Votre rapport à l'autorité?

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Maurelle (IRM) le Mer 4 Mai 2011 - 11:46

Ce que tu décrit, Sig, est de l'autoritarisme pas de l'autorité, il me semble...

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par bepo le Mer 4 Mai 2011 - 12:11

La différence est dans la pratique assez ténue.
D'autant qu'il me semble que chacun n'utilise pas, y compris pour lui même la même balance carotte bâton.
En plus là il s'agit pour le petit chef de transmettre un sentiment d'urgence.
(c'est pas que je cautionne l'attitude du petit chef qui me choque, mais tout peut être interprété différemment selon le couple émetteur receveur)
Vous pensez que je vais trop loin ?

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Mélanie le Mer 4 Mai 2011 - 12:36

La différence entre les deux, c'est le respect.

J'ai moi-même eu besoin de faire réaliser à mes collègues des tâches importantes de façon urgente mais je l'ai toujours fait en maintenant l'esprit d'équipe et le respect de chacun.

Ca m'était très difficile car j'aurais voulu tout faire moi-même. Les rares fois où je me suis emportée (et excusée après) c'est quand certains traînaient les pieds et que je me laissais déborder par l'urgence du problème.

C'est un vrai métier que de manager des personnes, et je ne suis pas faite pour ça. Il est évident que le chef de Sig devrait se reconvertir avant de briser des gens, si ce n'est pas déjà fait.

A côté de ça, j'ai eu 2 ou 3 responsables logiques, organisés et charismatiques, j'aurais sauté d'un pont s'ils me l'avaient demandé. (J'exagère à peine).

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Chicon zébré le Mer 4 Mai 2011 - 19:41

@Sig : Belle façon d'inverser la vapeur mais c'est plus évident, je pense, dans un milieu peu intellectuel, non?

Maurelle a écrit:Ce que tu décrit, Sig, est de l'autoritarisme pas de l'autorité, il me semble...
J'aurais tendance à dire que ce serait de l'autoritarisme si le "soumis" ne parvenait jamais à retourner l'autorité contre le chef.
Quelle nuance y perçois-tu toi?

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par sig le Mer 4 Mai 2011 - 20:28

Coucou les gens !!

Pas de panique !

Le monde du bâtiment est très particulier. On y retrouve les déchets du système scolaire, toutes les addictions.

Quand on bosse physique, on a tendance à se concentrer sur son boulot et son bout de façade. Il n'y a pratiquement pas de solidarité (jamais de grèves).
on se retrouve au milieu de gens vraiment pas fins, des hommes, des vrais, des tatoués, des gros bourrins en somme. Très matérialistes (à la mode de tf1), ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, et sont prêts à toutes les compromissions pour leur paye à la fin du mois.
Le mode de management classique consiste donc à mettre tout le monde en concurrence, et chacun crache sur l'autre, en espérant être classé meilleur lécheur du mois, et en rêvant d'avoir une prime pour cela.

Le mode de communication normal est le rapport de force. L'insulte est la ponctuation des phrases, la violence physique n'est pas si rare, il faut s'y faire, c'est comme ça. D'ailleurs, tout ça, je l'avais accepté sans trop de problèmes, ça surprend au début, c'est tout.

Mon problème dans le rapport à l'autorité est plus lié à l'empathie. Je comprend très bien les motivations de chacun à agir, et à tous les niveaux de hiérarchie. Je me rends compte que pour que la machine tourne, il faut des sacrifiés.
En fait je me vois comme un historien devant une bataille napoléonienne qui analyse chaque participant et son rôle dans cette soupe.

Au final, je suis un simple troufion qui pense comme un général. C'est déprimant car j'arrive à prévoir ce qui va se passer en cas de problème au sein de la boite, et qui va en pâtir. Une sorte de sentiment que rien ne va s'arranger et que personne ne sera heureux. Mais en fait, ils sont heureux là dedans, c'est juste moi qui ne supporte pas ce genre d'injustice.

