Votre rapport à l'autorité?

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Votre rapport à l'autorité?

Message par Chicon zébré le Mar 3 Mai 2011 - 15:45

Hello !

Ma question va plutôt s'orienter vers les zèbres qui sont restés dans l'ignorance jusqu'à leur vie de jeune adulte, à ceux qui se sont sentis en décalage sans comprendre pendant fort longtemps, à ceux qui ont connu des handicaps de confiance en soi.

Quelle est votre perception de l'autorité? De la hiérarchie?

Je viens de mettre en lien deux idées : 1- ayant cherché à me conformer pour éviter le rejet, j'ai en parallèle développé une forte soumission à l'autorité. 2- Cependant, dans l'analyse, je la rejette (enfin là y aurait matière à nuancer tout de même!)

=> Perdue que j'étais dans le monde social, l'autorité n'aurait-elle pas été la barrière de sécurité permettant de limiter ce sentiment en créant une forme de sécurisation écrasante?

Si bien que cela crée une dichotomie entre ressenti anticonventionnel et sphère d'évolution menant à une frustration sociale.

Qu'en pensez-vous?
Meihua

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par bepo le Mar 3 Mai 2011 - 17:59

Je pense que tu cite là un mécanisme qui a effectivement lieu lors de l'établissement de la personnalité.
Par contre je me demandais si tu le présentais pas comme un choix de facilité que tu aurais fait.
Or j'ai bien l'impression que le mécanisme est passif (ce qui est peut être ce que tu as dit)
Personnellement je ne vois pas d'autre rôle à l'autorité qu'une forme de sécurisation destiné a celui qui y est soumis.
Toute la difficulté pour celui qui use de l'autorité est de juger en permanence si cette protection est vraiment justifiée, et de ne pas simplement décréter par facilité que toute personne qui ne se rebelle pas
avoue par là qu'elle a besoin d'autorité.

C'est naïf mais le problème est celui d'un enfant qui apprend à marcher.
Le parent doit il considérer que puisque l'enfant ne marche pas seul, c'est qu'il nécessite une assistance complète. Est ce de la responsabilité de l'enfant de suffisamment manifester son autonomie pour pouvoir s'exercer librement.

Le problème vient je crois du fait que l'on présente trop souvent l'autorité comme un apprentissage. On devrait apprendre à respecter l'autorité. Ce qui selon moi est erroné.
Cela consiste a parier que certains hommes sont intrinsèquement irresponsable. Et si l'on parie sur ce fait on a de forte chances de le provoquer.

Bref tout ce verbiage de ma part pour en fait simplement dire que je suis d'accord avec toi, beaucoup de problèmes de confiance en soi naissent d'une autorité inadaptée, trop faible ou trop forte ou les deux a la fois dans différents domaines.

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Chicon zébré le Mar 3 Mai 2011 - 18:08

qwerty a écrit:Je pense que tu cite là un mécanisme qui a effectivement lieu lors de l'établissement de la personnalité.
Par contre je me demandais si tu le présentais pas comme un choix de facilité que tu aurais fait.

Hé bien, sincèrement je ne vois pas cela comme un choix conscient. J'ai été élevée dans la surprotection et relativement tenue à l'écart du monde jusqu'à l'école. Ma première rentrée fut un ressenti poignant de solitude. Je pense que c'est ma sensibilité qui m'a conduite vers le sur-respect de l'autorité et ensuite, comme quand on entre dans une religion très jeune et qu'on ne remet rien en cause, je me suis soumise passivement "par habitude".
Il faut dire aussi que jusque 24 ans je ne voyais pas que je me soumettais aux désirs (supposés) des autres...trop dans mon monde et dans la volonté de reconnaissance.


C'est naïf mais le problème est celui d'un enfant qui apprend à marcher.
Le parent doit il considérer que puisque l'enfant ne marche pas seul, c'est qu'il nécessite une assistance complète. Est ce de la responsabilité de l'enfant de suffisamment manifester son autonomie pour pouvoir s'exercer librement.
Je trouve que c'est une bonne métaphore en effet. A refaire, je sors mon caractère à quatre ans Wink


Le problème vient je crois du fait que l'on présente trop souvent l'autorité comme un apprentissage
.
Oui, bien d'accord aussi!


Bref tout ce verbiage de ma part pour en fait simplement dire que je suis d'accord avec toi, beaucoup de problèmes de confiance en soi naissent d'une autorité inadaptée, trop faible ou trop forte ou les deux a la fois dans différents domaines.
Plus d'une fois je me suis dit que la-dite confiance mériterait une véritable analyse car son manque est un difficile handicap...

