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Message par Hillary le Lun 27 Juin 2016 - 23:09

bonsoir,
Est-ce lié à la douane de particulièrement mal vivre le fait que des amis reviennent sur leur parole?
Même pour des petites conneries comme proposer un dîner puis annuler en dernière minute mais direct tu captes l'excuse bidon car t'as fait le lien avec la soirée de la veille où ton ami(e) était un peu déchiré(e) et dont il a parlé?
Est-ce que ça serait ça qui rendrait l'amitié entre zèbres si unique? Rencontrer des gens qui se sentent trop coupables que pour vous décevoir?
J'ai du mal à m'impliquer dans une relation amicale mais je suis souvent triste... Il est impossible de me mentir, je ressens trop les vraies sentiments des gens et le moindre petit rejet me faut beaucoup de peine...
Avez-vous un conseil? Merci!!
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Message par Kasparov le Mar 28 Juin 2016 - 2:46

non

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Message par Mécanique des fluides le Mar 28 Juin 2016 - 4:58

Hillary a écrit:bonsoir,
Est-ce lié à la douane de particulièrement mal vivre le fait que des amis reviennent sur leur parole?
Même pour des petites conneries comme proposer un dîner puis annuler en dernière minute mais direct tu captes l'excuse bidon car t'as fait le lien avec la soirée de la veille où ton ami(e) était un peu déchiré(e) et dont il a parlé?
Est-ce que ça serait ça qui rendrait l'amitié entre zèbres si unique? Rencontrer des gens qui se sentent trop coupables que pour vous décevoir?
J'ai du mal à m'impliquer dans une relation amicale mais je suis souvent triste... Il est impossible de me mentir, je ressens trop les vraies sentiments des gens et le moindre petit rejet me faut beaucoup de peine...
Avez-vous un conseil? Merci!!
Je crois que n'importe qui est susceptible de mal prendre un engagement abandonné par autrui.
Pourquoi cet ami a-t-il proposé l'invitation et pourquoi l'a-t-il annulée ? Dans l'absolu, il n'y a rien de mal à ne pas tenir ses engagements quand on ne se sent pas dans de bonnes dispositions. Les contraintes sont multiples. Ca arrive à tout le monde.
Ce qui t'attriste c'est de l'avoir pris pour toi, comme un rejet, une marque d'indifférence ?

Pourquoi l'amitié entre zèbres serait-elle plus unique que l'amitié entre non zèbres ? Il me semble que c'est principalement une question de valeur.
Une relation qui se veut honnête doit reposer sur le sentiment de culpabilité, de redevabilité ? Là, ça fait peur. Là, c'est malsain.

Un conseil ?
D'abord, peut-on vraiment les appeler des "amis" ?
Sinon, trouver une meilleure compagnie. Cherche à savoir quels sont tes attentes envers autrui, les valeurs sur lesquelles vous êtes en accord, puis trouve les personnes qui y répondent.
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Message par Hillary le Mar 28 Juin 2016 - 6:43

Merci...
Je donnais un exemple un peu général mais ce qui me préoccupe c'est une amie en particulier. Je sais qu'elle m'aime bien mais elle me fait des coups un peu foireux.
En fait des trucs que je ne ferais jamais si je sens qu'on compte vraiment sur moi et que je me suis engagée.
A cotedeca elle est adorable mais les petits mensonges et désistements c'est lourd...
Ça m'arrive de me défiler, de devoir dire que finalement ça n'ira pas mais je dis la vraie raison. Et si ma raison est foireuse (parce qu'une obsession débile me bloque) je dis a quel point je suis désolée...
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Message par Hillary le Mar 28 Juin 2016 - 7:09

Je comprends que tout un chacun puisse être aussi blessé mais la blessure est un peu plus profonde si on détecte les tentatives d'évitement.
Enfin bref, j'ai l'impression que je devrais suivre ton conseil et réfléchir à ce qui me tient fort à coeur comme valeur d'amitié et un peu plus m'ouvrir aux autres (sinon clairement me faire des amies ça va pas le faire...)
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Message par tieutieu le Mar 28 Juin 2016 - 10:05

Bonjour,

Je trouve le conseil de Mécanique des fluides plein de bon sens.
Ci-dessous, mon point de vue perso. Il peut être biaisé par ma situation perso justement, mais comment en serait il autrement : à toi de faire le tri.

