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Message par ifness le Sam 13 Aoû 2016 - 13:09

@mijanou Non. A qui dois-je parler ?
@sunsi mmm...c'est joli, ça

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Message par Invité le Sam 13 Aoû 2016 - 15:16

Sablier: s'oublier

Je t'aime, mais tu ne m'aime pas
On m'a dit que c'etait mon ego
On m'a dit que c'etait une obsession
On m'a dit que je devais lacher prise
Je t'aime, et tous ont eut raison

Mon ego souffre de ne pas avoir
Essayé de te seduire,
Reussit a preserver
           ce qu'on avait
               reussit a construire,
De pas avoir vu
              que t'en souffrait
De pas avoir su
              te donner
                       ce que tu voulais
De pas avoir reussi
              a respecter ce hola
                        que tu disais et voulais
D'avoir tout melangé
                ce que je ressentais
Intoxiqué, drogué
Ma vie dans l'oubli
Ma vie pervertie
Par la drogue
Et par ma compagne

L'Amour est une obsession
Une infinie palpitation
Une relation a deraison

Comment lacher prise
Pour celle que j'ai
              Intensement aimé
Qui m'a par plusieur fois
              Sauvé la vie

On m'a dit que tu etais folle
Je suis devenu fou aussi

Je ne croyais pas en toi
Trop beau pour etre vrai
Tu ne crois pas en moi
Trop beau pour etre vrai

Avais t on raison tous les deux?
Avons nous tord tous les deux?
Comment croire a tout ca?

Je t ai partagé tout ce que je pouvais
Tu as preferé tout garder
Ce que je n ai pas dit
T'aurais pu le deviner
Car a travers toi,
Je t'aime moi.
Si tu ne le vois pas
C'est que ce n'est pas Toi

Un des dernier poemes
Un des derniers soupirs
A d'autre possibles je vais ceder
Toujours pour un peu plus t'oublier
Car mon coeur ne demande qu'a aimer
Car aimer, je ne veux pas oublier
Ce que ca fait
Comment ca plait
Je veux faire vibrer des yeux
Je veux donner des frissons
Je veux faire crier, chanter
Et de joie, pleurer

Pour toi, pour moi, je doit renoncer
J'irais me perdre ailleurs
Loin de tes eventuels
Et improbables pleurs

Folie, douce folie de t avoir autant aimer
Folie, doux renoncement, de t'oublier

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Message par ifness le Sam 13 Aoû 2016 - 16:16

Wouaouh ! Que de choses dites en ces lignes, entre ces lignes....
Mais pourquoi
"J'irai me PERDRE ailleurs" ???
Et : l'Amour est-il folie ?

Je t'aime.
Moment extraordinaire où l'on s'entend dire "je t'aime", du plus loin du coeur qui bat, du corps qui frissonne.

Entendre "je t"aime" ?
Lire "je t'm" par SMS, ou sur un mail ?

Je t'aime. le dire. L'entendre.
Le faire entendre. L'écouter.
Y croire. Ou ne pas y croire.

Merci pour ton poignant récit poétique, Revz.

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Message par Invité le Sam 13 Aoû 2016 - 17:17

Tu m'as inspiré, avec "perdre", j'ai ecrit encore
Mais celui la je le garde comme un tresort
Trop melancolique, il me causerait du tord

Je veux un amour beau
Un amour chaud
Celui que je garde en moi
Et que depuis quelques temps
Je n'exprime pas
Pour me preserver, moi, de tant.

Pour te repondre
quand meme,
Quand m'aime
Pourtour Re pond.

Un Amour devient folie
Quand on le crie
Qu'elle ne l'entend
Quand on l'ecrit
Qu'elle ne le lit
Qu'on lui envoi
Qu'elle ne repond pas.

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Message par ifness le Sam 13 Aoû 2016 - 22:10

D'accord.
J'ai donc vécu cette folie, m'y suis accroché, désespéré mais espérant, guetteur guettant le moindre signe, me précipitant vers elle après quelques mots plus doux et la trouvant partie, cachée, disparue.
Je suis devenu un clochard ivre dans sa rue, repéré par une bande, rançonné,
et lamentable ai noyé mon déchirement ma mélancolie dans une forêt une montagne, interpellant les arbres, les prenant à témoin. les arbres ont toujours fait preuve de bonté envers moi.
Lorsqu'elle m'ouvrit de nouveau sa porte (car elle me l'ouvrit) je fus si lamentablement déchiré cassé étourdi abasourdi étonné apeuré qu'elle n'a pas voulu que j'hésite et m'a chassé de sa vie. Car ainsi fait-elle.
Mois et mois ont passé et le Vide s'est installé, je crois définitivement. Mois et moi devenu vide. Seule une terrible nostalgie....

Elle m'avait appris à faire en sorte que lui dire "je t'aime" devienne une transe, la drogue la plus dure, elle m'a appris tant et tant de choses.

Désormais, vivre est devenu beaucoup plus âpre. parfois désespéré.
J'attends, je souris,
Parfois l'étoile du nord me dit :
"Tu as vécu beaucoup de bonheurs, Fabrache, mon cher et chanceux petit survivant. Et tu le sais bien. Pourquoi gémis-tu ? La vie poursuit son cours. Et souviens-toi que le philosophe disait en sa sagesse qu'on ne descend jamais deux fois le même fleuve."