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Fata Morgana le Mar 3 Mai 2011 - 18:08

La seule autorité qui vaille est l'autorité reconnue.
L'autorité par contrainte doit être combattue, ruinée, anéantie, et, j'ose le dire, vivement critiquée... Very Happy

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Chicon zébré le Mar 3 Mai 2011 - 18:12

Superlimpinpin a écrit:La seule autorité qui vaille est l'autorité reconnue.

Hum...comme tout est relatif, je ne suis pas entièrement d'accord... Neutral

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par lectrice le Mar 3 Mai 2011 - 18:19

cheers Meihua

Tu exprimes exactement ce que je ressens.

Moi, j'ai toujours été une éléve modèle (qui participe et fait exactement ce qu'il faut, ne répond jamais, même aux profs idiots, et ne bavarde jamais, même quand le prof ne sanctionne pas), une enfant sage qui veut faire plaisir à ses parents. Puis je suis une salariée modèle, jamais dans la contestation. J'ai du mal à ne pas bafouiller quand mon chef me parle. Et quand il m'a convoquée dans son bureau pour me dire très gentiment et sans démonstration d'autorité quelque chose que je devais mieux faire, je me suis retenue de ne pas avoir les larmes aux yeux au bout d'une dizaine de minutes (mais j'ai super bien répondu de façon adulte; en plus il avait raison). Et je cherche à me faire bien voir, à donner une image positive. J'ai passé des années à lutter contre ma timidité avec les gens (ça y est, je suis vue comme une fille extravertie), mais envers quelqu'un qui représente l'autorité, je suis trèèès timide. Mais comme je m'ennuie, dans les réunions, j'ai une facheuse tendance à me faire remarquer en prenant la parole pour m'occuper.

Par contre, dans l'analyse, je suis trèèèès critique. Et je vois les failles.

Mais je n'agis jamais contre l'autorité. Il m'arrive (souvent) de contester des idées sans importance d'un chef, juste pour le débat, pendant une pause, mais jamais de m'opposer dans les faits sur ce qui est important.

Oui il y a une sécurité dans la soumission à l'autorité; c'est rassurant. L'impression d'avoir quelqu'un qui nous dépasse, ça donne une sensation d'être protégé (pas longtemps).

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Fata Morgana le Mar 3 Mai 2011 - 18:21

Plus précisément, je ne reconnais que l'autorité que je reconnais. Celle qui m'est imposée n'a aucune justification. Problème récurrent parait-il chez nos amis surdoués... La capacité de reconnaître son supérieur (et avoir la chance de le rencontrer) est aussi une preuve d'intelligence. Je suis guitariste, quand j'écoute, par ex, jimi Hendrix, je n'ai pas beaucoup de mal à lui reconnaître une certaine primauté... Very Happy
j'ai eu entre les mains quelques cours "privés" de joe Satriani et il me semble que s'il me donnait un conseil, je serais bien inspiré de le suivre. Je ne sais pas si je m'explique bien.

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Chicon zébré le Mar 3 Mai 2011 - 18:30

lectrice a écrit: cheers Meihua

Tu exprimes exactement ce que je ressens.

Que c'est bon à lire ça Wink...ton descriptif me parle donc à 90% hormis que je suis personnellement en dichotomie (anticonventionnelle obéissante), pas toi?


Mais je n'agis jamais contre l'autorité.

Tu apprécies cette "soumission"?

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Chicon zébré le Mar 3 Mai 2011 - 18:34

Superlimpinpin a écrit:
Plus précisément, je ne reconnais que l'autorité que je reconnais. Celle qui m'est imposée n'a aucune justification. Problème récurrent parait-il chez nos amis surdoués... La capacité de reconnaître son supérieur (et avoir la chance de le rencontrer) est aussi une preuve d'intelligence. Je suis guitariste, quand j'écoute, par ex, jimi Hendrix, je n'ai pas beaucoup de mal à lui reconnaître une certaine primauté... Very Happy
j'ai eu entre les mains quelques cours "privés" de joe Satriani et il me semble que s'il me donnait un conseil, je serais bien inspiré de le suivre. Je ne sais pas si je m'explique bien.

Si si ma pomme, c'est cette fois très clair. Je pensais juste que tu acceptais une certaine autorité mais du moment que c'est de ta subjectivité c'est limpide !
Wink

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par lectrice le Mar 3 Mai 2011 - 18:58

Idem pour l'autorité des gens qui me dépassent superlimpimpim. J'adooore les gens qui ont une autorité (que je reconnais).

