Re: Mensa, testes Saint-Maximin-la-Sainte-Baume

par Lysange Mar 28 Juin 2016 - 10:36

JakMensa a écrit:A MENSA tu peux passer pour 20e (car tu as moins de 26ans) un test qui te dit si tu es au-delà des 130 de QI, tout simplement... et cela, c'est énorme

Pour l'égo?
Des tas de gens n'ont pas besoin de ça.
Tu pourrais peut-être évoquer d'autres raisons.

Je pense que c’est dangereux de présenter les tests Mensa comme un remplacement de test effectué en cabinet -et je ne parle même pas des tests sur le web-, parce qu'en plus du défaut d’explications du résultat, ils peuvent provoquer des faux positifs, ou plus grave, des faux négatifs, privant la personne d'une compréhension qui pourrait beaucoup l'aider, parce que la plupart des zèbres testés le sont parce qu'ils en ont eu besoin à un moment de leur vie.

par JakMensa Mar 28 Juin 2016 - 10:47

Lysange, si l'on se prétend Zèbre, c'est que l'on est surdoué : " Le mot « zèbre » a été créé par la psychologue Jeanne Siaud-Facchin pour désigner les enfants intellectuellement précoces, c'est à dire à haut quotient. Aujourd’hui couramment utilisé par la communauté de surdoués, il souligne sans la stigmatiser la différence dont peuvent souffrir les personnes dont le quotient intellectuel est supérieur à 130." source http://les-tribulations-dun-petit-zebre.com... Ensuite, on peut parle du % d'incertitude, quand tu dis 128 ou 129, tu coupes les cheveux en quatre : je te propose d'en parler en MP, je n'aime pas l'anonymat Very Happy

par JakMensa Mar 28 Juin 2016 - 11:05

Bonjour Lysange, il est juste question de savoir où on se situe, parce qu'il faut dire les choses telles qu'elles sont : quelqu'un qui se prétend Zèbre se prétend surdoué (source : les-tribulations-dun-petit-zebre.com)
"Le mot « zèbre » a été créé par la psychologue Jeanne Siaud-Facchin pour désigner les enfants intellectuellement précoces, c'est à dire à haut quotient. Aujourd’hui couramment utilisé par la communauté de surdoués, il souligne sans la stigmatiser la différence dont peuvent souffrir les personnes dont le quotient intellectuel est supérieur à 130." Quand aux tests MENSA, je les ai toujours présentés comme une alternative très économique aux tests en cabinet... Quant aux faux positifs ou aux faux négatifs, là tu remets en cause toute la crédibilité d'une association comportant plus de 110.000 personnes dans le monde et qui fêtera ses 70ans cette année... on peut passer en message privé ? ton anonymat me gêne

par Lysange Mar 28 Juin 2016 - 11:28

Et certains tests les considèrent à partir de 125.

Je remets en cause Mensa pour aider les personnes en difficulté. Je ne pense pas que ce soit la structure appropriée, ni d'ailleurs qu'elle prétende l'être. Le problème n'est pas Mensa, mais la façon dont tu présentes la structure -et porte l'image d'un surdoué- sur un forum ouvert à tous, qui n'ont rien à prouver. Je suppose que tout ça n'est qu'une question de ton employé, de maladresse et de sensibilité exacerbée... Merci d'avoir changé le titre. Smile

Je n'ai rien à cacher en mp.

Je ne vois pas ce que mon identité vient faire là dedans! On en se connait pas, je ne fais pas parti de Mensa parce que j'ai considéré que ça ne m'apporterait rien. Les échanges exclusifs entre personnes d'une même "étiquette" ne m'attirent pas, et l'image que tu en donnes encore moins même si j'ai espoir que ce ne soit pas la majorité.

par Lysange Mar 28 Juin 2016 - 11:41

JakMensa a écrit:Bonjour Lysange, il est juste question de savoir où on se situe, parce qu'il faut dire les choses telles qu'elles sont : quelqu'un qui se prétend Zèbre se prétend surdoué (source : les-tribulations-dun-petit-zebre.com)

Je n'ai jamais discerné surdoué et zèbre.

Il y a aussi des gens qui pensent seulement l'être. Sans prétention. Sans jugement de valeur. Il y a aussi des gens qui pensent ne pas l'être mais sont bien ici. Il semble que pour toi ces personnes qui se sentent bien dans notre bout de savane n'aient pas de légitimité. Je crois que c'est pour ça que tes messages m'agressent.

Ici, ils sont les bienvenus.

par JakMensa Mar 28 Juin 2016 - 11:46

Pas de problèmes pour moi : si un jour on a l'occasion de discuter IRL on se comprendra mieux. Bonne journée Laughing

par zion Mar 28 Juin 2016 - 12:56

Pretanama a écrit:
JakMensa a écrit:Bonjour "Pretanama" : que veux-tu dire exactement, quel discours n'a aucune valeur, le mien ou celui de Zion ? (et je met un sourire pour dire que je souris, que je ne suis pas agressif

Celui qui consiste à dire que le QI ne vaut rien.