En tant que zèbre, tu es empathique, donc tu vas porter beaucoup d'attention à ce que ressentent les autres. Une erreur serait d'attendre la même chose des personnes qui t'entourent.
Si il est important qu'on te respecte, il ne va pas de soi qu'on prenne en charge tes émotions parfois envahissantes (et qui te sont propres).Pas facile d'être objectif et de définir la limite entre les 2 lorsque la colère ou la frustration s’en mêlent.

Une piste : améliorer sa ‘gestion’ des émotions dans un premier temps et s’interroger sur ses besoins dans une relation (parce que souvent je cherche chez les autres des raisons d’améliorer l’estime de moi).

Pour répondre à ta question, ça m’arrive aussi ce genre de situations et un peu trop souvent même Shocked … mais je progresse.
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Message par Hillary le Mar 28 Juin 2016 - 10:37

Merci Tieutieu, c'est vrai que nos émotions sont très envahissantes et que ce n'est pas la faute de l'autre si on hyper réagit...
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Message par tieutieu le Mar 28 Juin 2016 - 11:04

Ce que tu ressens n'est ni sa faute ni la tienne parce ça n'est pas une faute (d'avoir des émotions).
Si tu crèves les pneus de sa voiture pour te venger, là oui, c'est une hyper-réaction. Laughing
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Message par un panda sinon rien le Mar 28 Juin 2016 - 17:36

Je suis moi-même engagé à mes promesses, pour la bonne raison que je me le suis promis Laughing (récursivitéééééé)

Mon épouse et nombre de mes amis ont quant à eux développé une morale de la promesse beaucoup plus élastique. A titre d'exemple, je n'ai jamais manqué un déménagement mais j'ai déménagé récemment et devine combien se sont débinés ? 4 sur 16 invités. Dont mon meilleur ami.

Mais j'arrive à gérer ces trahisons du quotidien. Quand en revanche, mon épouse m'entraîne avec elle dans une trahison de sa promesse voire pire de la mienne, je dois avouer avoir incommensurablement plus de mal à gérer 1/ mon affect sur le moment, 2/ ma rancœur, 3/ mon désarroi pour la personne victime.

Je mets parfois des jours à m'en remettre car j'ai l'impression d'avoir trahi mon âme. Bref, je gère pas.

De là à dire que c'est typique zébré, je ne le pense pas. En revanche, mon émotivité se révèle dans ce genre de comportement. Mon empathie m'empêche de vouloir trahir les gens (que j'aime ou auprès desquels j'ai assez d'engagement pour un jour promettre quelque chose).
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Message par Mécanique des fluides le Mar 28 Juin 2016 - 19:05

Hillary a écrit:Merci...
Je donnais un exemple un peu général mais ce qui me préoccupe c'est une amie en particulier. Je sais qu'elle m'aime bien mais elle me fait des coups un peu foireux.
En fait des trucs que je ne ferais jamais si je sens qu'on compte vraiment sur moi et que je me suis engagée.
A cotedeca elle est adorable mais les petits mensonges et désistements c'est lourd...
Ça m'arrive de me défiler, de devoir dire que finalement ça n'ira pas mais je dis la vraie raison. Et si ma raison est foireuse (parce qu'une obsession débile me bloque) je dis a quel point je suis désolée...
Sait-elle ce que tu penses de ses comportements ? A quel point ça te touche ? Peut-être n'en connait-elle pas la mesure.
Est-ce que c'est son habitude de le faire avec tout le monde ?
Chacun a un fonctionnement différent. Certains attachent plus d'importance au respect des engagements, des convenances, d'une organisation rigide. D'autres le voudraient bien mais en sont incapables parce que c'est trop compliqué à gérer pour eux. Pour autant, ce n'est pas une remise en cause des sentiments qu'ils nous portent.
Ce qui serait intéressant c'est de savoir pourquoi exactement elle le fait. En fonction de ça, tu seras plus en mesure de prendre de la distance et d'agir comme il convient.

Si j'étais à ta place, je commencerais par en parler sincèrement avec elle. Je lui exposerais mon incompréhension et ma déception. Je demanderais des explications. Je pense qu'une vraie amitié repose principalement sur la confiance, la confidence, le sentiment de sécurité, la bienveillance et l'effort fait en toute chose pour préserver l'union. C'est une relation rendue harmonieuse parce que comprise, c'est-à-dire que les personnes se connaissent et s'apprécient suffisamment pour s'entendre sur la meilleure façon de vivre ensemble. Elles cherchent à s'adapter l'une à l'autre. Comme je le disais, nous sommes tous différents. C'est une réalité dont il faut s'accommoder. Il faut des compromis.
Partager des loisirs avec l'autre, c'est bien, mais si la relation peine à aller au-delà, j'appelle juste ça avoir un "pote" de soirée. Une sorte d'entente ponctuelle et superficielle, de circonstance, pour se sortir de son quotidien.
Si ton amie est vraiment navrée et souhaite s'améliorer, alors c'est une porte ouverte à saisir pour affiner votre entente...

