Pourquoi les gens sont comme ca ?

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Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par Lucy19 le Jeu 8 Sep 2016 - 3:39

Salut, (je viens encore me plaindre shah)

Je ne comprend pas le comportement des gens. Enfin si je le comprend en lui même.... Mais pas le but.
A quoi ça sert ? Franchement ? Ça sert à quoi de se tirer dans les pattes, de jouer sur tout les tableaux, de se comporter comme un bâtard, comme une pisseuse hautaine... ??

C'était mardi, en cours. Ça va paraître annodain et enfantin aussi ce que je vais raconter, mais ça m'a tellement touché.

On était en cours, et je suis à côté de cette fille (focu).
J'étais fatiguée, j'avais pas dormi de la nuit (insomnie).
J'ai baissée la tête et faisant en sorte qu'on ne voit pas mes yeux. Et je les ai fermés. Juste pour m'assoupir un peu. Et la, elle a dit
- "ah non tu va pas faire ça, tu va pas dormir"
- "baaaah je fait ce que je veux"
- "mais non, tu fait pas ça ! "
Elle commence à donner des petits coups dans ma chaise, à répétition.
- "arrête.."
- ....
- "tu commence à me faire chier tu peux arrêter ça ? "
- "bah non." (droit dans les yeux avec un air de petite petasse de 12 ans qui veux imposer sa loi)
- "bah si tu va te stopper toute suite la. C'est pas Parce que tu la décider que je vais le faire"
- blah blah blah blah (j'ai pas écouter je parlais en même temps)
- suite à un dialogue de sourd "oui mais tu n'a jamais respectée personne Alexandra" (avec un air condescendant)

Et là, elle a fermée sa gueule.
Par contre elle a voulu recommencer aujourd'hui... Mais je l'ai stopper directement.

Vous vous rendre compte ? Comment c'est un truc de gamins de primaire ?!?!?!

Vous allez sûrement vous dire que j'exagère ou que je suis chiante, mais c'est à ce moment la que j'ai vu son vrai visage... C'est une pétasse malsaine.

Aussi, je ne sais pas si ça a un rapport, mais son frère est arrivé en première année (d'un autre BTS). Et il l'a soumet à ses exigences, monsieur de veux personne dans la voiture (de sa soeur) il gueule sans arrêt, et fait tout pour la soumettre. (ce qui peux expliquer le comportement de cette fille envers moi)

Mais le plus bizarre, c'est que le la lendemain où j'ai dit à Alexandra ce que je pensais. Il me fait que de me fixer.
Comme de la provocation (je suis peut-être parano, je n'exclue pas cette idée). Mais il parle avec ses potes, et me regarde en même temps en me fixant, même si je passe à côté de lui il continu de me regarder.
Il a fait plusieurs fois.

Après si Alexandra lui a dit ce que je pensais "si ça serait mon frère ça ne se passerais pas comme ça". Je ne trouve pas ça méchant, mais je trouve qu'il abuse tout simplement.
Après lui il est vu comme un bouffon (d'après sa soeur) dans sa classe... Donc je ne pense pas qu'il puisse me faire une réputation.

Mais ce qui me torture le plus l'esprit (j'arrête pas d'y penser et ça m'énerve) c'est que j'ai peur qu'ils se foutent de ma gueule. (elle et lui). Vous savez : qu'elle récolte des informations (je fait attention à ne rien dire - je ne lui ai même pas dit que j'avais le code-), où mon avis par rapport à son frère (même si pas du tout personnel). Pour ensuite lui dire. Pour se fourte de ma gueule... Je suis en surpoids donc.... C'est facile.

Aaaaaaahhhh, même mon avis faut que je le garde pour moi. C'est tellement chiant.

Pourquoi les gens sont comme ça ? C'est une perte de temps que de prendre ce que machin à dit pour le répéter et blah blah blah...


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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 3:56

Salut Lucy19,

Tu es en train de demander pourquoi les cons sont cons. Si jamais tu trouves la réponse, tu nous la donnes ?

Je ne sais plus si c'est sur ton fil que j'ai laissé cette auto-citation : "Il faut laisser les cons là où ils sont."

Par contre, il faut que tu dormes. Le sommeil est réparateur et la nuit porte conseil.

Et félicitations pour ton code Wink

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par Sarella le Jeu 8 Sep 2016 - 7:18

Tout le monde a des tares. Certains plus que d'autres. Et certains en deviennent mauvais.
Tu ne pourrais savoir pourquoi une personne est comme elle est à moins de connaître toute son histoire et tous ses ressentis.
Sans compter qu'une personne à un instant T n'est pas la même qu'à un instant T+X. Elle peut sur-réagir, regretter, ou s'enfoncer par orgueil, etc...
Si tu veux démêler le pourquoi du comment, t'en as pour plus d'une vie.
Tu peux juste te dire que c'est les aléas de la vie et qu'il ne peut pas y avoir 100% de gens biens.
Mais rassure toi, il y a largement assez de personnes biens sur terre.