La nuit je rêve. Le matin, je me raconte mes histoires. Un jour, peut-être, une autre penchera sa tête contre l'oreiller et mouillera de ses larmes de bonheur mon épaule.
Je suis vivant.

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Message par Invité le Sam 13 Aoû 2016 - 23:16

Mon pauvre febrache,
Ton coeur attaqué a la hache.
J'ai cette chance,
De n'avoir suivi ce chemin,
Bien different
Fort heureusement.

J'ai bien conscience
De cette science
J'ai bien compris
Ce que tu dis

Les apparences,
Toujours
Rien de rance
Dans cet Amour
Bien plus compliqué
Impossible, a expliquer.
Parfois je l'ai fait, en privé.

J'ai juste croisé
Quelqu'un de bien
Alors que j'avais pris
Un bien mauvais chemin

Une zebritude pas assumee
Une relation zebree intoxiquee
Par les deux, et pas qu'un peu
Sauvé d'une vie biaisée de peu

Je declinais deja seul
Vecu un amour linceul
A plus plonger
A plus m'oublié
Jusqu'a vexer ma belle
Au plus profond d'elle

Elle m'avais averti
Elle l'avait predit
J'ai pas ecoute
Et j'ai tout gache

Loin d'une salope
Loin d'une bigotte
Loin d'une mechante
Une vrai battante

Cte nana etait super
J'etais empetré
Elle m'a sauvé
Meme pas pu
La remercier

Expier mes fotes
Arreter d'enjoliver
Les derniers grains
Du sablier
Devant les potes

Oui, j'ai herité de ce cadeau
Le meme que l'tient
Et c'est un bien

Le plus beau des cadeaux
La vie belle, eternelle
Une nouvelle vie
Plus de survie
Juste,
La vie.

Cette vie,
Je l'ai aussi rendu
A la mere,
Qui m'avait perdu
A mon fils
Qui nsera pas perdu

Elle a tout declenché
Les vies sauvees
3 vies liberees
Ok c'est moi qu'ai fait
Mais c'est elle qui a soufflé

J'ai juste vecu
La plus belle histoire
D'Amour
De bienveillance
Une putain de chance

Je l'ai Aimé avant
Je l'ai Aimé pendant
Je l'aime encor maintenant

Et depuis qu'elle a disparu
Je suis perdu
Et tout ca m'a plu

A Elle.

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Message par ifness le Sam 13 Aoû 2016 - 23:25

Merci, Revz.

Je ne pense pas que ce fil doit devenir QUE un échange entre nous deux, malgré le plaisir que j'ai à te lire, et tout ce qu'on peut penser, réfléchir...
Sans t'offenser, Maître Revz.

Aux armes,
aux âmes,
vous AUTRES !

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Message par Invité le Sam 13 Aoû 2016 - 23:48

Et bien Fabrache, comment ne pas être sensible à ton chagrin?

Je te souhaite également de t'ouvrir à nouveau, tu sembles avoir beaucoup à offrir à une nouvelle nymphe.

Je te souhaite de la rencontrer, dans cette vie, ou dans une autre, et de te souhaite de l'aimer aussi intensément que tu as pu le faire avec celle qui te hante aujourd'hui encore.

Je n'ai plus aimé comme cela depuis si longtemps. Je n'espère pas que ça m'arrive à nouveau, car je n'y crois pas.

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Message par Chuna le Dim 14 Aoû 2016 - 0:10

Moi je suis pas douée avec les mots comme vous.

Mais mon amour se voit sur mon visage et dans mes actes.

Et il le savait. Pas besoin de lui dire à nouveau.

Mais ça l'embarassait.

J'ai ravalé mes "je t'aime" des années durant. Il a tout de même tout pris, cet amour, cette tendresse dont je débordais. Il s'en repaissait.

Mais je regrette au plus haut point de ne pas l'avoir dit une seule et unique fois en le regardant droit dans les yeux.
Cette unique fois où je l'ai serré dans mes bras.
Pas envie de le forcer à me repousser. Pas non plus envie de me faire repousser.
Ce foutu respect qui n'allait que dans un sens.

Du coup ça reste la, coincé au fond de la gorge.
Plus pour longtemps j'espère. J'ai perdu assez de temps de ma courte vie.
Impression d'être passée à côté de mes plus belles années.

Il me faut désormais rattraper le temps perdu, et aimer à nouveau.

Spoiler:
les gars, ces nanas veinardes qui ignorent l'être, si un jour je les croise.........
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Message par Pola le Dim 14 Aoû 2016 - 0:55

Mouais, quand c'est coincé au fond de la gorge c'est pas bon Groumph

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Message par Invité le Dim 14 Aoû 2016 - 4:19

oui c'est comme les chats :/ ou les aretes

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Message par Chuna le Dim 14 Aoû 2016 - 10:48

Je me retiens de répondre ce qui me passe par la tête sur ce joli fil Ange
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Message par Invité le Dim 14 Aoû 2016 - 12:30

Hauts les coeurs, demain c'est la mi-aout Razz Laughing

@febrache : je te souhaite la meme chose que mijanou.
@mijanou : il faut y croire, c est parce que j y ai pas cru, que j lai pas vu, que j'ai plongé et broyé du noir

Pour mon histoire,
un respect a double sens,
un profond respect....
Une histoire dans le noir.
Une histoire de chats
Qui ne se parlaient pas
Qui ressentaient
Et se taisaient.

sinon je lui en aurait dit
Bien plus
Sinon elle m'aurait dit
Bien moins.
Pourtant j'en disait tant
Je lui disais.. attend!