Hillary a écrit:Je comprends que tout un chacun puisse être aussi blessé mais la blessure est un peu plus profonde si on détecte les tentatives d'évitement.
J'ai tendance à dire qu'il ne sert à rien de retenir une personne qui veut prendre de la distance. Mais avant cela, il faut comprendre pourquoi cette réaction. A ta place, je chercherai à savoir pourquoi il y a tentatives d'évitement. Est-ce une surinterprétation, un malentendu, une réalité ? Ensuite, comment y remédier pour que tu te sentes mieux.

Hillary a écrit:(sinon clairement me faire des amies ça va pas le faire...)
Que veux-tu dire par là ?
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Message par Mécanique des fluides le Mar 28 Juin 2016 - 19:09

un panda sinon rien a écrit:Mon épouse et nombre de mes amis ont quant à eux développé une morale de la promesse beaucoup plus élastique. A titre d'exemple, je n'ai jamais manqué un déménagement mais j'ai déménagé récemment et devine  combien se sont débinés ? 4 sur 16 invités. Dont mon meilleur ami.
Sérieusement ?? Perso, si je demande un service à mes amis, ils sont tous là au rendez-vous.

Je remets "la" question sur le tapis : qu'est-ce que vous définissez comme amical, comme une amitié ?
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Message par un panda sinon rien le Mar 28 Juin 2016 - 20:44

Les amis c'est large. Et n'y vois aucun sexisme mais je suis sur que mon meilleur ami serait venu sans la contrainte de son épouse.
Amical c'est friendly. Pas de distinction avec copain quoi.
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Message par Clarilka le Jeu 7 Juil 2016 - 10:56

J'ai le même problème que toi Hillary, pour moi la parole est très importante, de même que l'engagement, l'amitié, le respect... quand on me demande quelquechose, soit je dis "oui" et je le fais à fond, soit je préfère dire non directement et j'essaye même de trouver une solution pour la personne... j'ai tendance à vivre les valeurs comme entière : pour moi c'est la Justice avec un grand "J", l'Amitié avec un grand "A"... pas de demi mesure.
Du coup je prends très mal quand on bafoue ma confiance car je suis très dévouée...
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Message par Clarilka le Jeu 7 Juil 2016 - 11:01

C'est marrant parce que je viens de vivre un événement du même genre (une amie m'a promis de garder mon chat et au dernier moment, la veille du départ - donc aujourd'hui - se débine avec une excuse foireuse), cela me blesse énormément et je ne gère pas du tout. Je suis partagée entre dire que cela me blesse et restée neutre voire un peu distante (réponse brève du genre "ok, je me débrouille, je comprends.") !!! No
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Message par Lainie le Jeu 7 Juil 2016 - 11:04

Hillary a écrit:bonsoir,
Est-ce lié à la douane de particulièrement mal vivre le fait que des amis reviennent sur leur parole?
Même pour des petites conneries comme proposer un dîner puis annuler en dernière minute mais direct tu captes l'excuse bidon car t'as fait le lien avec la soirée de la veille où ton ami(e) était un peu déchiré(e) et dont il a parlé?
Est-ce que ça serait ça qui rendrait l'amitié entre zèbres si unique? Rencontrer des gens qui se sentent trop coupables que pour vous décevoir?
J'ai du mal à m'impliquer dans une relation amicale mais je suis souvent triste... Il est impossible de me mentir, je ressens trop les vraies sentiments des gens et le moindre petit rejet me faut beaucoup de peine...
Avez-vous un conseil? Merci!!

Mon dieu ><

Moi qui pensais être la seule relou au monde qui accorde une important quasi-divine à la parole de quelqu'un... Mais pour TOUT, de la plus petite broutille à la promesse la plus grande. Ca me blesse également profondément... C'est pour ça que j'ai fais le "choix" de limiter le risque en ne fréquentant pas énormément de gens (bon, j'essaie d'améliorer ce point).

