chose de très simple. Après on laisse grandir ou pas. Après on le construit, on l'entretient ou pas. J'ai ça au mot mariage.  Razz Very Happy J'ai bon ? Je trouve que c'est vrai que si un doué ne connaît pas les petites lignes de sa douance à lui, il ne vivra pas sa vie à lui. J'adore pouvoir écrire sans être obligé de vérifier pendant que je parle si ce que je dis est exact en fonction de et j'adore retrouver ce plaisir de parler sans être obligée qu'il y ait les bonnes réponses. Ca semblerait être c'est quel doué qui te le dit ou t'en parle qui fait que ce soit un cadeau ou un fardeau.
Je comprends pourquoi j'avais abandonné cette question. L'avantage des gars intelligents c'est qu'ils te font pas chier avec ton intelligence, ils sont la leur. Et ça ça a tout changer. Je n'ai pas de problème à laisser le dernier mot et surtout si c'est le mot qui me manque Smile
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 18:12

sinon y'a wiki aussi :

Mariage


[ltr]Les rocks et aussi les slows (mode radio radieuse) - Page 9 20px-Disambig_colour.svg Pour les articles homonymes, voir Mariage (homonymie).
[/ltr]
[img(219.857142px,265.85714199999995px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/El-matrimonio-romano.jpg/220px-El-matrimonio-romano.jpg[/img]

Sculpture représentant un couple marié dans la Rome antique.

[img(219.857142px,300.85714199999995px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Van_Eyck_-_Arnolfini_Portrait.jpg/220px-Van_Eyck_-_Arnolfini_Portrait.jpg[/img]

Les Époux Arnolfini de Jan van Eyck.

[img(219.857142px,219.857142px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Huwelijksportret_van_de_Prins_van_Oranje_en_Prinses_M%C3%A1xima.jpg/220px-Huwelijksportret_van_de_Prins_van_Oranje_en_Prinses_M%C3%A1xima.jpg[/img]

Mariage de Willem-Alexander etMáxima, 2002.
[size][ltr]
Le mariage est une union conjugale rituelle et contractuelle, à durée illimitée ou indéterminée, reconnue et encadrée par une institution juridique ou religieuse qui en détermine les modalités. Le terme désigne à la fois la cérémonie rituelle, l'union qui en est issue et l'institution en définissant les règles. C'est l'un des cadres établissant les structures familiales d'une société.
Les formes varient d'une société à une autre, et parfois au sein de la même société. Les mariages diffèrent dans les conséquences matérielles de l'engagement matrimonial (droits et obligations des époux, modalités de rupture), par les conditions à remplir par les époux pour être mariables (possibilité ou non de mariage homosexuel, de mariage mixte, de remariage, demariage non consenti), par le statut qu'il confère au sein de la société (possibilité d'adoption,suspension de la personnalité juridique d'un des époux), par le déroulement du rite célébrant le mariage, par la symbolique associée à son engagement (religieuse ou civile, mariage d'amour oumariage arrangé...), par les conséquences sociales de l'union des époux (alliances entrefamilles).
L'importance du mariage diffère également selon les sociétés, notamment en fonction de la présence ou non d'autres formes de conjugalité (union libre, concubinage, union civile), des formes de celles-ci et du degré d'acceptation de ces modes de vie plus informels par la société.
[/ltr][/size]
[ltr]

Sommaire

  [masquer] [/ltr]


  • 1Présentation générale

    • 1.1Origine étymologique et notionnelle
    • 1.2Définitions
    • 1.3Ouverture du mariage aux couples de personnes de même sexe


  • 2Histoire

    • 2.1Antiquité
    • 2.2Moyen Âge
    • 2.3Temps modernes
    • 2.4Époque contemporaine


  • 3Mariage forcé
  • 4Mariage d'enfants
  • 5La dot et le prix de la fiancée
  • 6Violence conjugale
  • 7Aspects sociologiques et anthropologiques

    • 7.1Institution
    • 7.2Motifs de l'union matrimoniale
    • 7.3Ethnologie
    • 7.4Statistiques
    • 7.5Cas particuliers
    • 7.6Sexe et procréation


  • 8Mariage religieux

    • 8.1Rapports entre mariage civil et mariage religieux
    • 8.2Approches religieuses du mariage


  • 9Cadre juridique

    • 9.1Déclaration universelle des droits de l'homme
    • 9.2Convention Européenne des Droits de l'Homme
    • 9.3Obligation de la présence de témoins
    • 9.4Droits et obligations
    • 9.5Types de régimes matrimoniaux
    • 9.6Mariage posthume


  • 10Organisation et éléments pratiques du mariage

    • 10.1Organisation
    • 10.2Déroulement habituel
    • 10.3Autres éléments pratiques


  • 11Représentation dans les arts et médias

    • 11.1Littérature
    • 11.2Musique


  • 12Situation dans le monde

    • 12.1Algérie
    • 12.2Afrique du Sud
    • 12.3Belgique
    • 12.4Chine
    • 12.5Comores
    • 12.6Espagne
    • 12.7France
    • 12.8Israël
    • 12.9Suisse


  • 13Pour approfondir

    • 13.1Bibliographie
    • 13.2Autres ouvrages
    • 13.3Articles connexes
    • 13.4Liens externes


  • 14Notes et références

    • 14.1Notes
    • 14.2Références



[size][ltr]

Présentation générale[modifier | modifier le code]

Origine étymologique et notionnelle[modifier | modifier le code]

En français, le nom « mariage » provient du verbe latin maritare, issu de maritus, qui dérive, d’après une explication traditionnelle1,2, demas / maris, le mâle. L’adjectif qui lui correspond, « matrimonial », provient du substantif latin matrimonium, issu de mater, la mère, et signifiant également mariage 3. L'usage du mot latin matrimonium dans les textes juridiques et théologiques a largement contribué en Europe à l’élaboration de la notion 4. Il n'a pas laissé de substantif en français moderne, mais reste néanmoins présent en italien, en espagnol et en portugais, sous la forme de matrimonio et en anglais sous la forme de matrimony. Dans les pays d'Europe occidentale dont les langues dérivent du latin, le cadre lexical du mariage renvoie donc à une forme juridique par laquelle la femme se prépare à devenir mère par sa rencontre avec un homme5.

Définitions[modifier | modifier le code]

[/ltr][/size]
[img(227.857142px,227.857142px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/2006-12-03_Ring_of_love_Edit.jpg[/img]

Photographie d'une alliance. L'ombre forme un cœur, symbole de l'amour.
[size][ltr]
Le mariage est défini usuellement comme étant l'union légitime d'un homme et d'une femme6. Depuis 2001, dans un nombre croissant de pays, sous sa forme civile et/ou sous sa forme religieuse, cette définition s'applique sans distinction à l'union entre deux personnes, quel que soit leur sexe7,8.
Le mariage s'entend également comme « l'acte par lequel le couple se place dans une situation juridique durable afin d'organiser la vie commune et de préparer la création d'une famille »5. Le mariage est ainsi un acte officiel et solennel qui institue entre deux époux une communauté depatrimoine et de renommée appelée « famille » (ou foyer, feu, ménage) dont le but est de constituer de façon durable un cadre de vie commun aux parents et aux enfants pour leur éducation. Dans les sociétés traditionnelles, le mariage est l'alliance politique de deux familles ou de deux clans.
Les systèmes juridiques positifs consacrent son existence et l'encadrent sans nécessairement en donner une définition explicite. Il en est ainsi, par exemple, du droit français qui ne contient que ses conditions et ses effets9 et sa fin (annulation, mort ou divorce).
Le mariage est une institution qui a pris de multiples formes selon les peuples et au cours de l'histoire. Visant universellement à sanctionner un cadre voué au développement de la famille10, le mariage donne un statut particulier aux époux : il émancipe la personne, qui devient majeure, et lui donne des obligations envers son conjoint, sa future progéniture et la famille de son conjoint. L'établissement d'un mariage donne toujours lieu à une cérémonie publique, et souvent à une fête, l'ensemble étant appelé « noces »11. Le mariage a ainsi un caractère juridique mais aussi rituel12 (profane ou religieux). Dans les pays où les institutions politiques sont séparées des institutions religieuses, on distingue le mariage civil du mariage religieux (lequel requiert généralement un mariage civil au préalable).
Dans certains cas, les époux ne peuvent contracter un nouveau mariage tant que le premier est valide ; on parle alors de systèmemonogame. Parfois, plusieurs mariages peuvent être contractés simultanément avec plusieurs personnes en même temps ; le système est alors dit polygame. Le mariage polygame peut lier un homme avec plusieurs femmes : c'est la polygynie. La polyandrie désigne le mariage d'une femme avec plusieurs hommes, un type d'union polygame.
Le mariage a été décrit par l'anthropologue Claude Lévi-Strauss comme le socle pratiquement universel de la famille : « La famille, fondée sur l'union plus ou moins durable, mais socialement approuvée, de deux individus de sexes différents qui fondent un ménage, procréent et élèvent des enfants, apparaît comme un phénomène pratiquement universel, présent dans tous les types de société »8. Les époux « sont des individus de sexes différents et […] la relation entre les sexes n'est jamais symétrique »13.