Un de mes premiers patrons m'a dit que je n'étais pas fait pour le monde de l'entreprise, qu'il me voyait plus sculpter au milieu de la forêt...

Et bien 10 ans après, c'est ce que je fais et ça me convient très bien !!




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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Mélanie le Mer 4 Mai 2011 - 20:41

Sig a écrit:On y retrouve les déchets du système scolaire, toutes les addictions.

on se retrouve au milieu de gens vraiment pas fins, des hommes, des vrais, des tatoués, des gros bourrins en somme. Très matérialistes (à la mode de tf1), ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, et sont prêts à toutes les compromissions pour leur paye à la fin du mois.
Le mode de management classique consiste donc à mettre tout le monde en concurrence, et chacun crache sur l'autre, en espérant être classé meilleur lécheur du mois, et en rêvant d'avoir une prime pour cela.

Le mode de communication normal est le rapport de force. L'insulte est la ponctuation des phrases, la violence physique n'est pas si rare, il faut s'y faire, c'est comme ça. Une sorte de sentiment que rien ne va s'arranger et que personne ne sera heureux. Mais en fait, ils sont heureux là dedans, c'est juste moi qui ne supporte pas ce genre d'injustice


Argl! Je ne peux que m'insurger! (gentiment mais quand même) Mon père est maçon, comme l'a été mon grand-père. Certes il n'a pas été au lycée mais il a appris sur le tas son métier-passion. Il aime la danse contemporaine et les émissions très tard sur Arte, il a un management respectueux et ses employés le lui rendent bien, quand il ne tombe pas sur des glandus.
Moi, je viens de la vente et je trouve que ta description colle parfaitement aux énergumènes que j'y ai croisé. La différence, c'est qu'il y avait aussi des femmes. Et oui, dans la vente aussi, il y a eu des empoignades et des bagarres. (J'ajouterai même qu'un pourcentage très élevé de PN sévit chez les chefaillons ou les plus haut placés, mais pas que!)
Pour conclure, on a en effet l'impression qu'il y perdent toute leur énergie alors qu'en fait, c'est leur façon de fonctionner. La seule solution est d'en sortir avant d'y perdre son âme ou ce qui y ressemble.

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par sig le Mer 4 Mai 2011 - 20:54

Désolé pour les travailleurs du bâtiment que j'aurais offensés, mais ma description correspond aux trois quarts des collègues que j'ai eu (j'ai fait une dizaine de boites).
Ca ne les empêche pas d'être sympas et intéressants
Sur le métier, pas de souci, c'est vraiment passionnant, constructif, et ça demande de gamberger pas mal pour résoudre des problèmes chaque jour nouveaux.

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par pistache le Mer 4 Mai 2011 - 22:49

Je ne peux être soumise du moins je le pense
petite le message était clair, compétence acquise mais refus d'obéissance, plus tard à l'adolescence vous avez un règlement à suivre, suivez le à refuser vous n'irez pas loin malgré vos résultats,

mais.......je n'ai jamais écouté, je suis une rebelle, non je ne peux définitivement pas faire, si cela ne me correspond pas, j'ai essayé mais je n'y arrive pas, je reste figée sans vie
j'en ai pris conscience il y a une dizaine d'année, si je ne me rebelle pas, je ne vis pas, leur fonctionnement me permet de vivre alors peut etre que finalement c'est une acceptation de l'autorité de se dire que sans eux, je ne suis pas...

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par sig le Mer 4 Mai 2011 - 23:10

Je crois que le principe d'autorité est une chose que je cautionne réellement.
Je pense même qu'il est indispensable dans une société pour faire avancer un groupe.
Ce que je remets en question, c'est le fait qu'une seule personne la détienne au nom de la hiérarchie. Pour moi, l'autorité, c'est la compétence dans un moment précis. Elle doit donc se ballader de gens en gens selon la situation, et être acceptée par toutes les parties.

J'ai vraiment une vision utopique...

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Mélanie le Mer 4 Mai 2011 - 23:14

Moi aussi dans ce cas Wink On est au moins deux, c'est un bon début.