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Message par Lainie le Jeu 7 Juil 2016 - 11:06

Clarilka a écrit:C'est marrant parce que je viens de vivre un événement du même genre (une amie m'a promis de garder mon chat et au dernier moment, la veille du départ - donc aujourd'hui - se débine avec une excuse foireuse), cela me blesse énormément et je ne gère pas du tout. Je suis partagée entre dire que cela me blesse et restée neutre voire un peu distante (réponse brève du genre "ok, je me débrouille, je comprends.") !!! No

Dans un cas comme ça je m'obligerais à ne pas réagir sous le coup (je sais, c'est dur), tout en m'obligeant à relativiser et à trouver une solution à mon problème. Cela peut prendre quelques heures de silence, à quelques jours, mais je pense que c'est préférable plutôt que de livrer "brut" son ressenti du moment, qui sera perçu comme complètement disproportionné par l'autre.
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Message par Clarilka le Jeu 7 Juil 2016 - 11:15

Merci Buffle, c'est l'option que j'ai choisie :-) Et comme toi, du coup, j'ai fait le """choix""" de limiter les risques en ne fréquentant que peu de gens... ibidem, j'essaie de m'améliorer aussi !!!
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Message par Mag-Stone le Jeu 7 Juil 2016 - 11:20

Idem: exit les personnes dont la parole n'est pas en adéquation avec les actes ni avec la réalité (ah... le mensonge...) et/ ou dont la parole ne semble pas les engager dans le réel. Forcément, ça me fait un cercle plus petit d'amis. Les personnes à plans foireux, soit je les évacue de mon paysage (le coup du chat aurait relevé, dans ma vie, de cette catégorie), soit je modifie leur place dans mon classement secret (rétrogradés vers copains, voire connaissances... ou chacal puant)

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Message par Clarilka le Jeu 7 Juil 2016 - 11:23

vade rétrogradation satanas Laughing Laughing Laughing Laughing
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Message par Clarilka le Jeu 7 Juil 2016 - 11:24

C'est bête, mais cela me soulage beaucoup que tu aies ouvert ce post Hillary et d'avoir pu en parler !!!
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Message par Mag-Stone le Jeu 7 Juil 2016 - 11:30

Oui, c'est vrai, merci. Il se trouve que c'est un aspect très important de ma relation aux autres (et qui me met souvent en difficulté...). Pendant longtemps, j'ai cru ce que les gens (me) disaient, en général (postulat de départ). J'ai changé pour: a priori, les gens racontent des craques, le langage a de multiples autres fonctions, centrées sur l'ego souvent (exister, prendre le premier rôle, se sentir brillant l'espace d'un moment, peu importe la suite), la séduction (obtenir qqch)... Quelques rares personnes que je connais font le même usage que moi des mots. Du coup, je me dis que les autres, je ne suis plus tenue ni de leur parler, ni de leur dire quoi que ce soit de vrai... Mais comme je ne sais pas trop parler dans le vide, bah, je ne leur parle plus, ça m'évite d'être déçue (comment il s'appelle, le copain muet de Zoro, déjà?).

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Message par Clarilka le Jeu 7 Juil 2016 - 11:32

Bernardo :-)
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Message par Clarilka le Jeu 7 Juil 2016 - 11:33

Ahhhhhh toi aussi tu ne sais pas parler "pour ne rien dire" !!!! Donc les cocktails ou autres événements du genre, pas évident non ?
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Message par nikoku74 le Jeu 7 Juil 2016 - 11:34

c'est un des comportements sur lesquels je m'insurge le plus au quotidien : le fait que des personnes retournent leur veste en permanence et en toute impunité : au contraire ce sont celles qui vivent le mieux et à long terme dans cette société.
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Message par Lainie le Jeu 7 Juil 2016 - 11:42

Clarilka a écrit:Ahhhhhh toi aussi tu ne sais pas parler "pour ne rien dire" !!!! Donc les cocktails ou autres événements du genre, pas évident non ?

La pluie, le beau temps toussa?

C'est bien pour cela que je ne fréquente personne à mon travail...
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Message par Mag-Stone le Jeu 7 Juil 2016 - 11:46

Clarilka a écrit:Ahhhhhh toi aussi tu ne sais pas parler "pour ne rien dire" !!!! Donc les cocktails ou autres événements du genre, pas évident non ?
Je peux faire une consommation tout à fait déraisonnable d'alcool (cela dit, même là, je ne débranche pas... Mais le débat sur la validité du langage en soirée -j'ai déjà testé- ça ne prend pas!) Et comme je suis parfois assez drôle, je fais rire les autres :-)

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Message par Mag-Stone le Jeu 7 Juil 2016 - 11:48

Et quand je suis pas d'humeur clown sociable, bah j'y vais pas... Ou bien, j'aide aux cuisines, au service ("faire quelque chose à tout prix, m'occuper pour ne pas avoir à parler de trucs à pleurer... juste là: oh c'est gentil d'aider au service, merci...)