Portée[modifier | modifier le code]

[/ltr][/size]
[img(249.857142px,129.857142px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Giulio_Rosati_11.jpg/250px-Giulio_Rosati_11.jpg[/img]

Mariage au xviiie siècle (Giulio Rosati)

[img(249.857142px,238.857142px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/Giotto_-_Scrovegni_-_-12-_-_Wedding_Procession.jpg/250px-Giotto_-_Scrovegni_-_-12-_-_Wedding_Procession.jpg[/img]

Giotto di Bondone, La Procession de mariage de la Vierge
[size][ltr]
Le mariage est à la fois un acte actuel qui concerne les parties présentes, et un acte futur qui engage l'existence et le statut des personnes dans l'avenir. C'est à la fois un acte individuel et un acte collectif qui concerne l'ensemble de la Société. Il a une portée mixte, à la fois contractuelle et institutionnelle. Cet engagement peut être une convention civilelorsqu'elle est actée par un officier d'État civil par délégation de l'État ou prendre une dimension sacrée lorsqu'elle est célébrée en un lieu et selon des formes religieuses.
Le mariage est toujours un engagement sans limite de durée, avec une possibilité de rupture, soit par la séparation de corps, soit par le divorce. Ce dernier n'est pas admis par certaines religions, comme le catholicisme qui admet seulement la reconnaissance de nullité du mariage, à raison, notamment, du consentement imparfait des époux, ou une dispense (autorisation de remariage religieux) s'il n'a pas été consommé.
Le mariage implique en principe une communauté de vie, c'est-à-dire de vivre ensemble et d'avoir des relations sexuelles[réf. nécessaire]. Leur impossibilité ou leur refus peut être, selon les pays et les époques, une cause de nullité ou de divorce.
En tant qu'il scelle une union durable, le mariage peut être mis au service de fins politiques (notamment établir des alliances entre lignées ou tribus ou sceller la paix entre deux royaumes) ou économiques (transférer des biens, obtenir un capital, une dot, etc.)14.
Le mariage accomplit des fonctions sociales et politiques. Claude Lévi-Strauss avait montré dans Les Structures élémentaires de la Parenté que le mariage est l'institution qui permet l'échange des femmes entre deux groupes consanguins, c'est-à-dire issus d'un même ancêtre, afin d'entretenir par l'alliance l'effacement progressif des liens de parenté qui finirait par en faire des groupes étrangers, puis des peuples ennemis. Dans cette optique l'interdit de l'inceste n'est pas tant l'interdiction de coucher avec sa sœur ou sa fille, que l'obligation de les offrir à une autre famille ou à un autre clan15. On comprend bien ce processus d'extension des solidarités avec le cas bien connu des rois qui devaient épouser des princesses étrangères afin d'initier ou d'entretenir l'amitié entre leur peuple et les autres peuples. La conclusion d'une paix avec des peuples ou des familles ennemis était toujours assortie d'une alliance matrimoniale, comme celui de Rollon, le chef des Nordmans, avec une fille de Charles le Simple, ou de Clovis avec la fille du roi des Burgondes, alliance dont le préalable était une conversion religieuse.
L'anthropologue et philosophe René Girard, estime que la règle unique des prescriptions matrimoniales est le renoncement par les familles nucléaires de leurs filles : le but de ce commerce est la pacification par la suppression d'une cause de rivalité16.
La philosophe Hannah Arendt écrivait en 1959, à propos des mariages interraciaux, que « le droit d'épouser qui l'on veut est un droit de l'homme élémentaire […] Même les droits politiques […] sont secondaires face aux droits humains inaliénables à la vie, à la liberté et à la poursuite du bonheur »17.

Types d'unions[modifier | modifier le code]

[/ltr][/size]
[img(464.85714199999995px,235.857142px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Cartepoly.png/465px-Cartepoly.png[/img]

Polygamie dans le monde

  •      Pays autorisant la polygynie en 2015.

[size][ltr]
Les unions existent sous de très nombreuses formes dans le monde. Les théoriciens des systèmes de parenté, comme les usagers de la langue courante ont donc recours à des termes précis pour nommer les caractéristiques de chacun d'entre eux. On distingue donc les notions suivantes, qui ne sont pas toutes exclusives entre elles :
[/ltr][/size]

  • la monogamie : si les époux ne peuvent contracter un nouveau mariage tant que le premier est valide, alors le type d'union est dit monogame. Ce type d'union est présent notamment dans les pays de culture judéo-chrétienne.
  • la polygamie : elle permet à une personne d'être engagée dans plusieurs mariages en même temps.

    • la bigamie : c'est le cas d'une personne ayant deux conjoints.
    • la polygynie : dans un certain nombre de pays, notamment africains et arabes de culture musulmane, les ménonites en Amérique du Nord et centrale, mais aussi chez les mormons au xixe siècle et aujourd'hui, (voir mariage plural), le mariage peut lier un homme avec plusieurs femmes.
    • la polyandrie : la polyandrie désigne le mariage d'une femme avec plusieurs hommes ; ce type d'union est pratiquée dans certaines régions d'Asie..../.....


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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 18:18

.../...
Dans les sociétés occidentales de type familial, ainsi que dans d'autres pays du monde, la monogamie prédomine, contrairement aux sociétés plus anciennes de type tribal, où la polygamie (ou la polyandrie) a tendance à l'emporter. Dans tous les cas, l'autorité supérieure,État ou Église, officialise et reconnaît publiquement le mariage. C'est cette autorité qui fixe les droits et obligations nés du mariage ainsi que les règles de sa rupture éventuelle.

Ouverture du mariage aux couples de personnes de même sexe[modifier | modifier le code]

Article détaillé : Mariage homosexuel.
[img(309.85714199999995px,156.857142px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/World_laws_pertaining_to_homosexual_relationships_and_expression.svg/310px-World_laws_pertaining_to_homosexual_relationships_and_expression.svg.png[/img]

État des législations nationales concernant l'homosexualité dans le monde :
Homosexualité légale

  •      Mariage homosexuel
  •      Autre type de partenariat (ou concubinage)
  •      Mariage reconnu mais non célébré
  •      Unions de personnes de même sexe non reconnues

[size]
Homosexualité illégale ou réprimée
[/size]

  •      Restrictions de la liberté d'expression
  •      Sanctions non appliquées
  •      Peine de prison
  •      Jusqu'à la prison à vie
  •      Peine de mort
  •      Pas d'information sur la peine


Depuis 2001, vingt États ont progressivement ouvert le mariage civil aux couples de personnes de même sexe, dont dix sont situés en Europe (Pays-Bas, Belgique,Espagne, Islande, Norvège, Portugal, Suède, Danemark, France, Irlande), quatre en Amérique (Canada, Argentine, Uruguay et Brésil), un en Afrique (Afrique du Sud) et un en Océanie (Nouvelle-Zélande).
Exemples :

  • En France, la loi no 2013-404 du 17 mai 2013 a aboli de fait le mariage hétérosexuel et a instauré le "mariage pour tous", ouvert aux couples de personnes de même sexe 18,19.

  • En Irlande, le référendum du 22 mai 2015 a consacré l'ouverture des mariages civil et religieux aux couples de personnes de même sexe.


Parmi ces vingt états, trois ont ouvert le mariage aux couples de personnes de même sexe sur une partie de leur territoire uniquement : la ville de Mexico et l’État de Quintana Roo au Mexique ; le territoire de la capitale australienne en Australie ; l'Angleterre, le Pays de Galles et l’Écosse au Royaume-Uni.
Exemple :

  • Au Royaume-Uni, la loi autorisant les couples de personnes de même sexe à se marier reçoit la sanction royale le 17 juillet 2013, autorisant les couples de personnes de même sexe à se marier à partir du 29 mars 2014 en Angleterreet au pays de Galles20,21,22. En Écosse, le mariage est ouvert aux couples de personnes de même sexe par la loi du 4 février 2014. Ainsi, l'Irlande du Nord reste aujourd'hui la seule des quatre nations du Royaume-Uni réservant le mariage à la communauté hétérosexuelle, et reconnaissant uniquement un « partenariat civil » pour tous les couples depuis 2004.