C etait si compliqué
De mon coté
Moi je voulais
Lui expliquer
Ce que je voulais.
Elle ne le voulais pas
Et ne supportait pas
Tout ca

Elle revait
Elle n y coyait
Moi je revais
Et j y croyais

Je masquais
Du moins,
j'essayais.
Elle fuyait
Au loin
Ce qui me peinait.

ce qui m'a peiné
beaucoup,
ce sont mes tentatives
Et mes acous

Il n aurait pas fallu
Que je casse tout
Elle m'a pas cru
M a pris pour un fou.
Moi aussi, pour le coup.

J'aurais voulu mentir
Finir, De nous detruire
Elle, a preferé partir.

Aussi c est resté
Coincé
Mais c'est resté.
Une bonne idee
cela etait.

A moi seul de regler
Mon passé
Son reconfort
M'en suis passé.
J etais assez ford
Je ne le savais
Souvent mon tord.

Sinon je n'aurai pas
Fait tout cela
J ai pourtant fait

Tout etait parfait
Elle a grave assuré
Moi, j'etait coincé

Pour elle j etais pret a tout
A tout regler, jusqu'au bout
J'etais droit dans me bottes
Elle, ptete un peu sotte
J'aurais pte fauté
Elle m'en a empeché.

Comment lui en vouloir.
Car comment y croir
Et sortir du noir

On s est trouvé
On etait pas pret
Ni elle
Ni moi
A vivre en supportant
Tout ca
En parlant en s'entendant
Sur ca

La plus belle femme du monde
Celle qu a sauvé mon monde
Elle etait meilleure que moi
Ou ptete que non, pour une fois
C est ce qui m'a insuporté
L'idee que j'pouvais la rattraper.
Comme me suis trompé
J fini par capituler

Que lui apporter
Que lui donner
Elle a deja tout
Si ce n'est, un nous.
Et mon Amour, fou.

J'ecris souvent sur cette histoire
En esperant un jour
Lui partager et pour toujours
Rever et quitter le noir

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Message par ifness le Dim 14 Aoû 2016 - 15:33

Je n'aime pas trop les mecs.
Oh je connais des exceptions, certes, mais
il y a quelque chose chez les keums qui m'irrite.
Je parle : en amour, bien entendu. Et je ne sanctifie point les femmes...

Tu sais, Mijanou, j'ai vécu jusque quadra sans "croire" en l'Amour.
Une femme me l'a fait découvrir. Elle a eu des années de patience, mais c'est devenu un vrai grand amour, qui s'est défait suite à des contingences...Ce n'est pas le lieu d'en parler. Cet amour n'est jamais mort, mais nous ne nous voyons plus (et géographiquement désormais éloignés) depuis des années. Et ne nous rencontrerons plus, sans doute.

Et puis -étais-je devenu"mûr" pour tomber entre ses mains comme le fruit qu'elle n'avait qu'à toucher ?- une autre petite femme m'a fait devenir fou de désir et d'amour d'elle. Comme j'étais fier ! Je ne regardais plus aucune "belle passante", cette femme me comblait.
Au moment de choisir de vivre à ses côtés (en une région que je ne connaissais pas), j'ai hésité une fois, elle a patienté; deux fois et elle m'a rejeté. Sans un mot. Définitivement. Elle ne voulait pas souffrir.

Du temps a recouvert ces souvenirs qui s'éloignent.
Simplement, je SAIS que je suis capable d'aimer, d'aimer et de le dire; combien c'est délicieux d'être aimé.
Cela m'adviendra-t-il à nouveau ? Je l'ignore. Mais je n'en rejette pas l'idée, parce que, si je ne crois pas en cette vie au bonheur, ces femmes furent les îles les plus proches de ce qu'il est possible d'effleurer, par le corps et par l'esprit. Elles furent Calypso (pour ceusses qui connaissent Homère.)

Bon sang que l'on peut être con, parfois, au mauvais moment !
Et l'on n'a plus , comme on dit, que ses yeux pour pleurer...sa propre bêtise (et les souffrances que l'on devine que l'on a provoquées).
La Vie, comme Expérience. Cruelle.

Non, je ne deviendrai pas aigri.
Seul, je trouve refuge en les arbres et les pierres, et les lectures philosophiques.
Parfois triste refuge, je me pense alors dans un poème
de Verlaine.
Si beaux que soient ses vers, Verlaine ne me semble pas un modèle...de vie  Wink

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Message par Sun Simiao le Dim 14 Aoû 2016 - 15:56

Oui, la vie de Verlaine c'est pas gai.
Hélas pour lui !
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Message par ifness le Dim 14 Aoû 2016 - 16:35

Non, Verlaine n'était pas un gars à fréquenter. Si tu tenais à tes oreilles...
Valait mieux être pote avec Van Gogh.