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 7:34

Bonjour Lucy,
Tu sembles rencontrer quelques soucis de communication qui peuvent dégénérer s'ils ne sont pas réglés.
Pour ce faire, je t'invite à prendre connaissance d'une méthode : la Communication NonViolente conceptualisée par M.Rosenberg.
L'intérêt de cette méthode est qu'elle permet de s'exprimer sans engager de nouvelles animosités ou ce qui pourrait être perçu comme de la provocation, du jugement, de la menace, etc... car le risque est grand que l'interlocuteur qu'on a en face ne réagisse pas à son tour positivement.

Concrètement, voilà ce que ça pourrait donner (ce n'est qu'une illustration, à toi d'ajuster en fonction de ta réalité et de ta compréhension des choses):
- j'ai des problèmes de sommeil, je dors peu en ce moment. J'essaie de récupérer quelques minutes de repos pour pouvoir me concentrer.
Tu donnes des coups de pied dans ma chaise pour m'empêcher de m'endormir, c'est bien ça?
Je comprends là que tu considères qu'il ne faut pas dormir en classe. Peut être fais tu toi meme des efforts pour rester attentive? C'est important pour toi qu'on respecte cette règle qui serait comme de la politesse vis à vis du prof èt des autres élèves?

En ce qui me concerne, je suis effectivement gênée par tes coups de pieds, je me sens triste et limite en colère car c'est besoin de sommeil et que je ne vois pas d'autre solution pour récupérer un peu d'energie èt ainsi suivre les cours le plus correctement possible.

Pourrais tu me dire si tu as compris mon probleme?
Aurais tu sincèrement d'autres solutions à me proposer?
Ma demande serait que tu me laisses tranquille pendant 10 minutes, le temps que je parvienne à reposer mes yeux, à calmer mon esprit, à récupérer un peu de repos pour pouvoir me concentrer Ênsuite. Je ne suis pas sûre d'y arriver mais j'essaie juste de trouver la meilleure solution possible au problème que je rencontre''



Si tu vas sur les sites de la CNV, tu trouveras également la liste des besoins que nous cherchons tous à satisfaire. Elle est intéressante pour comprendre les motivations de l'autre notamment.

La CNV est comme une nouvelle langue qui s'apprend mais qui pourrait t'etre fort utile du fait de ton contexte de vie actuel.

Je te souhaite d'y trouver rapidement réponse à tes soucis de communication.

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par Buffle le Jeu 8 Sep 2016 - 8:16

Tu dis que c'est une bande de débile, mais en même temps tu te soucis de leurs avis.

Vas falloir s'acheter un peu d'amour propre ma belle! Tu devrais rien avoir à foutre de ces gens.

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par jthom le Jeu 8 Sep 2016 - 14:27

Je rejoins Alaintuitif sur le principe.
En vulgarisant, les "gens" ont très souvent une raison d'agir comme ils agissent.
Les heurts et conflits viennent donc bien souvent de la perception différente des parties prenantes...
Ce que je te propose, et ce que t'oblige à faire la CNV en l’occurrence, c'est de te placer du point de vue de l'autre.
Tu as commencé à le faire, continue.
Il est, à mon sens (et sans animosité aucune), un peu facile de se limiter au postulat "ils sont cons" alors que la valeur ajoutée de l'intelligence dans ce type de situation est de passer au delà.
Ce n'est que mon avis, il n'engage que moi.
Se borner à considérer les autres comme idiots sans se placer dans leur contexte ne nous place finalement pas au dessus de ces derniers, loin de là.

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par Godzilla le Jeu 8 Sep 2016 - 14:34

Je ne réagis que sur le point qui a particulièrement soulevé mon attention Smile

Lucy19 a écrit:Pour se fourte de ma gueule... Je suis en surpoids donc.... C'est facile.

Si on se moquait de ta couleur de peau "différente", tu trouverais ça totalement inacceptable (et tu aurais raison)
Les gens en surpoids (je l'ai été donc je sais de quoi je parle), en vienne parfois à juger "normal" qu'on se moque d'eux, tant ils manquent de confiance en eux (et tant la "grossophobie", au contraire du racisme par exemple, n'est pas puni par la loi). Hors, non, c'est totalement inacceptable. Et tu ne dois jamais laisser passer ! Bon courage.