De nombreux États ont instauré d'autres formes d'union civile (comme la eingetragene Partnerschaft en Allemagne par exemple), ou adopté des dispositions législatives visant à reconnaître le concubinage, tant pour les couples de personnes hétérosexuelles que pour les couples de personnes homosexuelles.
En réaction aux mouvements précités, certains États des États-Unis ont inscrit le caractère communautaire hétérosexuel du mariage dans leur Constitution, comme la Floride, l'Arizona et l'Arkansas. Cette question est débattue depuis plusieurs années en Californie, avec pour exemple les débats autour de la proposition 8. Cependant, la Cour suprême décide par l'arrêt Obergefell v. Hodges, en juin 2015, qu'interdire le mariage aux couples homosexuels est contraire à la constitution et que ces couples peuvent se marier dans l'ensemble du pays23.
Plusieurs dictionnaires se rangent sur la définition d'un mariage qui ne comprend plus la notion communautariste liée à la différence d'orientation affective et sexuelle, ou de sexe, des époux24. Dans son édition 2014, le Larousse définit le mariage comme « acte solennel par lequel deux personnes de sexe différent, ou de même sexe, établissent entre eux une union… »25.

Histoire[modifier | modifier le code]

Antiquité[modifier | modifier le code]

Égypte[modifier | modifier le code]

Dans l'Égypte antique, le mariage reflète la volonté de former un couple à l'image des divinités égyptiennes qui possèdent, presque toutes, leur parèdre.

Judaïsme[modifier | modifier le code]

[img(219.857142px,158.857142px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Joseph_Israels_J%C3%BCdische_Hochzeit_Wien.jpg/220px-Joseph_Israels_J%C3%BCdische_Hochzeit_Wien.jpg[/img]

Peinture de Jozef Israëls (1824-1911) : le mariage juif (1903)

Dans le judaïsme antique, le mariage est précédé de fiançailles à la suite d'un contrat conclu par le prétendant ou sa famille avec le père de la jeune fille (si celle-ci a moins de douze ans et demi) qui marquait l’acquisition de celle-ci par son futur époux. À partir de sa majorité (12 ans et demi), la jeune fille dispose d'elle-même et perçoit la somme donnée par son futur époux (Traité deKidouchin 42.). Les fiançailles - ne pouvant être dénoncées que par un acte de divorce - sont suivies, après environ une année, du mariage, à la suite duquel la mariée entre sous la possession du mari. Le mari s'engage à la nourrir, la vêtir et honorer sa couche. Les jeunes gens se marient, les jeunes filles entre l'âge de douze ans et demi — correspondant alors à l'âge de la majorité — et quatorze ans, et entre dix-huit et vingt-quatre ans pour leur époux. Les droits de l'épouse sont limités et une discussion rabbinique du Talmud de Jérusalem explique que l’acquisition d'une épouse ne diffère pas fondamentalement de celui d'un esclave26.
En cas du décès de l'époux sans que le couple ait de descendance mâle, sa femme et ses biens passent au frère de celui-ci ou, en cas de refus de ce dernier, de son plus proche parent mâle tandis que c'est le premier fils de cet homme qui devenait l'héritier du défunt. L’infidélité de la femme est punie de mort (de même que l'homme avec qui elle a eu ce rapport), par lapidation si elle est fiancée et par strangulation si elle est mariée. L'homme a la possibilité de répudier son épouse s'il lui reproche « quelque chose de choquant »27 - une notion interprétée plus ou moins largement selon les rabbins, mais qui correspond en droit à une faute. L'épouse n'a elle la possibilité de divorcer que si son mari lui fait subir un sort dégradant, est atteint de lèpre ou exerce un métier impur, ou encore s'il ne respecte pas les engagements mentionnés dans le contrat de mariage. Par ailleurs, elle peut être répudiée si elle n'a pas enfanté durant les dix années qui suivent son mariage. Enfin, la Loi juive autorise la polygamie, puisque l'homme ne doit pas obligatoirement répudier sa femme pour en prendre une autre, une disposition à laquelle le coût élevé d'un divorce n'est peut-être pas étranger26. Néanmoins, la femme pouvait stipuler dans son contrat de mariage qu'une monogamie de la part du mari conditionne le mariage (Traité de Yebamot, 65.).

Antiquité gréco-romaine[modifier | modifier le code]

Dans la Grèce antique, les hommes se distinguaient des dieux notamment par la nécessité de veiller à la survie de leur espèce, grâce à l'union des femmes et des hommes. Pour distinguer l'être humain des autres animaux, le mariage était donc un outil social qui légitimait les enfants qui en naissaient, et la transmission des héritages, voire du statut social10. La femme grecque ne possède ni droit juridique, ni droit politique. Toute sa vie, elle doit rester sous l’autorité d'un κύριος / kúrios (« tuteur ») : d’abord son père, puis son époux, le premier lui choisissant un mari qu'elle ne voit pas avant le jour des noces qui intervient généralement entre 15 et 18 ans. Le mariage, appelé ἐγγύη /engúê (littéralement « le gage, la caution ») est un acte privé, un contrat conclu entre deux familles. Avec sa propre personne, la jeune mariée apporte également sa dot dans la famille de son mari, généralement un homme plus âgé sorti de l'éphébie. Les cérémonies consistent essentiellement en un banquet28.
Dans la Rome antique, les fiançailles (appelées sponsalia) et le mariage (appelé iustum matrimonium, « union matrimoniale ») faisaient l'objet de nombreux rites (notamment après le banquet, rite du pseudo-enlèvement de la jeune femme par les amis du mari — rappel de l'enlèvement des Sabines — qui la déposent devant la maison où le mari la prend dans ses bras pour lui éviter de trébucher sur le seuil ; rites liés au tabou du sang lié à la défloration). Les cérémonies les plus importantes avaient lieu au cours des fiançailles, le mariage en Rome antique était comme en Grèce un contrat privé (conventio) entre deux familles. C'est à Rome qu'un anneau de fer apparaît pour la première fois dans les rites de fiançailles (et non de mariage), vers les iiie et iie siècles. L'anneau est alors un signe de reconnaissance, que ce soit pour les affaires publiques ou privées29. Chez les Romains, la mariée était recouverte du flammeum, voile de couleur rouge-orange (couleur symbole de fertilité)30. D'autres rites nuptiaux, comme la couronne de fleurs, prenaient place dans les coutumes romaines. Ces rites et superstitions scandalisaient les premiers chrétiens, ce qui n'a pas empêché que certains nous aient été transmis (l'alliance, le voile et la conjunctio dextrarum, joindre les mains droites). Le mariage se déroulait en quatre étapes principales : la petitio, équivalent d'une demande de mariage, la desponsatio, engagement réciproque des futurs époux et de leurs familles, la dotatio, la dot et la traditio puellae, remise de la jeune fille au marié pour la consommation du mariage31. Le mariage prenait deux formes : le mariage cum conventione in manum (l'épouse passe sous l'autorité de la familia de son mari, la manus, la « main » du pater familias symbolisant cette autorité) et le mariage sine conventione (sans contrat, l'épouse reste sous l'autorité de son père, elle devient simplement uxor (en)). La femme restant propriétaire de sa dot, elle peut divorcer plus facilement28.

Empire tardif et christianisme[modifier | modifier le code]

Vers la fin de l'Antiquité, le christianisme commence à influencer l'institution du mariage. L'apôtre Paul proclame l'indissolubilité du mariage dans la Première épître aux Corinthiens (I Cor, VII, 10-11) mais cette union n'est vue que comme une possibilité (l'état idéal étant selon lui la chasteté)32. La littérature patristique ne s'intéresse pas aux thèmes du mariage et de la famille33 jusqu'à l’édit de Milan en 313 qui ouvre le chemin à la christianisation du monde romain et l'institutionnalisation de l'Église qui reprend les principes du droit romain (mariage civil justum matrimonium, monogamie, libre consentement des deux époux)34.
Avant les grandes invasions, les rapports entre Germains et Gallo-Romains sont tels que le Code théodosien (an 370) interdit les mariages mixtes. Aux ive et ve siècles, saint Augustin définit une conception du mariage qui influence toujours la vision de l'Église catholique. Le mariage était pour lui une question capitale, à tel point qu'il fut parfois surnommé le « docteur du mariage chrétien ». Augustin résume en trois biens la réflexion des premiers Pères de l'Église sur le mariage : le proles (la descendance, ou génération), lefides (la fidélité conjugale, ou assistance mutuelle), et le sacramentum (le sacrement). Le sacramentum traduit en fait le grec mystêrion(mystère), et est emprunté à saint Paul (Ep 5, 32), qui qualifie ainsi le mariage du Christ et de l'Église, concrétisé par le mariage chrétien35.
Le processus d'officialisation de l'Église nécessite l'accumulation de fonds pour construire les lieux de culte et mettre en place une organisation ecclésiale domiciliée, aussi l'Église encourage-t-elle les héritages en sa faveur. Elle condamne à cette époque l'adoption, leconcubinage et le remariage des veuves (lévirat compris) qui dispersent les successions et l'auraient privé de ces héritages36.