Sunsi, te voici !  I love you  Depuis que mon doigt a quitté les lunes et les étoiles, cherché Vénus à l'horizon du soir, oui, ce doigt t'a retrouvé. Ton mystérieux haïku recelait donc le bon message.... Smile
(Malevitch ?)

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Message par ifness le Dim 14 Aoû 2016 - 17:01

@chuna.
C'est pas de jeu, de se retenir.

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Message par ifness le Dim 14 Aoû 2016 - 22:16

Chuna, il n'est pas besoin de mots compliqués pour qu'un amour se développe, s'épanouisse.
Tu es toute tristoune, en fait.

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Message par Chuna le Dim 14 Aoû 2016 - 23:35

Trisoune, oui, par moment. Chez moi le moral, c'est les montagnes russes, pas le temps de s'ennuyer ^^

La solitude me pèse, alors je regarde vers le passé, et hop! C'est parti pour une descente !

Un bout de chocolat, et ça remonte Very Happy
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Message par Invité le Dim 14 Aoû 2016 - 23:45

Chuna56, je t'aime .. Bien

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Message par ifness le Dim 14 Aoû 2016 - 23:58

Ouais, ce foutu regard vers le passé... Je vois très bien.

Mais tu t'es encore retenue, si je ne me trompe, mon Ange

Ce qui me réjouit, c'est qu'il semble qu'on s' I love you bien, sur les deux dimensions de ce fil tendu entre... Entre quoi et quoi, au fait ?
(A noter que sur un fil on ne peut que fatalement se rencontrer... Non ?)

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Message par Invité le Lun 15 Aoû 2016 - 0:36

jolie image oui. A moins de ne pas avoir le sens de l'équilibre, "ça" se tient

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Message par Invité le Lun 15 Aoû 2016 - 11:01

J'aime beaucoup cette image de fil Very Happy

Au fil de la vie.... la vie file a toute vitesse Razz

Oui verlaine bof, pas drole le bonhomme, dans toute sa profondeur il manque de fun il y a pas a dire Smile

Le regard sur le passé, il change, selon l'humeur, selon a quoi on pense.
L'ecriture comme marqueur de la pensée du moment, de l'etat d'esprit, j'aime Very Happy
La vie aussi, ce qu'on fait, par rapport a nos marqueurs de souvenirs, les endroits, les lieux, les chansons, les gens, reabiliter les souvenirs, les apprehender pour ce qu'ils etaient, ne pas les ternir des filtres de la deception ou des ecorchures, tout un travail, sur soi, sur notre environment, sur la pensée.
Arrivant a la fin de mon sablier, tout s'appaise, tout retrouve ses couleurs, ses odeurs.
Voir ses deceptions et regrets comme des chances, des oportunités pour grandir et s'elever Smile

J'ai toujours su aimer, toujours gardé ce regard d'enfant, mes phases a la verlaine, comme un pensement sur mes blessures, celles que je me suis faites, celles que j ai laissé la vie me faire.

J'ai retouvé mon rayon, car ma vie je la voie ainsi, tel le pistolero parcourant et suivant un rayon, impalpable et tout en sensation. A suivre la rose, jusqu'a la tour.
Je ne spoile pas a ceux qui n'auraient pas lu, ce qu'on trouve dans la tour, mais... vous avez de bonnes pistes Wink

Le bonheur, ne tient a personne, il ne tient qu'a soit, maintenant quelques mois que je l'ai trrouvé, comment souffrir quant on a trouvé ce saint graal ? Et bien on ne peut pas, on ne peut plus.
Vacciné au malheur, abonné au bonheur.... je vous souhaite de trouver cela, si vous ne l'avez pas deja, vous qui etes si aimants et qui croient encore a l'amour Smile

Sublimer l'amour, quelle beauté, quelles intenses emotions, quelle extreme sensation Very Happy

Un grand 8 de l'Amour, un space mountain interieur, amateurs de sensations fortes, on est servi jusqu'a plus soif, disney et son parc ne vaut pas le deplacement Laughing

Curieux d'enprunter des chemins si vertigineux, sans savoir ou ca nous mene.

Comme un voyage, on prend son billet, direction je t'aime, on verra bien ce qu'on y decouvrira, la direction est bonne, la destination bien choisie.

Faire des choix, tout ces choix par Amour, curieux non? Jamais decu Razz On y trouve rarement ce qu 'on imaginait, on y trouve bien plus Smile

Je crois que j'ai ecrit mes derniers textes a la verlaine sur ce fil, enfin!

Febrache je t'aime pour ca (aussi) !

Je vais enfin pouvoir ecrire plus fun.
J'ecrirait du noir aussi, avec cette matiere que j'ai conservé precieusement, car ... le meilleur est a avenir/avenir et il pointe le bout de son nez allegrement Smile

Ca m'a beaucoup derangé de commencer a ecrire par des tourments, ce n'etait pas ce que je voulais, pas representatif de moi, de mon nouveau moi non depressif, reparé de mes infortunes.