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Message par Invité le Jeu 7 Juil 2016 - 11:50

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient :p

C'est difficile à vivre, mais je pense que c'est pour tout le monde la même chose, quand quelqu'un que tu apprécies, qui t'es importante, ne respecte pas une valeur qui t'es chère, c'est douloureux. J'y vois un problème de cohérence - j'aime bien la cohérence, et quand deux choses son contradictoires (l'attachement à une valeur et l'attachement à une personne) on a l'impression d'avoir à choisir parfois, d'être trahi d'autres fois.

Il faut juste comprendre que ces valeurs sont les tiennes, pas les leurs, même si ce n'est pas simple, et assumer le choix - si tu considère la valeur comme s'imposant à l'amitié, ou l'amitié s'imposant à la valeur. Et c'est plus simple quand tu considères que tes valeurs ne s'appliquent qu'à toi Smile

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Message par Lainie le Jeu 7 Juil 2016 - 12:02

Sunshine a écrit:
Clarilka a écrit:Ahhhhhh toi aussi tu ne sais pas parler "pour ne rien dire" !!!! Donc les cocktails ou autres événements du genre, pas évident non ?
Je peux faire une consommation tout à fait déraisonnable d'alcool (cela dit, même là, je ne débranche pas... Mais le débat sur la validité du langage en soirée -j'ai déjà testé- ça ne prend pas!) Et comme je suis parfois assez drôle, je fais rire les autres :-)

Mannnn dieu x)

J'ai expliqué ça hier: lorsque je rencontre des gens, il faut que j'ai bu. Je deviens la meilleure amie de tout le monde, je suis sympas et sociable!!
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Message par Clarilka le Jeu 7 Juil 2016 - 13:13

Tu as un job qui te le permet ?
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Message par Yoda300 le Jeu 7 Juil 2016 - 21:40


Tout pareil que vous.

Hillary a écrit:Ça m'arrive de me défiler, de devoir dire que finalement ça n'ira pas mais je dis la vraie raison. Et si ma raison est foireuse (parce qu'une obsession débile me bloque) je dis a quel point je suis désolée ...

Alors quand je donne la vraie raison, soit les gens ne me croient pas, soient ils essayent de me convaincre que ce n'est pas vrai : genre "je suis fatigué" "mais non, c'est pas vrai, t'es pas fatigué". Du coup, je comprends mieux ceux qui donnent des excuses foireuses, c'est plus économique au niveau relationnel, du fait que tu n'as pas à argumenter derrière.

D'ailleurs l'excuse en elle-même a peu d'importance, l'important c'est que l'autre comprenne que tu es en train de mentir. Du coup comme il est poli, il fait semblant de croire à ton mensonge, et donc renonce à discuter. Genre : "désolé, mais un météore s'est écrasé sur ma voiture" "arrête de te foutre de ma gueule et rapplique" "oh, ben tu peux pas venir au déménagement alors" "ben non" "ah, ok, la prochaine fois alors ?" "promis" "bon, ben salut, et encore désolé pour ta voiture".
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Message par Lainie le Ven 8 Juil 2016 - 8:20

Clarilka a écrit:Tu as un job qui te le permet ?

Un job qui me permet d'être bourrée? J'en suis pas arrivé là quand même ^^

Lorsque je dis que quand je bois je fais tomber mes barrières, c'est vrai. Mais dans cette simple phrase il n'y a pas de notion de fréquence. Au final je suis "assez arraché" pour cela rarement, et uniquement lors de soirée avec des amis (et pas TOUTES les soirées hein). Donc en gros une fois tout les deux mois peut-être...? Et uniquement dans le cadre privé.

Bref comme n'importe quel jeune de mon âge (quoi que je suis assez sobre finalement!)
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Message par Invité le Dim 10 Juil 2016 - 14:02

Je respecte la parole donnée et attends de même.

En cas de non repect d'une parole qui m'a été donné, je m'autorise a ne pas tenir la mienne mais ne le fait pas systématiquement, uniquement si je tombe dans une situation d'abus.

Je fais attention aussi à qui je donne ma parole, je le fais très rarement.

Si je vois des raisons qui pourraient m'amener à ne pas tenir parole, je les dis en général. Les principales raisons peuvent etre un gros changement de contexte (perte d'emploi, gros soucis perso, indispo,...), mais je fais tout pour la tenir.