Moyen Âge[modifier | modifier le code]



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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 18:19

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Article détaillé : Mariage chrétien.
Le mariage apparaît pour la première fois comme l'un des sacrements, à côté de l'eucharistie, de la pénitence et du baptême, dans un décret du pape Lucien III contre les hérétiques, en 1184. Son décret, lu sans doute au concile de Vérone, sera reproduit dans plusieurs collections canoniques et suivi d'autres professions de foi similaires37. Au xiie siècle également, le papeInnocent III autorise le mariage des sourds et muets, qui peuvent donner leur consentement par signes38.
C'est au IVe concile du Latran en 1215 que le mariage est mis en exergue comme l'un des septsacrements et défini comme l'union de deux volontés plus que comme celle de deux corps. Cela signifie que le mariage ne peut être dissout que par la mort. Les bans deviennent obligatoires pour éviter les mariages clandestins et le mariage doit être célébré dans l'église39.
Les décrétales de Grégoire IX, en 1234, consacrent l'intégration du mariage aux sept sacrementsde l'Église37.
Pendant des siècles, le mariage est considéré comme une institution essentielle pour la stabilité des familles et l'avis des jeunes époux n'est pas primordial. Ce mariage arrangé est néanmoins contesté dès le Moyen Âge par l'Église qui défend la théorie du « consensualisme ». Le concile de Trente consacre cette conception : la forme canonique du mariage est le mariage consensuel, qui ne demande pour être valide que le consentement des époux. Administré par les époux eux-mêmes, en présence du prêtre et de deux témoins, le droit médiéval admet qu'en l'absence d'un prêtre les fidèles puissent se marier devant des témoins, et même sans témoins. Contrairement aux monarchies, l'Église valide les mariages clandestins s'ils sont confirmés par une cohabitation40.

Temps modernes[modifier | modifier le code]

[img(149.857142px,215.857142px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Boda_principios_S_XX.jpg/150px-Boda_principios_S_XX.jpg[/img]

Les robes de mariage datant du début duxxe siècle (1935).Barcelone, Espagne.

Au début du xvie siècle, Érasme critique en 1516 le sacrement du mariage, le célibat des prêtres, et l'indissolubilité. En 1526, il adopte des positions plus modérées dans l'Institution du mariage chrétien41.
Dans Les Colloques, publiée en 1525, Érasme a clairement cité l'importance du mariage dans l'histoire "La Femme qui se plaint du Mariage". Citations de la paroles d'Eulalie: Jadis, le divorce intervenait comme suprême remède dans les cas d'incompatibilité absolue. De nos jours, il n'en est plus tout question… Eulalie a conclu que c'est le Christ qui l'a voulu. À travers Eulalie, Érasme même commente que l'union libre sans mariage est par conséquent grave’'. Sans doute, Érasme affirme sa position sur le saint sacrement du mariage qui est indissolubleSur la question du célibat des prêtres, Érasme explique par l'histoire de La Chasse aux Bénéfices « — Pamphage : Je suis pour le bonheur durable. Qui prend femme est heureux l'espace d'un mois ; qui a obtenu un bénéfice de bon rapport (une prébende) est heureux jusqu'au terme de sa vie. »
Érasme se réjouit de sa vie de célibat.
Luther critique le mariage catholique, et jette les bases de la doctrine protestante en 1520, dans Captivité babylonienne de l’Église41.
Lors d'une session du concile de Trente consacrée au mariage, le décret '’Tametsi impose que le mariage soit célébré par le curé devanttémoins42.
Aux xviie et xviiie siècles, les rois interviennent de plus en plus pour réglementer le mariage[réf. nécessaire]. La « révolution sentimentale » qui gagne l'Europe à partir du xviiie siècle place l'affection au sein de la cellule familiale et conjugale et est à l'origine du développement du mariage d’inclination43. C'est également à cette époque qu'aux États-Unis, les premières lois interdisant les mariages dits « interraciaux » sont promulguées dans le cadre de l'esclavage. Ces lois, dite miscegenation laws (en), promulguées dans une optique clairement raciste, visent à empêcher le métissage, considéré comme nuisible pour la « race blanche ». Elles se multiplieront auxixe siècle et resteront en vigueur au xxe siècle : en 1948, 30 États avaient promulgué de telles lois. Ce n'est qu'avec l'arrêt Loving v. Virginia de 1967 que la Cour suprême jugea ces lois anticonstitutionnelles.

Époque contemporaine[modifier | modifier le code]

[img(219.857142px,279.85714199999995px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/Cortege_de_mariage.jpg/220px-Cortege_de_mariage.jpg[/img]

Cortège de mariage en Bretagne.

[img(219.857142px,144.857142px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Weddingring-JH.jpg/220px-Weddingring-JH.jpg[/img]

Échange de bagues entre la mariée et le marié.

En France, sous l'Ancien Régime, le mariage religieux était précédé dans certaines familles de ce qu'on appelait abusivement un « mariage devant notaire », acte juridique civil qui n'était qu'une promesse de mariage et qui réglait toutes les questions profanes et patrimoniales par un contrat passé entre les futurs conjoints et leurs familles. Sous cette forme, le mariage n'est qu'une espèce particulière de contrat civil. La cérémoniereligieuse du mariage devient d'abord républicaine lors de la Révolution, en particulier avec la Théophilanthropiequi devient la seule religion d'État. Les églises, les temples et les synagogues sont fermés, certains deviennent des temples du culte de la Raison et de l'Être suprême.
La loi du 20 septembre 1792 instaure le mariage civil, enregistré en mairie, qui devient le seul valable aux yeux de la loi, malgré une volonté première d'abandon du mot lui-même jugé trop religieux44. Cette loi autorise le divorce par consentement mutuel, pour incompatibilité d'humeur ou de caractère, ou encore pour des causes imputables à un des époux. Depuis le xixe siècle, en France, la tenue de l'état civil n'est plus déléguée par l'État aux curés des paroisses, mais aux maires des communes qui sont aussi chargés de procéder aux mariages. De ce fait, le mariage peut être réduit à son simple aspect d'acte civil homologué par l'autorité administrative, sans y ajouter aucune dimension sacrée, sociale ou religieuse. Cette tendance s'inscrit dans la tendance à la séparation entre les pouvoirs de l'Église et ceux de l'Étatdans les sociétés occidentales. Les États souhaitant affirmer leur légitimité au sein de la population, la plus grande partie des institutions structurant l'ordre social sont devenues laïques : l'éducation, le droit, la science, etc.
Les autorités religieuses ont l'interdiction de procéder à des mariages religieux sans s'être assurées que le couple a préalablement été marié civilement45, ce qui est une entorse au principe de la séparation entre les pouvoirs de l'Église et de l'État puisque cette interdiction peut être considérée comme une reconnaissance implicite du mariage religieux. En 1804, le Code civil la modifie pour introduire des conditions restrictives au divorce par consentement mutuel, et conserve le divorce pour faute. La loi Bonald du 8 mai 1816 supprime le divorce. Il ne sera rétabli que sous la IIIe République, avec la loi de 1884 d'Alfred Naquet. Le divorce n'est cependant plus autorisé qu'en cas de fautes précises (adultère, condamnation à une peine afflictive et infamante, excès, sévices et injures graves).
Le Code civil étant d'abord imposé par les armes puis pris comme exemple, le mariage civil se répand en Europe, bien que le divorce soit le plus souvent rejeté. Ceci pousse le pape Léon XIII à publier le 10 février 1880 la première encyclique sur le mariage chrétien, Arcanum divinae sapientiae (de)46. Après la Première Guerre mondiale, l'Allemagne autorise le mariage posthume avec un soldat mort au champ d'honneur, dit « mariage avec le casque d'acier ». Cette cérémonie sera conservée sous le nazisme.
En France, le mariage n'évoluera guère jusqu'à la loi de 1975 réformant le Code civil, promulguée sous Valéry Giscard d'Estaing, qui ajoute au divorce pour faute, deux motifs de divorce : consentement mutuel et rupture de la vie commune, ce qui transforme le caractère viager du mariage en un contrat à durée limitée que les conjoints peuvent résilier à tout moment. La distinction entre enfants naturels et adultérins et légitimes est abolie, et la notion de chef de famille est supprimée.
La loi no 2013-404 du 17 mai 2013 a ouvert le mariage aux couples de personnes de même sexe en France 18,19,47.