Emprun de rire de joies, je me sens enfin dans cet etat d'esprit qui correspond a ce que je suis.

Du noir, du blanc, du gris pour les amis, et des couleurs infinies pour ceux que j'aime, ou ceux qui en on besoin Very Happy

Curieuse vie d'avoir ete "privé" de soi meme pendant tant d'annee, qu'elle joie de se retrouver Very Happy

Forum je t'aime, forum, merci, forum pardon de t'avoir parfois terni Very Happy
Je l'ai maintes fois ecrit, mais ici, sur ce fil, je le redis.

Je t'aime.

Je garde ces mots si precieux, j'aime les ecrires les dires les lires et les chanter.

A une oreille a qui les sussurer... ca serait le pied Razz
Sublimer oui, mais les dires et les vivre dans la simplicité : du bonheur, c'est le plus beau degré Very Happy

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Message par Lorelei le Lun 15 Aoû 2016 - 18:10

Je ne veux rien dire
Et non plus écrire
Si quand je me livre
Tu n'es pas touché.

Et si d'un sourire
La mort me délivre,
Je serais couchée
Sans avoir su vivre.
Lorelei
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Message par Invité le Lun 15 Aoû 2016 - 19:52

Tres beau texte Smile

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Message par ifness le Lun 15 Aoû 2016 - 21:37

Oui, très beau texte.
Le pseudo est magnifique aussi.
Bienvenue, Lorelei.

J'espère humblement que tu n'en es pas là, pas restée là.
La mort sourit-elle, ou crée-t-elle ce sourire lorsque si......

Si jeune.


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Message par Lorelei le Lun 15 Aoû 2016 - 22:00

Merci de vos compliments... mais mon pseudo vient d'une chanson de Thiéfaine Wink

Je vous rassure, je vais plutôt bien, et ce poème n'est pas récent. J'y avais recherché la simplicité, pour qu'on ne puisse douter de sa sincérité.
J'avais joué sur une ambiguïté : le sourire de la mort, ou celui de l'aimé inaccessible dont on est délivrée, qui était le sens dominant pour moi, n'ayant pas personnifié la Mort avec une majuscule.
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Message par Pola le Lun 15 Aoû 2016 - 22:52


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Message par Pola le Lun 15 Aoû 2016 - 22:55

Mon amour, laisse moi un message apres le bip

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Message par guyom zigre doUx le Mar 16 Aoû 2016 - 11:37

bip
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Message par ifness le Mer 17 Aoû 2016 - 1:41

Après le
bip
point de message
ce qui laisse planer
une ambiguïté
concernant les déclarations.
j'ai intitulé ce fil "je t'aime"
ce qui semble avoir plu, mais semble aussi avoir gêné.
..........
Qui est pola ?
Qui est Lorelei? (veuille m'excuser: un titre de Thiéfaine....)
.....................................
Bip.
.................
Mon Amour, tu me manques. mes jours sont vides, sans ta présence.
J'ai envie de ton sourire, de tes gestes,
ta voix me manque : le reste me semble brouhaha ou silence.
J'ai envie de ton regard, de tes mains,
j'ai envie de tes désirs,
tu es absente et tout m'est absent.
....................................
Lorelei je comprends.
Merci de tes explications.
Ou : un poème se suffit-il à lui seul ?
Selon moi, il devrait.
Mais les 8 magnifiques lignes de Lorelei semblent prouver le contraire.
.................
A vous............

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Message par ifness le Mer 17 Aoû 2016 - 2:27

ou bien j'écris "je t'aime" à une personne particulière de mon existence.

-Ce peut être terriblement tendre et lié à un passé, comme un enfant est relié à ses parents

-ce peut être terriblement tendre et sensuel, si liés par un lien de peaux, un lien de pensées et de désirs,
telle était d'ailleurs ma motivation première, marqué que j'étais (et suis encore) par un amour n°2.

A cet amour-là j'ai dit "je t'aime" comme jamais je ne l'ai dit.
Cet amour-là me disait "je t'aime", et c'est d'une tristesse à pleurer.

"je t'aime".

A vous de reprendre le fil sur lequel, évoluant en 2 dimensions, je le répète, on ne peut QUE  se rencontrer...

Je vous aime.

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Message par Lorelei le Mer 17 Aoû 2016 - 13:44



Par ma douce vengeance envoûtée,
Gothique esclave de la magie
Je modelai ma Manie :
Le Foehn m'a fleurdelisée.

Et je fane, Edelweiss incueillie,
En vain libre et sauvage écrivaine
Ayant, infâme en sa peine,
En tout point d'Amour faillie.

Lorelei
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Message par ifness le Jeu 18 Aoû 2016 - 1:35

Encore très beau.
Un peu abstrus. j'en écrirai un tel exemple un de ces jours.
Pourquoi un M à manie ?
Et ; "Le Foehn m'a fleurdelisée" (magnifique!) fait s'agiter les neurones au point de friser le collapsus. Poète

Le second quatrain me semble plus clair. Me semble.
Il est très mélancolique (je fane, infâme, d'Amour faillie) bien que respectueux : l'edelweiss -sauvage- est en nos terres une fleur interdite à la cueillette. Smile

Je dis : voilà un vrai talent, de la poésie féminine qui s'inscrit dans la noble lignée de Mme Deshoulières (voir le CD de J.L.Murat chanté par notre actrice de génie.)