Moi aussi je suis en dichotomie Meihua. Il y a plein de choses sur lesquelles je suis à contre courant des autres...mais malgré tout, je suis très conventionnelle: si on me dit qu'il faut faire telle chose de telle façon, je le fais (si ce n'est pas vérifiable, par contre, je fais à ma façon...et souvent ce n'est pas vérifiable, donc je fais comme je veux; mais jamais de façon apparente). Ce n'est pas que j'apprécie l'autorité, c'est juste que dans une situation où je ne sais pas comment faire, j'ai besoin que quelqu'un me donne la solution, parce que c'est la "norme" de faire comme ça. Et je suis très à cheval sur la norme (ça, je m'en suis aperçue récemment...pourtant, paradoxalement, je suis très anticonventionnelle sur pas mal de choses). Et il y a aussi une certaine forme d'habitude (comme toi)...j'ai l'habitude d'obéir et de ne rien contester depuis que je suis enfant.

Mais depuis quelques temps, je me sens beaucoup moins dans la soumission à l'autorité. Parce que je comprends mieux ma façon d'agir. Et je change certaines choses.

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Chicon zébré le Mar 3 Mai 2011 - 19:06

Ben tu sais, lectrice, j'ai un sursaut d'empathie (on dit bien que l'on s'empathie avec l'âge nan Wink?) qui me donne envie de te "hugger" !

...Ou alors c'est cette honteuse joie de voir que quelqu'un souffre comme nous et que finalement on est au moins deux dans l'enclos...

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par lectrice le Mar 3 Mai 2011 - 19:19

Long hug
J'ai moi aussi de l'empathie/sympathie pour toi qui as des ressentis identiques aux miens...

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Chicon zébré le Mar 3 Mai 2011 - 19:20

lectrice a écrit:Long hug
J'ai moi aussi de l'empathie/sympathie pour toi qui as des ressentis identiques aux miens...

CCCCâââââliiiiinnn Long hug

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par bepo le Mar 3 Mai 2011 - 19:35

Je demande un demi calin aussi ! lol

Je rebondis sur le terme habitude.
Je crois que tout le problème vient justement quand la simple habitude est dépassée. Quand celle ci devient teintée d'émotionnel. Que l'habitude n'est plus seulement remise en question par la nouveauté, mais qu'elle devient synonyme d'évitement de paix, bouleversée par les signes annonciateurs du conflit.
Peu a peu la conscience qui est très consommatrice en énergie (a pendre au propre) se fait naturellement relayer par les émotions qui évitent les prises de risque inutiles.

Ce qui ne veut pas dire que les souvenirs, les idées sont supprimées. Elle continuent de tourner en arrière plan. Mais sont justement éteintes par les émotions (peur, confiance, motivation, ennui).
D'où l'origine de ce sentiment dichotomique je crois.

C'est très proche de la notion de dépendance, ou la conscience de celle ci n'empêche en rien sa manifestation. On assiste au paradoxe que l'ex shooté de base a beau être le plus conscient de la chose, il est aussi le plus susceptible a la rechute dans les situation d'adversité.

Un truc aussi je m'interroge sur le fait que les gens qui nous dépassent doivent forcément se voire octroyer une autorité de facto.
L'autorité renvoie aussi une forme de responsabilité vis a vis de l'autre.
Mais comme tu le dis, l'autorité ne vient pas spécialement de celui qui en use, mais c'est celui qui la reconnaît qui en a l'initiative.
En gros une collaboration.

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Chicon zébré le Mar 3 Mai 2011 - 19:42

qwerty a écrit:Je demande un demi calin aussi ! lol

Je rebondis sur le terme habitude.
(...)
Mais comme tu le dis, l'autorité ne vient pas spécialement de celui qui en use, mais c'est celui qui la reconnaît qui en a l'initiative.
En gros une collaboration.

Gros Long hug car en plus tu as présenté le "problème" sous un angle super intéressant.
Faut que je me le note pour y repenser sans que mon amour-propre mette un voile - parfois une burqa Wink.

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par bepo le Mar 3 Mai 2011 - 19:46

Long hug aussi alors !
(qui a dis que je suis dépendant de l'avis des autres lol !!!)


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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par bepo le Mar 3 Mai 2011 - 19:52

Sinon ca me fait rire parce que ta remarque
Faut que je me le note pour y repenser sans que mon amour-propre mette un voile - parfois une burqa Wink.
me fais réaliser à quel point j'ai une bourka assez épaisse ! Je me demande si c'était pas le but aussi ?


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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Chicon zébré le Mar 3 Mai 2011 - 19:54

qwerty a écrit: une bourka assez épaisse ! Je me demande si c'était pas le but aussi ?

Tu es un supporter du PSG?
Laughing

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par bepo le Mar 3 Mai 2011 - 20:03

Je suppose que Bourka doit être un joueur !
Donc je n'ai ni l’orthographe, ni la culture footballistique ! Mad

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Chicon zébré le Mar 3 Mai 2011 - 20:04

qwerty a écrit:Je suppose que Bourka doit être un joueur !
Donc je n'ai ni l’orthographe, ni la culture footballistique ! Mad

Non, je n'y connais rien en sport.