Mariage forcé[modifier | modifier le code]

Article détaillé : Mariage forcé.
[img(249.857142px,143.857142px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Girl_Summit_-_22nd_July_in_London_%2814498368279%29.jpg/250px-Girl_Summit_-_22nd_July_in_London_%2814498368279%29.jpg[/img]

Affiche contre le mariage forcé

Le mariage forcé consiste à marier une personne contre sa volonté48. Ces mariages sont communs en Afrique et en Asie à cause des traditions et par intérêt économique. Ces mariages ont souvent comme conséquence la perte d'autonomie et de liberté, l'isolation sociale et les violences conjugales. Dans de nombreux endroits, la frontière entre le mariage forcé et le mariage consensuel devient fluide, parce que les normes sociales de nombreuses cultures dictent qu'il ne faut jamais s'opposer à la volonté des parents/famille élargie en ce qui concerne le choix du conjoint - dans ces cultures, il n'est pas nécessaire pour la violence, les menaces ou l'intimidation à se produire, la personne simplement "consent" au mariage, même si elle ne le veut pas, en raison de la pression sociale implicite et de l'obligation morale. Les coutumes de prix de la fiancée et de la dot, qui existent dans de nombreuses régions du monde, contribuent à ces phénomènes49,47.

Le mariage par enlèvement est une autre forme de mariage forcé dans lequel la future conjointe est enlevée de force à sa famille. Cette coutume a lieu dans certains pays d'Asie centrale, dans la région du Caucase ainsi que dans certaines parties de l'Afrique. L'Éthiopie a l'un des taux de mariage par enlèvement les plus élevés dans le monde50,51,52,53.

Mariage d'enfants[modifier | modifier le code]

[img(249.857142px,187.857142px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Bride_at_Nikah.jpg/250px-Bride_at_Nikah.jpg[/img]

Jeune fille à son Nikâh

Le mariage d'enfants ou précoce engage un partenaire qui n'est pas encore majeur54,55. Les filles sont les plus touchées54. Ils sont plus fréquents en Asie du Sud, au Moyen-Orientet en Afrique subsaharienne, mais ils sont aussi pratiqués dans d'autres parties du monde. La pratique du mariage des filles est enracinée dans des idéologies de contrôle du comportement féminin, et est aussi soutenue par des pratiques traditionnelles comme la dot et le prix de la fiancée. Elle est aussi lié à la protection de la virginité féminine56. Le mariage précoce a des conséquences préjudiciables pour ces enfants, comme le refus d'accès à l'éducation, les problèmes de santé, le maltraitance57.
Selon l'ONU, les dix pays avec le plus haut taux de mariage des enfants sont : Niger, Tchad,République centrafricaine, Bangladesh, Guinée, Mozambique, Mali, Burkina Faso, Soudan du Sud et Malawi58.
Lors de la conférence Girl Summit 2014, qui avait pour thèmes l’excision et les mariages précoces, l'UNICEF a estimé que plus de 700 millions de femmes ont été mariées alors qu’elles étaient enfants. Une sur trois (c’est-à-dire 250 millions) ont même été mariées avant 15 ans et près de la moitié des mariages forcés ont eu lieu en Asie du sud (33 % en Inde)59,60.../...
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 18:20

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La dot et le prix de la fiancée[modifier | modifier le code]

[img(219.857142px,146.857142px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Thai_Bride_Price_2008.jpg/220px-Thai_Bride_Price_2008.jpg[/img]

Présentation officielle du prix de la fiancée pendant une cérémonie de fiançailles en Thaïlande

[img(219.857142px,341.85714199999995px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Say_no_to_dowry.jpg/220px-Say_no_to_dowry.jpg[/img]

Affiche contre la dot, en Bangalore,Inde

La dot et le prix de la fiancée sont des dotations au patrimoine du nouveau ménage qui accompagnent le mariage dans de nombreuses cultures. Ce sont des biens dont la famille du mari ou de la femme sont dotés après le mariage. Dans certaines cultures, en particulier en Asie du Sud, dans des pays comme l'Inde, le Bangladesh, le Pakistan, le Sri Lanka et Népal, les dots continuent d'être attendues. La violence liée à la dot (quand une famille est mécontente en raison de l'absence de dot et maltraite la femme afin de recevoir la dot de sa famille) est un problème dans plusieurs endroits, et, en réponse à des incidents violents liés à la pratique, plusieurs pays ont adopté des lois restreignant ou interdisant la dot. Au Népal, la dot a été rendue illégale en 200961. En Inde, en 2011, le National Crime Records Bureau a rapporté 8 618 décès liés à la dot62. Le prix de la fiancée a été critiqué pour contribuer au trafic d'enfants quand les parents pauvres vendent leurs filles à de riches hommes plus âgés63. Des associations de femmes africaines préconisent la suppression du prix de la fiancée, qui, selon eux, se fonde sur l'idée que les femmes sont une forme de propriété qui peut être achetée64.

Violence conjugale[modifier | modifier le code]

Article détaillé : Violence conjugale.
La violence conjugale s'exerce sur l'un des conjoints. Elle peut être circonstancielle (violence situationnelle), mais parfois un processussystémique et évolutif (terrorisme conjugal)65 au cours duquel un des partenaires exerce, dans le cadre d’une relation privilégiée, une domination qui s’exprime par des agressions physiques, psychologiques, sexuelles, économiques ou spirituelles. La violence conjugale a des conséquences délétères pour les victimes ainsi que pour les éventuels enfants du couple.

Aspects sociologiques et anthropologiques[modifier | modifier le code]

Institution[modifier | modifier le code]

Le mariage est une institution sociale qui se manifeste de manière rituelle, juridique ou religieuse, et qui régit la formation et les règles de fonctionnement d'une communauté de vie. Cette institution a initialement pour but de fournir un cadre social et légal au développement de la famille10.
C'est aussi, selon les époques et les lieux, une manière d'établir des alliances entre tribus ou familles, une manière de transmettre desbiens, une manière de sceller une alliance ou la paix, de réclamer une position de pouvoir, d'obtenir un capital (dot)14.
Le mariage, comme institution favorisant la stabilité de la société, est promu par les États, qui instituent par exemple la fête des Épouxdurant la Révolution française66.

Motifs de l'union matrimoniale[modifier | modifier le code]

[img(219.857142px,298.85714199999995px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/The_Ill-Matched_Couple_II_-_Lucas_Cranach_the_Elder.jpg/220px-The_Ill-Matched_Couple_II_-_Lucas_Cranach_the_Elder.jpg[/img]

Le couple mal assorti (II). Lucas Cranach l'Ancien

Les gens se marient pour de nombreuses raisons, habituellement pour l'une ou plusieurs des raisons suivantes67 :

  • le désir de fonder une famille avec des enfants, et de leur donner un cadre stable et protecteur à leur éducation ;

  • le désir de prouver son amour et de le déclarer publiquement, l'engagement personnel dans une liaison amoureuse pérenne, lui donnant un caractère officiel plus difficile à rompre ;

  • la volonté d'acquérir le statut social d'homme ou de femme marié, qui peut être considéré comme plus gratifiant que celui de célibataire.


D'autres motivations peuvent exister comme :

  • légitimer des relations sexuelles68 ;

  • obtenir de l'argent ou du pouvoir, ou encore faciliter les formalités d'immigration ou denaturalisation69…, échapper à la conscription (en France, notamment en 1813) ;

  • la formalisation juridique et sociale de questions patrimoniales (legs, légitimation d'enfants, retraites, fiscalité).


Ethnologie[modifier | modifier le code]

Dans toutes les cultures sédentaires, se marier implique de choisir le lieu géographique d'existence du foyer :

  • Patrilocalité : le foyer des mariés se trouve géographiquement dans la résidence ou le village du père de l'époux. La femme quitte son foyer d'origine pour rejoindre celui de son mari.

  • Matrilocalité : le foyer des mariés se trouve géographiquement dans la résidence ou le village de la mère de l'épouse. L'homme quitte son foyer d'origine pour rejoindre celui de la mariée.

  • Néolocalité : les mariés fondent leur foyer indépendamment de celui de leurs parents. Ce qui se passe le plus souvent dans la culture occidentale en 2008.


Dans certaines cultures, notamment traditionnelles, il est possible de voir des époux vivre dans des résidences séparées. Cela est également observable dans l'évolution des mœurs des sociétés occidentales.

Statistiques[modifier | modifier le code]

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France[modifier | modifier le code]

On célèbre entre 230 000 et 280 000 mariages par an en France70. Pour l'année 2013, 238 592 mariages ont été retenus par l'Insee(231 225 mariages entre personnes de sexes différents et 7 367 mariages entre personnes de même sexe)70. En 2013, la France avait ainsi un taux de nuptialité de 3,5 pour 1 000 habitants71.
La proportion de cérémonie religieuse par rapport au nombre total de mariage ne cesse de diminuer d'année en année, et passe en dessous de la barre des 30% dès l'année 201272.
En 2008, 22 811 mariages ont été validés par les églises catholique romaine et orthodoxe[réf. nécessaire]73.