Question : le besoin/le désir de versifier selon les règles les plus strictes (ici appliquées) sont-ils un bonheur ? un obstacle ? une nécessité ?

Il existe (par exemple) un poète que j'admire et qui "me parle : son nom est Leonard Cohen .
Au-delà de ses (géniales) chansons-poèmes, il a écrit bien d'autres textes.
Il écrit en anglais. Pour le comprendre, je lis une édition bilingue. je connais l'anglais, je corrige la traduction selon mon bon plaisir.
Si ce Cohen était russe, je ne pourrais pas faire cette démarche (agréable et stimulante).

Question 2 : la versification est-elle strictement réservée aux pratiquants de la langue employée ?
J'ai lu pas mal de poèmes anglais (les anglais ont de formidables poètes), mais que connaît-t-on d'eux ?
Et je rate les allemands, les cinghalais, les portugais ou les vietnamiens.

Frustré.

Qu'en penses-tu , Lorelei, toi que je lis comme une poétesse de grand talent ?
La poésie est-elle condamnée à être réservée de manière intime aux locuteurs de la langue utilisée ?

Fil : "Je t'aime".

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Message par ifness le Jeu 18 Aoû 2016 - 2:50

...Pavillons, décors,
...Bohêmes turquoises,
...Aux ombres chinoises,
...Mirage des corps.
...Sommeil rites lourds,
...Femme de velours,
....Enceinte, nacrée
...De splendeur sacrée.
...........................................
Elle n'a pas vu bien souvent
L'écharpe calme, perle du vent
Qui secouait sa chevelure;
Neige, flocons, naguère épure
D'un trait au fusain cassant
Sur les murs blancs d'un musée.
Elle a ri, soudain amusée,
Elle a brisé, d'un trait de sang,
L'harmonie éphémère établie
au fil d'un rêve : c'était folie.

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Message par jolindien le Jeu 18 Aoû 2016 - 7:10

A votre bon coeur, je participe avec ce poème que j'avais déjà posté sur le forum il y a quelques temps.


ô relatif

j'aime bien les couleurs de l'arc en ciel
De l'unicité nait la multitude
Si le cercle n'est qu'à demi, prenons de la hauteur
Car le relatif n'est autre que nous
Car l'absolu ne sera jamais l'autre
Le cercle se ferme alors
Percevoir c'est créer son monde

c'est cette beauté là que je regarde chez l'autre
Là au fond de ses yeux quand je regarde son coeur
Et parfois j'y perçois cette même lumière
Celle de l'arc en ciel qui me montre que le tout existe dans l'un

Dans la multitude des iris je trouverai cette unicité
Petit nom, joli, choisit pour ma fille
Fond Bleu comme la fleur, le jaune et le vert y sont furtifs
Car ce que l'on peut voir c'est le relatif

La somme de relatifs comme absolu
Souvenons-nous être  la somme d'une infinité d'expériences
Sans passé, présent, ni futur
Sans espace
Voilà l'absolu
Voilà l'équilibre

Et si je regarde de haut
l'arc en ciel jouera de sa taille relative
mais il ne jouera jamais avec l'absolu de sa forme
Tout comme le cercle de la vie
Monsieur l'équilibre je vous voyais comme un point
En me rapprochant j'ai vu un cercle
j'avais encore oublié

Ce relatif!

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Message par Chuna le Jeu 18 Aoû 2016 - 9:22

Amoureux Amoureux Amoureux

Vous êtes des artistes, C'est superbe Smile

Mo je dis avec des images, chacun son truc tongue
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Message par Lorelei le Jeu 18 Aoû 2016 - 15:47

Merci de vos compliments et de votre lecture Fabrache.
Tout ce fil est très beau. Ne pourriez-vous pas poster d'images ici Chuna56 ? Ou à défaut, un lien vers un tableau choisi ?

J'ai mis une majuscule à manie parce qu'il me semblait avoir vu une majuscule à ce mot, dans le sens de figurine pour la sorcellerie, mais sur le net je n'en vois pas spécialement, sans doute était-ce tout simplement un vieux bouquin du XVIII°S ou XIX°S ?
Je voulais attirer l'attention sur ce mot et ce qu'il représente, sans quoi en effet le reste est abstrus, le sens de fleurdelyser est douteux...
Un titre bien choisi pourrait guider la lecture, mais je ne l'ai pas encore trouvé. Merci de votre retour.