Mais si les joueurs ont des burqas ça explique qu'ils râtent les buts trop fréquemment Wink

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par bepo le Mar 3 Mai 2011 - 20:07

Very Happy

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par Chicon zébré le Mar 3 Mai 2011 - 20:09

clown

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par sig le Mar 3 Mai 2011 - 20:55

J'ai toujours ressenti l'autorité comme une sorte de sacerdoce ultime envers celui qui la subit, et c'est pour ça que je m'arrange toujours pour être en position de "conseiller" au représentant de l'autorité que comme détenteur unique.
La multitude de mes expériences professionnelles dans le bâtiment m'a confronté à beaucoup de chefs.
En général (milieu oblige) les chefs sont imbus d'eux-même, et recherchent chez leurs ouvriers une sorte d'amitié-soumission, surtout pour se rassurer. Ils ont la fâcheuse tendance à rappeler tout le temps que si l'ouvrier est là, c'est parce que gentil-chef le veut bien alors pète toi le dos bien gentiment et remercie moi.

Dialogue classique avec mon chef après en moyenne trois mois de boite :

chef : "si tu me fais pas ça en une heure, je te vire, intérimaire de merde"
moi : "je vais le faire mais en deux heures, moins c'est pas possible"
chef : "alors je te ferai ta feuille, intérim de merde"
Deux heures après :
moi : "j'ai fini"
chef, bon, alors maintenant tu vas faire...
moi : "alors tu me fais ma feuille ?
chef : "non, mais je déconnais...
moi : ben pas moi, ou tu as les c...lles de faire ce que t'as dit, ou t'es un rigolo infoutu d'avoir une parole, donc incapable d'être chef !

En général, il se confond en excuses, veut que je m'apitoie sur son pauvre sort de père fouettard sous patronal, me supplie de rester, me promet de toujours me respecter à l'avenir, et que les insultes sauvages qui me servaient de saubriquet n'étaient que de l'humour...

C'est en général là que je prends l'ascendant (j'ai une rancune extrêmement tenace et longue).
Quand j'ai perdu la confiance en l'autorité, tout ce qui émane de celle-là est, sinon douteux, à remettre en cause.
Et quand l'ouvrier explique clairement à son chef qu'il est peu crédible sous tous les points, et ben le chef perd toute autorité : oui, TOUTE.
A la fin, il te demande si éventuellement ça ne te dérange pas de suivre ses "indications", mais prends ton temps...

Vous me direz, c'est facile sur un chantier, entouré de gros lourdingues pas fins et butés.
Mais c'est le "soumis" qui donne sa place à son hiérarque.

J'ai une tendance à faire semblant de suivre l'autorité, et puis d'un coup, hop, je tape là où ça fait mal et je démolis tout ce joli château de cartes pour leur montrer le non-sens et le noir cynisme de la situation, avec étude de document suivi d'un cours magistral totalement absurde.

Sur le moment, ça me détend, ensuite ça me donne un sentiment de "sorte de puissance" face aux puissants, et bien plus tard, ça me fait bien rire !!

Inutile de vous dire que ce genre de jeu m'a coûté ma place à chaque fois !

Mais une chose est claire, les très rares fois où mon chef valait le coup, je l'ai toujours suivi, écouté, et fait plus que ce qu'il demandait !!

sig
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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par lectrice le Mer 4 Mai 2011 - 4:31

qwerty a écrit:Je demande un demi calin aussi ! lol
Long hug

Je rebondis sur le terme habitude.
Je crois que tout le problème vient justement quand la simple habitude est dépassée. Quand celle ci devient teintée d'émotionnel. Que l'habitude n'est plus seulement remise en question par la nouveauté, mais qu'elle devient synonyme d'évitement de paix, bouleversée par les signes annonciateurs du conflit.
Peu a peu la conscience qui est très consommatrice en énergie (a pendre au propre) se fait naturellement relayer par les émotions qui évitent les prises de risque inutiles.

Tu aurais un exemple pour illustrer ça, stp?

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Re: Votre rapport à l'autorité?

Message par lectrice le Mer 4 Mai 2011 - 4:35

Sig a écrit:
Dialogue classique avec mon chef après en moyenne trois mois de boite :

chef : "si tu me fais pas ça en une heure, je te vire, intérimaire de merde"
moi : "je vais le faire mais en deux heures, moins c'est pas possible"
chef : "alors je te ferai ta feuille, intérim de merde"

C'est incroyable, ça...je crois que dans un cas où on me manque autant de respect, je me rebellerais aussi. Il y a des limites quand même...Mais y en a qui acceptent ça dans les boîtes dans lesquelles t'as bossé??????

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Re: Votre rapport à l'autorité?

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