Belgique[modifier | modifier le code]

Le taux de nuptialité était en Belgique en 2005, de 4,1 pour 1 000 habitants74.

Suisse[modifier | modifier le code]

Le taux de nuptialité était en Suisse en 2007, de 5,3 pour mille habitants75.

Québec[modifier | modifier le code]

Le taux de nuptialité du Québec a connu de grandes variations au cours du xxe siècle. Ainsi, de 6,5 mariages pour mille en 1900 (n=10 103), le Québec est passé à 10,7 mariages pour mille (n=35 069) en 1940, un sommet pour la province au xxe siècle. On assiste par la suite à un long déclin du taux de nuptialité, malgré un faible sursaut dans les premières années de la décennie 1970, pour s'établir à 2,9 mariages pour mille (n=22 234) en 200576.
Cette baisse importante du taux de nuptialité est particulièrement marquée du côté du mariage religieux. Alors que la quasi-totalité des mariages étaient religieux au début des années 1970 (97,8 % en 1969) cette proportion n'est plus que de 66,6 % en 200577. De nouvelles valeurs, issues en partie de la Révolution tranquille, et une baisse drastique de la pratique religieuse dans les 50 dernières années expliquent en partie ce recul du mariage religieux au Québec.
L'âge moyen des époux québécois est de 32 ans pour les hommes et de 30 ans pour les femmes78.

Cas particuliers[modifier | modifier le code]

[img(219.857142px,148.857142px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/2005-09-02-hochzeit-31.jpg/220px-2005-09-02-hochzeit-31.jpg[/img]

Un mariage en Allemagne en 2005


  • Le mariage arrangé : négociation entre deux familles pour marier leurs enfants respectifs, ces derniers peuvent donner leur consentement.

  • Le mariage forcé : les familles contraignent les enfants à se marier.

  • le mariage blanc : contracté sans l'intention des deux époux de vivre ensemble, mais dans le but pour l'un d'entre eux de bénéficier d'un ou plusieurs avantages (ex: emploi, fortune, logement, nationalité, avantages en nature etc.).

  • le mariage entre deux individus de même sexe, ou de sexe indifférencié.

  • le mariage mixte : entre deux individus de cultures différentes (de langue, de nationalité, voire d'ethnie, de religion différentes). Voir par exemple le cas du mariage franco-algérien.

  • le mariage in extremis est une situation de péril imminent de mort de l'un des époux qui dispense de toutes les formalités préalables à la célébration du mariage (en France, articles 75 et 169 du Code civil)

  • le mariage posthume.

  • le mariage entre un être humain et un animal : on le retrouve en particulier en Inde, où il existe une pratique chez les Hindous de se marier, par exemple, avec un chien errant et d'en prendre soin – afin de repousser un mauvais sort ou la malchance ; il n'y a pas nécessité de divorcer avec l'animal si le ou la mariée souhaite épouser par la suite un être humain 79 (les animaux étant des montures des Dieux et Déesses dans l'hindouisme, s'unir symboliquement à un animal est vu comme une action très favorable).


Mariages mixtes[modifier | modifier le code]

Le « mariage mixte » désigne de façon générale un mariage entre deux individus de cultures différentes (de langue, de nationalité - voir par exemple le mariage franco-algérien, voire d'ethnie ou de religion différentes). Il a pu faire l'objet d'angoisses, liées à la peur dumétissage, et de législations racistes.
Ainsi, dès le xviie siècle, les premières lois interdisant les mariages dits « interraciaux » sont promulguées aux États-Unis dans le cadre de l'esclavage. Ces lois, dites miscegenation laws (en), promulguées dans une optique clairement raciste, visent à empêcher lemétissage, considéré comme nuisible pour la « race blanche ». Elles se multiplieront au xixe siècle et resteront en vigueur au xxe siècle, puisqu'en 1948 30 États avaient promulgué de telles lois. Ce n'est qu'avec l'arrêt Loving v. Virginia de 1967 que la Cour suprême jugea ces lois anticonstitutionnelles.
Au début du xxe siècle, la peur du métissage, alors que l'eugénisme se développe en tant que courant d'idées, se fait insistante. En Allemagne, des best-sellers du mouvement völkisch, comme Le Péché contre le sang (1916) d'Artur Dinter, popularisent l'idée du mariage entre « Aryens » afin de préserver la « race » contre le dépérissement et la « pollution raciale » (Rassenschande) qu'apporterait le « sang juif ». L'influence sur le nazisme de tels ouvrages sera déterminante, culminant dans la « loi sur la protection du sang allemand et de l'honneur allemand » de 1935. Tout mariage entre « Aryens » requiert désormais un « certificat d'aryanité » (délivré, pour les SS, par le RuSHA), sauf dans le cas du « mariage accéléré » ou beschleunigte Eheschließung, surnommé Kriegstrauung (de) ou « noces de guerre », dans lequel une simple déclaration suffit.

Sexe et procréation[modifier | modifier le code]

[img(439.85714199999995px,261.85714199999995px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Non_marital_by_countries.gif[/img]

Pourcentage de naissances hors de mariage, pays sélectionnés, 1980 et 200780.

Le mariage étant historiquement très lié à la reproduction humaine, la plupart des cultures encouragent à sa « consommation », un euphémisme courant pour désigner lesrapports sexuels entre époux. Par exemple, l'église catholique romaine autorise une annulation de mariage pour motif de non-consommation, car le mariage n'est effectif qu'après la première union sexuelle des époux. Cette notion diffère d'un divorce : une annulation établissant a posteriori que le mariage n'avait jamais existé.
Dans certaines parties du monde, les femmes et les filles accusées d'avoir des relations sexuelles hors mariage risquent d'être victimes des crimes d'honneur commis par leurs familles81,82. Les rapports sexuels entre deux individus non mariés entre eux sont condamnés par certaines religionset sont illégaux dans des pays comme l'Arabie Saoudite, le Pakistan83, l'Afghanistan84,85,86, l'Iran86, le Koweït 87, les Maldives88, le Maroc89, Oman90, la Mauritanie91, les Émirats arabes unis92,93, le Qatar94, le Soudan95 et le Yémen96.
Les mœurs occidentales laissent libre choix aux couples mariés en ce qui concerne la procréation. Dans certaines cultures, le mariage impose aux femmes l'obligation de mettre au monde des enfants. Au nord du Ghana, par exemple, le paiement d'un prix de la fiancéeoblige la femme à avoir des enfants, et les femmes qui se soumettent au contrôle des naissances font face à des menaces sérieuses de représailles physiques97.
Selon les cultures et les époques, les rapports non consentis au sein du mariage pourront ou non constituer un viol du point de vue de la loi. Ils pourront constituer une simple maltraitance, comme ce fut le cas en France jusqu'en 1992.
La procréation hors du cadre du mariage est un état de fait plus ou moins bien accepté selon les cultures. En Occident, cette situation a été graduellement acceptée depuis les années 1960, dès lors que les deux parents sont célibataires. Dans les cultures où le phénomène n'est pas accepté, des mariages peuvent être organisés dans l'urgence afin de sauver l'honneur de la future mère et l'avenir de l'enfant.
En France, l'Institut national d'études démographiques (INED) rapportait qu'en 1965, 5,9 % des naissances provenaient de parents non mariés98. En 2012, ce pourcentage était monté à 56,6 %99. En Belgique, en 2012, le pourcentage de naissances hors mariage était de 52,3 %100, en 2014 en Suisse seulement de 21,7 %101. Au Quebec, en 2014, le pourcentage de naissances hors mariage était de 62,9%102.
Jusqu'à récemment, les enfants nés hors mariage étaient considérés soit comme « enfants illégitimes » (si l'un des parents était par ailleurs marié — on parle aussi d'enfant adultérin), soit comme « enfants naturels » (si aucun des parents n'est marié) et souffraient de désavantages légaux et de handicaps sociaux. Ainsi, en France, la loi de 1964 sur la tutelle, et la loi de 1970 sur l'autorité parentaleavaient rapproché la situation des enfants nés dans le cadre du mariage et des enfants nés hors mariage, tout en maintenant une certaine inégalité. Ainsi, les enfants naturels ne recevaient que la moitié de la part d'héritage dont ils auraient eu droit s'ils avaient été légitimes, tandis que les enfants adultérins n'avaient droit à aucun héritage et étaient même privés de filiation103. La loi du 3 janvier 1972, préparée par le ministre René Pleven et le garde des Sceaux Jean Foyer, rapporteur du projet de loi à l'Assemblée nationale, assimila complètement la situation de l'enfant naturel et de l'enfant légitime103. L'enfant adultérin (ou illégitime) a, quant à lui, gagné les droits à établir sa filiation, et est considéré à part entière comme un membre de la famille. Jusqu'en 2001, l'enfant adultérin voyait ses droits amputés de moitié dans la succession du parent à l’origine de l'adultère104,105..../...
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 18:21

.../...