Dernière édition par Godzilla le Jeu 8 Sep 2016 - 14:51, édité 1 fois

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 14:47

jthom a écrit:Il est, à mon sens (et sans animosité aucune), un peu facile de se limiter au postulat "ils sont cons" alors que la valeur ajoutée de l'intelligence dans ce type de situation est de passer au delà.
On ne met pas de l'intelligence là où il n'y en a pas. On gâche son énergie à essayer de le faire : il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Dans le cas dont on parle, les interlocuteurs arrivent très vite à leurs limites et font avec ce qu'ils ont : mépris, moquerie, rabaisser les autres... Rien à en tirer.

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par Bimbang le Jeu 8 Sep 2016 - 15:00

Autres hypothèses.

Elle t'empêcherait de dormir pour quoi ?
Pour te protéger pour ne pas que tu te fasses choper par le prof ?
Pour que tu suives le cours ?
Pour pouvoir discuter avec toi ?

Pourquoi ne pas avoir envisagé une solution sympatoche ?

Même si la technique semble douteuse, effectivement, mais souvent on ne sait plus comment aborder les gens. La mode est un peu à "je t'agresse préventivement" histoire que tu saches que je ne suis pas une bisounours.

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par jthom le Jeu 8 Sep 2016 - 15:24

ortolan a écrit:
jthom a écrit:Il est, à mon sens (et sans animosité aucune), un peu facile de se limiter au postulat "ils sont cons" alors que la valeur ajoutée de l'intelligence dans ce type de situation est de passer au delà.
On ne met pas de l'intelligence là où il n'y en a pas. On gâche son énergie à essayer de le faire : il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Dans le cas dont on parle, les interlocuteurs arrivent très vite à leurs limites et font avec ce qu'ils ont : mépris, moquerie, rabaisser les autres... Rien à en tirer.

Ne le prends pas mal, mais n'est-ce pas, avec ce que tu as écris, ce dont tu fais montre?
Il y a TOUJOURS deux points de vue, certes plus ou moins pertinents.
Peut être que la personne dont il est question a des problèmes familiaux, un manque de confiance en elle, des soucis de santé, un besoin d'éprouver les limites des relations sociales, bref, il y a tellement de possibilités... Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas la raison qu'il n'y en a pas.
L'erreur à mon sens tient dans ta première phrase : "On ne met pas de l'intelligence là où il n'y en a pas." : toutes les réactions humaines ne sont pas édictées par l'intelligence, loin de là.

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 15:28

Combattre le feu par le feu.
J'ai eu des problèmes familiaux, j'ai un manque de confiance en moi, j'ai été longtemps rejeté. Ce n'est pas pour autant que je m'en prends aux autres. "Ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse." Chacun dans son coin et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes.

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par jthom le Jeu 8 Sep 2016 - 15:33

ortolan a écrit:Combattre le feu par le feu.
J'ai eu des problèmes familiaux, j'ai un manque de confiance en moi, j'ai été longtemps rejeté. Ce n'est pas pour autant que je m'en prends aux autres. "Ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse." Chacun dans son coin et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Je le vois bien à tes écris et comprends tout à fait.
Seulement, j'essaye de te montrer qu'il y a une autre voie.

Il en a été de même pour moi, rejeté toute ma jeunesse, manque de confiance chronique (en moi et en les autres), problèmes familiaux aussi et effectivement, je ne m'en prends pas aux autres non plus.
Chacun est unique et a ses réactions propres. Essayer de les comprendre au lieu de les rejeter (rejet qui est un mécanisme de protection vis à vis de soi-même ET vis à vis des autres) peut être bien plus enrichissant par deux conséquences :
- apprendre à lire les réactions des autres permet de les anticiper et de mieux s'en protéger qu'en les rejetant en bloc
- cela apprend à se connaître soi-même également et à s'ouvrir ce qui est inestimable à mon sens (à cause de ma condition de zèbre sauvage invétéré).

Je ne sais pas si je suis clair mais j'espère vraiment réussir à te montrer cela.

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 16:17

Si si, très clair. Je vois tout à fait ce que tu veux dire.

Je fais tous les efforts du monde pour comprendre les gens qui sont compréhensifs (comprendre ceux qui le méritent). Là, de la description que Lucy19 en fait, ils n'ont pas l'air de chercher à comprendre quoi que ce soit. Peine perdue donc dans ce cas-là.

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 16:23

ortolan a écrit:Si si, très clair. Je vois tout à fait ce que tu veux dire.