En fait, j'ai un trait de caractere completement has been: le sens de l'honneur Dent pétée

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Message par un panda sinon rien le Lun 11 Juil 2016 - 12:36

Revz a écrit:En fait, j'ai un trait de caractère complètement has been: le sens de l'honneur Dent pétée
Haha... Nous sommes des chevaliers perdus dans un temps que nous ne comprenons pas... Les Visiteurs ?
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Message par Invité le Lun 11 Juil 2016 - 12:51

Ptêtre bien que le "sens de l'honneur" n'a jamais été si respecté que ça. Méfions nous des histoires qu'on nous raconte Smile

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Message par Invité le Lun 11 Juil 2016 - 13:10

@pandasnr: Moi oui complément, je crois que nombreux ici on compris que j'étais complètement un visiteur d'un autre monde Razz   

Je racontais à une amie l'autre jour que j'allais me faire un "CV humain" un de ces quatre. Meme format qu'un cv pro, mais en remplaçant "compétences" par "qualités et défaut", "formations" par "moments de vies significatifs", "expérience pro" par "expérience de couple", et "expérience universitaires" par "expérience amicale".  
Eveillé, illuminé, fou, bienveillant, ange de lumière... ça serait énorme non? A publier sur monster Dent pétée

@Sethlans:  Oui, dans l'histoire nombreux sont les exemples ou ce ne sont que des entourloupes et des pretextes....

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Message par Pieyre le Lun 11 Juil 2016 - 13:47

Selon moi, le sens de l'honneur, de même que le respect de la parole donnée, n'ont de sens que dans un rapport de domination ou de confiance, c'est-à-dire qu'il s'agit de valeurs liées à la personne ou à la relation. Ce n'est donc pas universel, dicté par une sorte de conscience morale inscrite en chacun de nous.

Ainsi le sens de l'honneur a été respecté dès lors que l'enfreindre était coûteux sur le plan des relations qu'on entretenait.

Ainsi je considère que ceux qui aspirent à être dominants, même à un petit niveau, se doivent de le respecter; il en va de leur crédibilité. Quant aux autres, ils se débrouillent comme ils peuvent, les injonctions correspondant à l'honneur des dominants n'étant à leur encontre que des menaces.

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Message par Invité le Lun 11 Juil 2016 - 16:08

Curieuse facon de voir les choses, je comprends mieux pourquoi je constate différentes facon de faire.
Pour moi ces choses font partie de mes valeurs.
Je n'y adjoint aucun autre mecanisme.
Je suis comme ca, les autres sont différents... a mon sens ils y perdent.
Par exemple, mon entourage sais que je suis quelqu'un sur qui on peut compter par exemple.

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Message par un panda sinon rien le Lun 11 Juil 2016 - 16:09

Revz a écrit:Curieuse facon de voir les choses, je comprends mieux pourquoi je constate différentes facon de faire.
Pour moi ces choses font partie de mes valeurs.
Je n'y adjoint aucun autre mecanisme.
Je suis comme ca, les autres sont différents... a mon sens ils y perdent.
Par exemple, mon entourage sais que je suis quelqu'un sur qui on peut compter par exemple.

Je suis comme toi dans ce cas. C'est assez exclusif mais disons que c'est constitutif de notre être.
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Message par Invité le Lun 11 Juil 2016 - 16:22

Les valeurs (honneur, etc), comme la plupart des règles, sont probablement essentiellement, si on creuse, des moyens de contrôle de la population.
Puisque, pour prendre l'exemple de l'honneur, ça ne repose sur rien, et on accole le mot à ce qu'on veut, selon l'époque et les situations. Des fois l'honneur c'est la virginité, d'autres fois c'est la vengeance, etc. Bref, un moyen comme un autre d'avoir des règles dans une société. Les valeurs sont des règles morales ou au moins éthiques. Cette morale ou cette éthique n'est jamais complètement personnelle, elle dépend de la société dans laquelle on vit, et de l'éducation qu'on a reçue - et de notre expérience et interprétation personnelle des éléments précédents..

Du coup la version de Revz et celle de Pieyre ne sont pas exclusives, mais complémentaires. Parce que selon notre construction personnelle, on va ou non intégrer certaines valeurs pour les faire nôtres.

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Message par Invité le Lun 11 Juil 2016 - 16:48

Oui c'est cela. Toutes mes valeurs, je les aie choisies. J'ai gardé certaines qu'on ma transmises, j'en ai jeté d'autres, certaines je suis aller les trouver moi meme, etc...
Par par dogme, mais parce que c'est ce.qui marche.