Mariage religieux[modifier | modifier le code]

[img(219.857142px,164.857142px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Hindu_marriage_ceremony_offering.jpg/220px-Hindu_marriage_ceremony_offering.jpg[/img]

Mariage Hindouiste en Rajasthan,Indie

Au delà du rite et du décorum convenus et parfois codifiés, (catholicisme romain, église orthodoxe) la cérémonie religieuse demeure pour beaucoup l'occasion d'accorder, à un moment fort de la vie, une solennité moins administrative et expéditive que dans une mairie où l'on peut célébrer jusqu'à 6 mariages en 3 heures[réf. nécessaire]. Bien qu'il ne saurait dispenser de l'obligatoire passage devant l'autorité civile, le mariage religieux, le seul véritable et réellement important pour un croyant, reste cependant une institution solide[réf. nécessaire][non neutre]. Néanmoins, les conditions à remplir peuvent constituer de sérieux obstacles à sa réalisation.
Article détaillé : Mariage religieux.
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Rapports entre mariage civil et mariage religieux[modifier | modifier le code]

L'Église catholique romaine considère que le mariage purement civil entre deux catholiques ou entre deux orthodoxes n'est pas valide. De même, le mariage civil d'un catholique ou d'un orthodoxe avec un non baptisé n'est pas valide. Le seul véritable mariage confirmé par le concile de Trente étant célébré devant un ministre du culte, liant par saint sacrement deux personnes de sexes opposés, baptisées et non divorcées. Néanmoins, L'Église considère qu'il ne faut ni sous-estimer ni mépriser et encore moins refuser de se soumettre à l'obligation légale du "mariage" ou plus exactement de "l'union civile" républicaine tout en craignant que cette dernière ne devienne qu'une simple obligation administrative autorisant toutes sortes d'abus. En effet, pour Rome, la proclamation officielle des droits et desdevoirs des époux est fondamentale en ce qui concerne la fidélité, le secours mutuel, l'assistance, la communauté de vie, la participation aux charges du ménage, et la solidarité dans les dettes (en France, articles 203 et 212 du code civil).
Dans beaucoup de pays européens et dans certains pays latino-américains, la cérémonie religieuse doit se tenir séparément de la cérémonie civile préalable, comme c'est le cas en Belgique, en Bulgarie, en France, aux Pays-Bas, en Roumanie et en Turquie106. Dans certains pays comme les États-Unis, le Canada, le Royaume-Uni, l'Irlande, la Norvège et l'Espagne, les deux cérémonies peuvent être tenues ensemble. Alors que certains pays, comme l'Australie, autorisent que les mariages soient célébrés en privé et dans n'importe quel endroit, d'autres, comme l'Angleterre et le Pays de Galles, exigent que la cérémonie civile se tienne dans un endroit ouvert au public et désigné spécialement par la loi. En Angleterre, l'endroit où est célébré le mariage n'est pas nécessairement une église ou un bureau d'état civil, mais peut très bien être un hôtel, un édifice historique ou un autre lieu qui a obtenu l'autorisation nécessaire. En Israël, il n'existe pas de mariage civil.

Approches religieuses du mariage[modifier | modifier le code]

Judaïsme[modifier | modifier le code]

Article détaillé : Mariage juif.
[img(249.857142px,330.85714199999995px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/V03p128a01_Ketubah.jpg/250px-V03p128a01_Ketubah.jpg[/img]

Un Ketouba en hébreu, un contrat demariage juif décrivant les devoirs de chacun des époux

Dans le judaïsme, le mariage est considéré comme un engagement contractuel devant Dieu dans lequel un homme et une femme s'unissent pour créer une relation dans laquelle Dieu est directement impliqué. Cependant, le Judaïsme admet le divorce107.
Bien que la procréation ne soit pas le seul but du mariage, un mariage juif est aussi supposé obéir au commandement d'avoir des enfants108. Le sujet principal est relatif à la relation entre le mari et la femme. Du point de vue de la Kabbale, le mariage signifie que le mari et la femme se fondent dans une seule âme. C'est pourquoi un homme est considéré comme « inachevé » s'il n'est pas marié, puisque son âme est seulement une partie d'un ensemble plus large qui reste à unifier109.

Christianisme[modifier | modifier le code]

Article détaillé : Mariage chrétien.
Le mariage dans les sociétés laïques occidentales est en réalité une union civile issue de la tradition chrétienne. Il est donc à l'origine essentiellement l'alliance d'un homme et d'unefemme, dans le but de former une famille. La religion chrétienne, à l'exception du protestantisme (le mariage n'y étant pas un des deux sacrements retenus), réglemente en général fortement cette institution, aussi bien dans les pratiques rituelles que dans le vécu au niveau des individus ; ne sont donc réellement "mariés" aux yeux de l'Église que les couples baptisés, confessés et unis par Dieu par un ministre du culte. De ce fait, de fortestraditions existent aujourd'hui dans les aires culturelles où les Églises de cette religion ont étendu leur influence.
Le mariage est considéré par les églises catholiques et orthodoxes uniquement comme un sacrement. Généralement précédé par un temps de fiançailles au cours duquel les futurs époux discernent sur leur future union110, il est indissoluble, l'engagement se prononçant obligatoirement devant un ministre du culte. En conséquence, tout autre type d'union ne peut être reconnu par Dieu. L'Église catholique reconnaît que le mariage civil entre un homme et une femme non baptisés et entre un protestant et une protestante est indissoluble à moins qu'il y ait privilège paulin (cf la famille dans l'Église et dans le monde contemporain en vue du synode des évêques d'octobre 2015).
L'Église catholique définit le mariage comme l’union d’un homme et d’une femme qui ont le projet de s’aimer pour toute la vie et désirent fonder une famille . Par le sacrement de mariage, les deux époux s'engagent pour la vie devant Dieu et l'Église"111. Pour l'Église catholique romaine, ce sont les futurs époux, et non le prêtre, qui se donnent le mariage par l'échange de leur consentement et par la promesse qu'ils se font. Mais le mariage a un caractère salvateur, il préserve d'une vie commune dans le péché, c'est la définition même du sacrement : « L'alliance matrimoniale, par laquelle un homme et une femme constituent entre eux une communauté de toute la vie, ordonnée par son caractère naturel au bien des conjoints ainsi qu'à la génération et à l'éducation des enfants, a été élevée entre baptisés par le Christ Seigneur à la dignité de sacrement. »112
Le protestantisme, qui ne considère pas le mariage comme un sacrement, et qui admet le divorce, préfère parler de bénédiction nuptiale. Certains mouvements comme les Mormons admettent ou ont, dans le passé, admis la polygamie.

Hindouisme[modifier | modifier le code]

Article détaillé : Mariage hindou.
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Islam[modifier | modifier le code]

Article détaillé : Droit du mariage dans la tradition musulmane.
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Le mariage dans l'Islam est appelé "zawadj" qui veut dire couple ou bien paire.

Shintoïsme[modifier | modifier le code]

Article détaillé : Mariage shinto.

Cadre juridique[modifier | modifier le code]

Déclaration universelle des droits de l'homme[modifier | modifier le code]

Selon l'article 16 de la déclaration universelle des droits de l'homme de 1948113 :
« 1. À partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution.
2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement des futurs époux. »

Convention Européenne des Droits de l'Homme[modifier | modifier le code]

Le droit au mariage est protégé par la Convention Européenne des Droits de l'Homme, en son article 12114 :
« À partir de l'âge nubile, l'homme et la femme ont le droit de se marier et de fonder une famille selon les lois nationales régissant l'exercice de ce droit.»

Obligation de la présence de témoins[modifier | modifier le code]

Afin d'apporter une certaine caution à la sincérité du mariage (tant civil que religieux), les futurs époux doivent faire appel à des témoins qui en garantissent la validité. Il n'est pas nécessaire que ces témoins soient membres des familles des mariés.

Mariage civil[modifier | modifier le code]

Pour le mariage civil en France, depuis 1792, la loi exige la présence d'un ou deux témoins majeurs pour chacun des époux (soit quatre témoins au maximum). Lors de la cérémonie du mariage, ils signent le registre d’état civil.
Les témoins doivent être âgés de 18 ans révolus (art. 37 du code civil)115.

Mariage religieux[modifier | modifier le code]

Les témoins du mariage religieux catholique ne sont pas forcément les mêmes que les témoins du mariage civil. Il n'est pas nécessaire qu'ils soient baptisés, ni même qu'ils soient de religion catholique, leur rôle étant surtout humain.
Il n'y a pas de limite pour le nombre de témoins, mais sur le registre, il n'y a de place que pour deux signatures, même si on peut signer à côté116.