Réponses très succinctes à vos deux questions : je me sers librement des règles de versifications, qui ont considérablement évoluées depuis Hugo. J'opère chaque fois un choix, tant sur les rimes que sur les rythmes, sur les E muets, etc... C'est l'attitude la plus naturelle pour moi, les différents arts d'aujourd'hui ayant à mon avis troqué des règles académiques ponctuelles contre une intégration toujours plus grande de toutes les esthétiques tant historiques que géographiques -ce qui n'empêche pas un académisme de mode, parce qu'il y a à chaque époque peu de réels créateurs et beaucoup de suiveurs. (J'écris par loisir et n'ai aucune prétention à faire oeuvre, je tiens à le préciser). Le seul critère d'évaluation reste donc l'efficacité : la cohérence et l'expressivité de l'oeuvre.    
Pour moi le français, langue peu accentuée, de peu de relief, gagne à être taillé, poli, rythmé dans le vers, ce dont notre poésie et notre théâtre classique témoignent. Mais selon le besoin, en vers blanc comme en vers rimés, en vers réguliers comme en irréguliers, ou encore en vers libres (vers blancs irréguliers), qui débouchent naturellement sur la prose poétique, qui ne s'annonce pas toujours comme telle. Les choses vivantes n'entrent jamais parfaitement dans des catégories.

J'associe la poésie à une concentration du sens : et la forme, l'ambiguïté et la polysémie y participent : d'où la nécessité d'une contrainte créatrice, librement choisie. C'est ce qui rend la poésie difficilement traduisible, ou plutôt la trahison paraît encore plus grande qu'avec la prose. Et pourtant Goethe disait, non sans raison, que la poésie était ce qui restait après une traduction en prose. En effet, libérée du carcan de la versification, la traduction peut au moins rendre le sens principal d'un poème. Mais la poésie n'a-t-elle pas depuis l'époque de Goethe réussi à dire des choses plus subtiles, en travaillant la langue encore plus profondément ? Traduire pour soi-même est idéal pour comprendre un poète, je l'ai fait de l'anglais comme vous (la traduction française disponible était exécrable), et j'ai la chance de pouvoir lire le russe en bilingue (russe qui, fortement accentué, se passe fort bien de compter des syllabes pour faire des vers...), je le fais aussi pour les langues latines. Mais il faudrait tout connaître d'une langue pour deviner les intentions du poète, qui sans doute le dépassent souvent. N'est-ce pas cette part de magie et de mystère qui est le plus précieux dans la poésie ?
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Message par ifness le Jeu 18 Aoû 2016 - 17:35

Excessivement intéressant, fleurdelysée,
je m'en vas relire et méditer, vous m'apprenez, c'est divin.
Vous savez titiller les neurones d'une manière adorable.
(Un lien avec votre profession ??)
Richesse rare.

Simplement : l'expression poétique me permet d'exprimer des ressentis inexprimables, ou bien je devrais être peintre excellent ou musicien (ce que je ne suis pas).

Vos remarques sur les traductions me convainquent, mais :
je regrette que pour nous français (l'essence du Monde !) les poésies autres restent la plupart du temps inconnues. C'est pas plus difficile que ça.
Et pour moi européen, je regrette que les poésies et poètes voisins demeurent de parfaits étrangers (pas que les poètes, hélas...).

Merci pour votre long texte structuré. Un régal.
A bientôt.
(Je m'aperçois que je vouvoie, après avoir tutoyé. Seriez-vous ma professeur ?) Courbette

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Message par ifness le Ven 19 Aoû 2016 - 1:25

I show my heart to the doctor
He said I just have to quit
Then he wrote himself a prescription
Your name was mentioned in it
Then he locked himself
in a library shelf
with the details of our honeymoon
and i hear from the nurse
that he's gotten much worse
and his practice is all in a ruin

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Message par Akipani le Ven 19 Aoû 2016 - 3:35

pas

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Message par ifness le Ven 19 Aoû 2016 - 15:08

Développe, Aki !
Tu blagues ? Tu m'aimes pas ? Tu n'aimes pas le fil ? Tu aimes pas les posts ?
Ou bien tu la joues
"je t'aime moi non plus" ?

Bon, puisque je suis ici : y'en a que ça agace que je tape un texte en anglais (en l'occurrence un extrait de "One of us cannot be wrong", de Cohen,
qui commence par cet adorable

"I lit a thin green candle
to make you jealous of me"

...........oui, parce que moi ça m'agacerait que l'on m'envoie une poésie en russe ou en allemand, sans la traduc', le fil en deviendrait incompréhensible Au dodo !
........
Bisous.

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Message par Invité le Ven 19 Aoû 2016 - 15:30

Hé Febrache te formalise pas trop non plus... on a tous acces a google traduction Wink

I love english I love you

Par contre, citer la source quand ce n'est pas un texte autoproduit c'est bienvenu, merciii, t'assure Very Happy   I love you
deja on sais faire la distinction et puis ca permet d'elargir ma culture (litteraire qui est plus que medicocre  Wink ) parce que moi qui connait pas je sais pas retrouver Wink

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Message par ifness le Ven 19 Aoû 2016 - 16:21

Heureux de ta réponse, Revz.

Les textes de Cohen sont dispos en 10-18, mais tu vas voir sur Amazon (j'ai pas dit : tu achètes!) et tu as un listing complet.

Yeah I love english too.

Non, mais ce qu'il y a de "bien" dans la langue anglaise, ou la lingua latina, voire la grecque, que je connais un peu, c'est que, au-delà de la traduc (parfois mauvaise) je peux mettre en face à face, ce qui est assez jouissif, "corriger" une traduction -surtout en poésie!- parce qu'on n'est pas d'accord avec l'écrit imprimé, et qu'on est un peu assez nul, quand-même, mais qu'on aime les mots du poète, merde !
hé ben oui, ça m'est impossible du russe ou du japonais.