En fait, je pense que ce qui est important pour soi, c'est d'avoir des valeurs dans lesquelles on se retrouve soi. Pouvoir se dire, j'ai bien fait, j'ai mal fait, faire des choix sains pour nous meme, et avoir une estime de soi, un ego, sain.

Je crois qu'il y a des gens qui ne fonctionnent pas comme.ca... ca doit pas etre facile de se sentir bien avec soit meme sans, de pas se devaluer ou se surrestimer.

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Message par Mag-Stone le Lun 11 Juil 2016 - 19:15

Sethlans a écrit:Les valeurs (honneur, etc), comme la plupart des règles, sont probablement essentiellement, si on creuse, des moyens de contrôle de la population.
Puisque, pour prendre l'exemple de l'honneur, ça ne repose sur rien, et on accole le mot à ce qu'on veut, selon l'époque et les situations. Des fois l'honneur c'est la virginité, d'autres fois c'est la vengeance, etc. Bref, un moyen comme un autre d'avoir des règles dans une société. Les valeurs sont des règles morales ou au moins éthiques. Cette morale ou cette éthique n'est jamais complètement personnelle, elle dépend de la société dans laquelle on vit, et de l'éducation qu'on a reçue - et de notre expérience et interprétation personnelle des éléments précédents..

Du coup la version de Revz et celle de Pieyre ne sont pas exclusives, mais complémentaires. Parce que selon notre construction personnelle, on va ou non intégrer certaines valeurs pour les faire nôtres.

Oui.
Intéressant.
Je crois que j'ai hérité d'un rapport très contractuel à la parole: dans ma famille, quand on dit qqch, c'est la vérité. Je trouve ça digne. Mais très violent aussi: du coup, il y a tous les silences (ce qui ne se dit pas). Et les rapports de pouvoir: le parent, c'est celui qui pouvait poser des questions et l'enfant celui/ celle qui répondait (et disait la vérité, forcément).
J'étais ultra admirative de mon frère qui ne répondait pas. Opposait un silence (avec parfois sourire narquois, du genre: c'est ballot, ça, tu ne le sauras pas...)
De mon côté: je ne supporte pas que l'on me questionne; ça me met mal à l'aise. De très rares relations amicales où cela ne me dérange pas (parce que je sais qu'il ne sera fait aucun mauvais usage de ce que je dis et où je sais que je peux aussi poser des questions et que la personne est ok pour discuter avec moi de choses qui la concernent personnellement, échanger, réfléchir, que l'on puisse à deux préciser notre pensée et du coup que ça fasse avancer -dialogue intéressant et constructif, donc, pas du factuel). Sinon, en général, j'ai tendance (pour ne pas mentir, je pense, ne pas me sentir indigne à mes yeux) à éviter les situations où potentiellement on peut me poser des questions. J'ai du mal (à moins d'être en sur-contrôle) à ne pas répondre, à botter en touche si l'on me pose une question, à remettre à sa place l'interlocuteur indélicat... Du coup , je l'évite. J'évite la situation d'échange.
Récemment, comme ça me contraint , de fonctionner ainsi, je me dis que si en face je sais qu'on n'est pas honnête avec moi, que le propos est mensonger, ou flatteur, pour me manipuler ou obtenir qqch de moi, je m'autorise déroger à ma règle (dans mon engagement et dans mon propos: i.e. ne pas tenir parole, ne pas venir alors que j'avais dit que je venais...).
Je sens que c'est très complexe (et embrouillé) pour moi, tout ça...

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Message par Invité le Lun 11 Juil 2016 - 19:32

Je te comprend :p Personnellement je ne supporte pas de mentir. Pourtant je l'ai souvent fait par omission (tout au long de ma scolarité en fait en laissant supposer à tout le monde que je travaillais dur etc :p)
Alors j'évite de répondre moi aussi. Mêmes les questions les plus simple du genre "ça va ?", et bien quand ça ne va pas je dis "non", et en général celui/celle qui pose la question la posait pour la forme. J'ai mis du temps à comprendre que les gens posaient ce type de questions pour la forme Very Happy
Et en fait tout est là : plein de questions n'ont pas réellement le sens des mots qui la composent. Alors y répondre sans dire la vérité ce n'est pas mentir, c'est se contraindre à une convention. Après il faut la connaître, et comprendre au moment où la question est posée si elle est sincère, ou convenu. Je ne sais pas comment tout le monde fait pour comprendre ce type de question :/

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Message par Invité le Lun 11 Juil 2016 - 19:39

@sunshine : ta situation n'est pas simple en effet.... j'imagine que cela doit énormément impacter l'aspect confiance dans tes relations non?