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Bird le Mer 4 Mai 2011 - 23:46

Superlimpinpin a écrit:La seule autorité qui vaille est l'autorité reconnue.
L'autorité par contrainte doit être combattue, ruinée, anéantie, et, j'ose le dire, vivement critiquée... Very Happy
La seule autorité qui vaille est aussi celle qui te fait grandir (c'est pour ça qu'elle sera acceptée, reconnue).

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Chicon zébré le Jeu 5 Mai 2011 - 19:11

Bird a écrit:La seule autorité qui vaille est aussi celle qui te fait grandir (c'est pour ça qu'elle sera acceptée, reconnue).

Hum, sauf que celle qui fait grandir peut créer des situations désagréables (ex: l'armée...que je ne cautionne pas, mais qui confronte à certaines difficultés qui grandissent parfois) et tu peux donc ne pas reconnaître d'entrée son impact et chercher à t'en écarter...

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Bird le Jeu 5 Mai 2011 - 22:00

Pour être plus précis : je pensais au fait d'accepter ou non l'autorité d'une personne en particulier. Si cette dernière dirige en faisant acte d'autoritarisme, en rabaissant ses subordonné(e)s, etc... elle obtiendra de la soumission, pour autant aura-t-elle réellement de l'autorité (au sens ou l'entend je crois Superlimpinpin)?

Il y a des pages que je trouve intéressantes sur ce sujet dans le roman "Nous les noyés" de Carsten Jensen. Une méditation à partir du sort de James Cook (qui a péri quelques peu violemment à Hawaï lors d'un combat contre des autochtones). Voilà l'extrait qui a attiré mon attention : "Juste avant que sous la forme d'un coup de massue dans la nuque, et d'un couteau dans la gorge, le destin de James Cook soit scellé sur la côte de Kealakekua à Hawaï, ce dernier demanda de l'aide à son équipage. Mais le bateau qui aurait dû venir à sa rescousse fit au contraire demi-tour et, sur la rive, les hommes qui auraient dû le défendre contre les indigènes jetèrent leurs mousquets et s'enfuirent dans le déferlement de la houle. Lors de son dernier voyage à bord du RESOLUTION, James Cook avait fait fouetter onze de ses dix-sept matelots, il avait en tout distribué deux cent seize coups. Lorsque vint le moment où il eut besoin de leur soutien, ils lui tournèrent le dos, un dos couvert de cicatrices".

Et un peu plus loin : "si l'équipage prenait le pouvoir, c'en était fini du bateau. Mais si le capitaine prenait tout le pouvoir, c'était le calme plat. Le navire n'avançait pas. Il privait les hommes de toute initiative. Ils ne faisaient pas de leur mieux, mais exécutaient les ordres à contrecoeur. C'était une question d'expérience et de connaissance. C'étaits surtout une question d'autorité". Reconnue ! Wink

Ce texte me parle, il résume bien les difficultés que j'éprouve par rapport à l'autorité personnelle. Neutral

Quant à celle des institutions, je la trouve Kafkaïenne, elle m'a longtemps terrorisé (je n'exagère pas), et cette terreur m'a fait faire des erreurs... grandioses.
Brazil ! affraid

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Rootless le Sam 7 Mai 2011 - 1:05

Quand l'autorité c'est:

"permettre à celui qui a tort d'avoir raison de par son statut"

mon rapport est assez conflictif...

Mais quand l'autorité est structurante plus que répressive (mais c'est rarement le cas) alors je peux aller jusqu'à reconnaître que c'est nécessaire.

Je suis partisan de la discipline tranquile, pas autoritariste.

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Chicon zébré le Sam 7 Mai 2011 - 11:11

Bird a écrit:(...) "il avait en tout distribué deux cent seize coups. Lorsque vint le moment où il eut besoin de leur soutien, ils lui tournèrent le dos, un dos couvert de cicatrices".

J'adore cette image! Très symbolique, elle me donne des frissons !!

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Re: Votre rapport à l'autorité?

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