Droits et obligations[modifier | modifier le code]

Le droit du mariage concerne notamment :

  • les droits et devoirs des époux devant l'autorité qui a célébré la cérémonie (la loi pour le mariage civil en France),

  • le contrat de mariage qui règle les questions de propriété du patrimoine et des revenus du couple, en fonction des types de régimes matrimoniaux.


Les époux ont des droits et des devoirs qui sont fonction du pays dans lequel ils ont contracté le mariage.

Types de régimes matrimoniaux[modifier | modifier le code]

Article détaillé : Régime matrimonial.
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Mariage posthume[modifier | modifier le code]

Article détaillé : Mariage posthume.
Le mariage posthume existe en France et en Allemagne depuis la Première Guerre mondiale. Il a été réintroduit en droit français en 1959, à l'occasion de la catastrophe du barrage de Malpasset. D'autres pays ont connu cette institution, notamment l'Allemagne après laPremière Guerre mondiale, avec le « mariage avec le casque d'acier ».
En France, il y a eu environ 60 mariages posthumes en 2008, autorisés en vertu de l'article 171 du Code civil. Selon l'article 171 alinéa1er, il faut une autorisation du président de la République qui apprécie souverainement l’existence d’un motif grave (donc, il n'y a pas de contrôle des tribunaux). Le motif grave couramment mis en avant était la grossesse de la femme et cela continue toujours de l’être car, à l’époque, il y avait une différence entre les enfants légitimes et les enfants naturels. Aujourd’hui, il s'agit plus souvent d'une volonté personnelle que d’un enjeu juridique. Il faut que l'un des futurs conjoints soit vivant. Il est exigé l’accomplissement des formalités officielles préalables au mariage et qu’elles marquent sans équivoque le consentement du défunt, il faut donc la constitution du dossier (ici, on a un contrôle des tribunaux), de l’accomplissement des formalités officielles. On en déduit le consentement de la personne décédée. Le consentement s’apprécie avant la célébration du mariage. La Cour de cassation impose une vérification supplémentaire qui est le maintien du consentement jusqu’à la mort avec l'arrêt du 28 février 2006 de la première chambre civile.
La troisième condition est une persistance du consentement entre l’accomplissement des formalités et le jour du mariage. L'article 171 alinéa 2 prévoit que c’est la date du décès qui sera la date du mariage car la personne acquiert la personnalité de personne mariée et personne veuve. Lorsqu’un mariage posthume est célébré, ses effets sont limités. Il confère à chaque époux le statut d’une personne mariée, mais la mort dissout le mariage. En même temps que l’on forme le mariage, on le dissout par veuvage. L'alinéa trois dispose que le mariage posthume n’entraîne aucun effet matériel (pas de droit successoral, pas de droit matrimonial), mais tous les liens personnels subsistent comme, entre autres, le nom et le droit aux aliments du fait de la parenté de l’autre.

Organisation et éléments pratiques du mariage[modifier | modifier le code]

Article détaillé : Noces.
Un mariage se concrétise par une cérémonie encore appelée noces.

Organisation[modifier | modifier le code]

L'organisation d'un mariage consiste à gérer l'ensemble des préparatifs liés au déroulement de la cérémonie.
Ainsi pour un mariage traditionnel, ces préparatifs couvrent aussi bien la restauration des invités (restaurant ou traiteur), que l'impression et l'envoi des faire-part, la location de véhicule ou de salle de banquet, ou l'intervention d'autres professionnels spécialisés (photographe, orchestre, DJ…). Cette organisation est parfois si fastidieuse que les futurs mariés doivent s'y prendre longtemps à l'avance, et prévoir un budget en conséquence. C'est pour éviter tous ces tracas que sont apparus des organisateurs de mariage (Wedding Planner en anglais) qui sont rémunérés pour aider à la préparation des cérémonies et des tous les aspects y afférent117.

Certains couples préparent longuement à l'avance leur mariage, jusqu'à un an. Cela peut poser des difficultés pour réserver la cérémonie civile en mairie ou les consommations usuelles (traiteur, salle, etc.)

Déroulement habituel[modifier | modifier le code]

[img(219.857142px,427.85714199999995px)]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/M0354_000919-001_1.jpg/220px-M0354_000919-001_1.jpg[/img]

Repas de mariage célébré en 1903, Collection Musées départementaux de la Haute-Saône

Cortège[modifier | modifier le code]

En Occident, il existe certaines coutumes pour l'entrée dans la mairie et dans le lieu de culte, et pour la sortie118. Jusqu’au xxe siècle le cortège, allant de la maison d’un ou des époux, jusqu’à la mairie puis l’église, se faisait à pied, selon un ordonnancement précis. Dans de nombreuses régions, l’itinéraire avait reçu auparavant une jonchée de feuilles et de fleurs. La mariée était au bras de son père ou de son tuteur. Elle ne prenait le bras de son époux qu’à la sortie de l’église, le mariage étant officialisé. Avec l’automobile, les distances peuvent être beaucoup plus longues et les déplacements se font en automobile : une tradition s’est créée spontanément, de décorer les voitures avec des morceaux de tulle blanc, et le cortège circule avec grand tapage d’avertisseurs.

Vin d'honneur (ou cocktail)[modifier | modifier le code]

Lorsqu'il y a un laps de temps assez important entre la cérémonie et le repas, il est d'usage d'offrir aux participants un vin d'honneur, constitué de boissons diverses et de légères collations119.

Repas de noces[modifier | modifier le code]

En Occident, il est d'usage d'offrir un repas aux invités des noces. Il existe des règles pour la disposition des tables, et le placement des familles et amis120

.../...
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 18:23

Et je n'ai pas mis la suite, déjà 


Ca me semble un peu long comme chemin pour un café et un bisou Smile Mais bon chacun sa formule, hein Wink
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 18:23

Moi je passe pas par là, même si obligée, c'est trop long, mon café il va refroidir dans cette histoire Smile
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 18:30

Tu peux être sûr que le premier doué qui me parle le normo pensant, c'est fort possible, si je lui conviens que je l'épouse Smile
Parce que là on n'a parlé que de mariage !!!!! Comme quoi pas de regrets, j'ai peut être croisé des doués mais pas ceux qui auraient pu me parler mariage.
et du coup encore moins du reste Smile donc la vie c'est simple !!! et herta le maître des saucisses l'avait dit il y a déjà longtemps Smile
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 18:36

Ca m'a l'air bien partie pour de belles déclarations des droits de moi pour les années à venir Smile C'est une très curieuse expérience de se découvrir un mode kinder de toi où c'est pas toi qui découvre la surprises en premier Smile
où l'expression "avoir une ouverture" prend un sacré sens bien sacré.
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 18:39



Frankie peut retourner tranquille en  Bublegum Bublegum Bublegum à Hollywood
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 19:12

ortolan a écrit:Courbette Félicitations pour ne pas lui avoir volé dans les plumes, à ta "spy".


Je ne m'aurai pas (exprès, pour bien situer l'extérieur, intérieur)  félicité si je l'avais fait. Des personnes ont un don pour ça Smile Détruire, tenter de détruire et de foutre la merde Smile et quand ça n'a pas fonctionné, elles se barrent et tentent de revenir par un autre mode plus étudié. Manque de bol, je suis comme moi et je fonctionne comme moi Smile Soit elle n'a vraiment pas eu de bol d'être tombée sur moi soit la vie est faite de telle façon au détail près que ça a fait une rencontre inversée, parce que c'était elle, parce que c'était moi, parce que c'était eux.
Je me souviens d'une fois chez des voisins qui ne sont plus là, une nana hurlait, après questionnements je suis allée toquer. Je me suis faite incendiée par une nana à terre, en sang me disant que je la dérangeais dans son couple  Razz. J'ai du convaincre quelqu'un que ce n'était pas ma résidence, le problème.... il savait déjà que le problème n'était pas moi non plus. Il faut creuser là où d'autres volontairement ou involontairement n'ont pas encore creusé. Sinon pour faire philo, on creuse sa tombe par personnes interposées Smile Il faut avoir bien calé son système émotif dans ce cas là.
En tout cela me gênait cette douance, cette "différence", et ces frontières du jour au lendemain bien mal délimitées. Je suis contente que tout le monde ne délimite pas constamment et d'un clin d'oeil les frontières. Il ne faut pas juger un ensemble par une partie seule de l'ensemble. Où alors il faut garder à mon avis, son avis pour soi.





Le jeu s'appelle le pousse-pousse ; ça devrait t'inspirer Wink

Alors PI mousse ?  Wink
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Message par I am So Sure Jeu 29 Sep 2016, 19:53





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