D'autre part, ton fonctionnement doit etre tres difficile pour l'autre en face, j'imagine que tu dois mettre de sacrees strategies pour communiquer et échanger.

Moi, j'ai un peu le problème inverse, et partiellement.différent.

Tout se dis, j'ai meme du mal a faire le tris, a ne pas dire. Je dois etre dans le controle pour ne pas dire.
Dans ma famille je precise.

J'ai eut beaucoup de chance a ce niveau.

Et quand je communique avec un autre, hors famille, je n'arrive pas a servir mon intérêt. Au mieux , je l'évoque, mais je tiens toujours des propos a l'encontre de mon intérêt.

Comme si s'imposait de donner mes cles a l'autre de faire le choix de me rejetter, et d'esperer qu'il ai l'envie sincere et profonde de m'accepter.

J'attribut ca a mon extreme bienveillance, un altruisme excessif, une protection aussi.

Je suis trop saint, j'ai pas mal travaillé mon côté trop blanc pour tendre vers un gris..

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Message par Mag-Stone le Lun 11 Juil 2016 - 20:08

Revz a écrit:@sunshine : ta situation n'est pas simple en effet.... j'imagine que cela doit énormément impacter l'aspect confiance dans tes relations non?

D'autre part, ton fonctionnement doit etre tres difficile pour l'autre en face, j'imagine que tu dois mettre de sacrees strategies pour communiquer et échanger.

Moi, j'ai un peu le problème inverse, et partiellement.différent.

Tout se dis, j'ai meme du mal a faire le tris, a ne pas dire. Je dois etre dans le controle pour ne pas dire.
Dans ma famille je precise.


J'ai eut beaucoup de chance a ce niveau.

Et quand je communique avec un autre, hors famille, je n'arrive pas a servir mon intérêt. Au mieux , je l'évoque, mais je tiens toujours des propos a l'encontre de mon intérêt.

Comme si s'imposait de donner mes cles a l'autre de faire le choix de me rejetter, et d'esperer qu'il ai l'envie sincere et profonde de m'accepter.

J'attribut ca a mon extreme bienveillance, un altruisme excessif, une protection aussi.

Je suis trop saint, j'ai pas mal travaillé mon côté trop blanc pour tendre vers un gris..

J'ai aussi ce problème là...
Si j'évite à tous prix les situations de possible questionnement, c'est parce que je ne fais pas assez confiance pour ne pas dire le fond de mon âme ou du moins de ma pensée (qui en général embarrasse l'autre: il/ elle pose une question et ensuite, bof bof...). Et ce la ne sert pas toujours mon intérêt non plus (c'est peu dire...) Sauf que c'est biaisé le plus souvent: l'autre est sur un mode social, à la cool, et je suis là avec mes mots vrais ... Pour ne pas ressentir la tristesse de ce déséquilibre, pour ne pas me mettre en danger non plus ,comme je ne sais pas bien faire les relations de pure convenance, bah, j'évite la situation...
C'est vrai que globalement, je ne fais confiance à quasi personne dans la perspective de relations intimes (quelques amis font exception, heureusement pour moi) et je n'ai plus trop dans l'idée de pouvoir être aimée pour qui je suis vraiment... J'ai été en mode bisounours pendant 40 ans de ma vie, j'en ai pris plein la gu..., je préfère me mettre à l'abri des claques, désormais.
En tout cas, ne plus jamais parler en premier (la vie, un jeu de pocker... )


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Message par Mag-Stone le Lun 11 Juil 2016 - 20:10

Mais : il y a la musique, la nature (les animaux), les couleurs, la lecture..

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Message par Invité le Lun 11 Juil 2016 - 20:35

Sunshine, tout pareil, sauf que... je garde espoir Wink
Et en attendant.... il y a tout ca oui Smile
Et avec les moins proche, pocker of course Razz
J'ai bien appris ces derniers mois. A me taire aussi, un peu comme ce que fait ton frere, et a eviter les gens aussi. Lol.
Pas facile de trouver le juste milieux, mais .... je pense avoir l'equilibre. Enfin.... le miens...

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Message par ISIS75 le Dim 25 Mar 2018 - 21:40

bonjour où en es-tu, maintenant ?
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