Je fais tous les efforts du monde pour comprendre les gens qui sont compréhensifs (comprendre ceux qui le méritent). Là, de la description que Lucy19 en fait, ils n'ont pas l'air de chercher à comprendre quoi que ce soit. Peine perdue donc dans ce cas-là.

Peine perdue si on considère que leurs gestes négatifs sont gratuits, que leur motivation unique dans la vie reste d'être méchants et violents (*) (après, j'ai vu des reportages sur des criminels multi récidivistes en prison en Afrique du Sud : apparemment rien n'est jamais perdu)




(*) pourtant ne dit on pas qu'il n'y a pas de gens méchants mais que des gens malheureux ?!

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 16:27

Ce que je veux dire par peine perdue, c'est que Lucy19 a bien d'autres choses à faire et à penser cette année que de résoudre les problèmes des autres, c'est tout.

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par jthom le Jeu 8 Sep 2016 - 16:28

C'est là où je ne suis pas forcément d'accord : si Lucy19 cherche à comprendre cette personne bien qu'elle l'estime "con/bête/idiote/autre", cela lui ouvrira des portes et elle en retirera les bénéfices. Les portes ouvertes ne seront peut être pas vis à vis de la personne en question (dont on se fiche éperdument) mais vis à vis d'elle même (apprentissage de ce mécanisme qui est très facilitateur dans l'appréhension des relations humaines, connaissance de soi...).

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 16:31

ortolan a écrit:Ce que je veux dire par peine perdue, c'est que Lucy19 a bien d'autres choses à faire et à penser cette année que de résoudre les problèmes des autres, c'est tout.

A mon sens, il ne s'agit aucunement de ''résoudre les problèmes des autres".
Il s'agit au plus de comprendre leur motivation pour envisager une autre solution que d'être polluée par leur façon de faire. bom

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par Pieyre le Jeu 8 Sep 2016 - 16:33

Les gens sont comme ça parce que ce qu'ils sont correspond à une façon possible : de survivre d'abord, de se développer ensuite.

Être agressif peut être utile, comme être bienveillant peut l'être. En général, nous sommes l'un ou l'autre en fonction des situations. Mais certains peuvent être très orientés d'un côté ou de l'autre.

Être dominateur peut être utile; être soumis peut l'être aussi; être à l'écart de la structure de domination peut aussi avoir un intérêt, si on a des qualités intellectuelles qui nous permettent de nous maintenir sur cette crête.

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par jthom le Jeu 8 Sep 2016 - 16:33

Alaintuitif a écrit:
ortolan a écrit:Ce que je veux dire par peine perdue, c'est que Lucy19 a bien d'autres choses à faire et à penser cette année que de résoudre les problèmes des autres, c'est tout.

A mon sens, il ne s'agit aucunement de ''résoudre les problèmes des autres".
Il s'agit au plus de comprendre leur motivation pour envisager une autre solution que d'être polluée par leur façon de faire. bom

Oui, c'est ce que je me dis aussi

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par Lucy19 le Ven 9 Sep 2016 - 7:54

Ortolan, ah bah j'aimerais bien et un traitement aussi ça serait bien. Oui tu as raison. Je sais que je m'en fait de trop pour ce genre de choses. Mais je sais que ici je vais pas être tacler. Je paraît sûrement chiante, mais bon c'est le cas.
Oui j'ai réussi à dormir un peu. Et merci ✌

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par Alpha Phoenix le Ven 16 Sep 2016 - 0:50

Buffle a écrit:Tu dis que c'est une bande de débile, mais en même temps tu te soucis de leurs avis.

Vas falloir s'acheter un peu d'amour propre ma belle! Tu devrais rien avoir à foutre de ces gens.

Facile à dire à quelqu'un qui subit l'agressivité et l'injustice au quotidien, va dire ça dans la vraie vie à des gens acculés tu seras sans doute très bien reçue

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par jolindien le Sam 17 Sep 2016 - 9:03

Lucy,
le déphasage entre toi et les autres existe, ces autres ne peuvent le combler, mais toi tu peux y arriver.
La réciprocité est rare, l'effet du groupe aliénant (la conscience propre s'envole à tire d'ailes),
si tu lèves ce voile d'illusion qui nous entoure, dont on s'entoure, tu devras aussi accepter que donner est un acte gratuit, attendre un retour c'est peut-être l'empêcher.
Trouver des lieux, des moments d'équilibre (ou l'on se sent bien), ne pas se couper des partages de la vie qu'on laisse souvent s'échapper par peur.
Un être est toujours en devenir.

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Re: Pourquoi les gens sont comme ca ?

Message par STEV le Dim 25 Sep 2016 - 18:39

STEV
Tout le monde a sa place sur terre nous aussi il faut partager la belle bleu
A plus

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