Je rame mais me débrouille en espagnol (=castillan), langue que je n'ai pas apprise, mais que j'aime énormément.

Vraiment sympa, ce fil, on parle entre amis....
Bisous.

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Message par ifness le Ven 19 Aoû 2016 - 16:28

PS. A lire : l'énorme colère de Kundera lorsqu'il a lu ses romans traduits en français.
Du coup, il a tout revu/relu/corrigé, changé de traducteur (François Kérel), avant, bien entendu, d'écrire directement en français ses "romans français",
cf un de ses derniers opus "Une rencontre", un livre adorable d'amour de la littérature, particulièrement sud-américaine et de "nos" îles, Gwada-Mâtinique, Aimé Césaire et autres.
Bzzz.

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Message par ifness le Dim 21 Aoû 2016 - 1:00

Rien de nouveau ?
Va falloir que je m'y colle pour écrire une belle chanson d'amour, c'est ça ?
Une jolie bande de fainéants, oui !!!

Je m'en vas de ce pas méditer (si je ne m'endors pas Smile )

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Message par ifness le Dim 21 Aoû 2016 - 16:30

Ce fil semble mourant et ce n'est pas moi seul qui le réanimerai.

Je retourne méditer (oui, je m'étais endormi Smile Au dodo ! )

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Message par Invité le Dim 21 Aoû 2016 - 16:57

Quand l'amitié est semblable à l'amour.

Lettre de François de MALHERBE à son ami Monsieur du PERIER, inconsolable suite à la mort de son enfant :

Ta douleur, du Périer, sera donc éternelle,
Et les tristes discours
Que te met en l'esprit l'amitié paternelle
L'augmenteront toujours

Le malheur de ta fille au tombeau descendue
Par un commun trépas,
Est-ce quelque dédale, où ta raison perdue
Ne se retrouve pas ?

Je sais de quels appas son enfance était pleine,
Et n'ai pas entrepris,
Injurieux ami, de soulager ta peine
Avecque son mépris.

Mais elle était du monde, où les plus belles choses
Ont le pire destin ;
Et rose elle a vécu ce que vivent les roses,
L'espace d'un matin.


Puis quand ainsi serait, que selon ta prière,
Elle aurait obtenu
D'avoir en cheveux blancs terminé sa carrière,
Qu'en fût-il advenu?

Penses-tu que, plus vieille, en la maison céleste
Elle eût eu plus d'accueil ?
Ou qu'elle eût moins senti la poussière funeste
Et les vers du cercueil ?

Non, non, mon du Périer, aussitôt que la Parque
Ote l'âme du corps,
L'âge s'évanouit au deçà de la barque,
Et ne suit point les morts...

La Mort a des rigueurs à nulle autre pareilles ;
On a beau la prier,
La cruelle qu'elle est se bouche les oreilles,
Et nous laisse crier.

Le pauvre en sa cabane, où le chaume le couvre,
Est sujet à ses lois ;
Et la garde qui veille aux barrières du Louvre
N'en défend point nos rois.

De murmurer contre elle, et perdre patience,
Il est mal à propos ;
Vouloir ce que Dieu veut, est la seule science
Qui nous met en repos.

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Message par ifness le Dim 21 Aoû 2016 - 17:42

Merci, Mijanou.
Oui,
On retrouve de semblables sentiments dans Ronsard (Mignonne, allons voir....)
Et chez......Françoise Hardy (et mon amie la rose....).

On retrouve aussi de très beaux mots chez Montaigne, après la mort de La Boétie.
(On ne sourit pas, dans le fond de la classe !)
"Si on me presse de dire pourquoi je l'aimais, je sens que cela ne se peut exprimer, qu'en répondant : Parce que c'était lui, parce que c'était moi."
A propos de cette amitié, Antoine Compagnon de conclure : "Nous devons les Essais à la Boétie, à sa présence puis à son absence".

Perso, je trouve ça très beau, et j'en suis fort touché.

Tu vois, Mijanou, ose ! Faut s'lâcher !

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Message par Invité le Dim 21 Aoû 2016 - 17:46

Oui moi aussi, je connaissais l'amitié de la Boetie et de Montaigne.

J'aime aussi lire l'amour fraternel qui unissait les frères Van Gogh, je m'y suis replongée il y a peu.


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Message par ifness le Dim 21 Aoû 2016 - 18:17

C'est exact.
Van Gogh est en plus vraiment mon peintre préféré, j'sais pas pourquoi quand je vois (rarement mais ça m'arrive) une toile de lui en vrai, je me mets à pleurer... Rolling Eyes

Ceci posé, bien des amitiés sont comme des amours, elles explosent en vol (restons avec Van Gogh et pensons à son amitié arlésienne avec Gauguin !)

Quant à l'amitié fraternelle (ou sororale) c'est tout un gros bouquin à elle seule. Compliqué, compliqué. Forcément ambigu quelque part.
Mais je ne remets pas en cause l'attitude du frère de V.G !

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