Ce que semble dire Zion quand il écrit ceci: "En gros le test de q.i non seulement c’est de la pacotille"

Oui tu verifi ce que je dis

1 Tu minimise mon propos a une banale conclusion( que en gros je dis test de qi c’est pas bo kaka bouda)
2 Tu y trouves toi meme une raison pour moi (soi disant je le justifi car non hqi )
3 Tu omet absolument de comprendre le pavé d’explication que je donne....
4 c’est pas pour etre aggressif ( je sais meme pas pourquoi je prend le temps de te repondre xd ), mais c’est vraiment bidon ce que tu dis!

Pourtant semble t’il j’ai un petit q.i et toi un h.q.i
Ce qui verifi le nerf de mon expljcation, soit : on peut avoir un gros q.i et ne jamais avoir raison....
Pour moi, il importe plus d’avoir raison que d’avoir un h.q.i
C’est deux plan qui ( pour moi mdr ) sont incomparable tant l’un parait minable face a l’autre
Et encore j’ose pas avoué, que le q.i n’est qu’une composante integrant une structure mental beaucoup plus vaste
Non le q.i c’est pas de la pacotille, rien n’est de la pacotille, mais il faut lui donné sa place a ce q.i

par Pretanama Mar 28 Juin 2016 - 23:51

Je me suis aussi coltiné tes propos précédents et j'ai aussi bien ri.

par zion Mer 29 Juin 2016 - 3:01

Pretanama a écrit:

Je me suis aussi coltiné tes propos précédents et j'ai aussi bien ri.

Ok t’es tellement puissant que tu n’a meme pas la peine ( d’avoir le respect ) de t’expliquer ( ironie x1000 )

Tu me fatigues...

T’es obligé de te moqué de quelqu’un comme moi pour te sentir fort ou bien ?
Parsqu’au pire si tes intelligent, soi tu m’ignores, soi tu m’eclaircis !

Tes mysteres de branquignoles trop malin qui ris parsqu’il est trop fort : je m’en tape vraiment mon pote !

Ton attitude est malheureuse et c’est que tu es un malheureux, y’a pas d’secret !

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 3:45

Je n'ai jamais aimé la mentalité des membres de Mensa France quand j'y étais, et cela m'aide à me rappeler pourquoi.

par JakMensa Mer 29 Juin 2016 - 8:40

Circé ce que tu dis n'est pas vraiment constructif
"Je n'ai jamais aimé la mentalité des membres de Mensa France quand j'y étais, et cela m'aide à me rappeler pourquoi."
As-tu au moins été membre de MENSA pour porter une telle accusation, ou l'as-tu simplement rêvé ? Donnes-moi ton numéro de membre, si ce n'est pas de la mythomanie ! Tu critiques, tu détruis sans rien proposer, et anonymement, bien sûr. Désolé, Jak.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 9:54

C'est vite aller à la besogne que de déplacer le curseur sur une échelle qui ne lui correspond pas : Circé n'accuse et ne détruit pas, elle exprime un ressenti dont elle trouve une confirmation au travers des échanges formulés sur ce fil. C'est tout à fait son droit, sur lequel elle n'a pas à montrer patte blanche (numéro de membre notamment).
Il faut savoir accepter que des personnes puissent s'opposer à un point de vue, une situation, un cadre.
De plus Jack tes mots touchent l'auteur du ressenti c'est-à-dire la personne que tu accuses de mythomanie : ils ne se consacrent pas aux propos qu'elle a émis.

par JakMensa Mer 29 Juin 2016 - 10:03

Bonjour Izo
"Je n'ai jamais aimé la mentalité des membres de Mensa France" : perso, je lis quelque chose de négatif et définitif pour MENSA France dans son ensemble
quand j'y étais : super : Circé juge définitivement et négativement (tout) MENSA France parce qu'elle aurait appartenu à MENSA à une époque révolue : qu'est-ce qui prouve qu'elle a été membre de MENSA ? Imagine, Izo, que ce n'est pas le cas...

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 10:14

Imagine Jack que ce soit le cas

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 10:19

JakMensa a écrit:Bonjour Izo
"Je n'ai jamais aimé la mentalité des membres de Mensa France" : perso, je lis quelque chose de négatif et définitif pour MENSA France dans son ensemble
quand j'y étais : super : Circé juge définitivement et négativement (tout) MENSA France parce qu'elle aurait appartenu à MENSA à une époque révolue : qu'est-ce qui prouve qu'elle a été membre de MENSA ? Imagine, Izo, que ce n'est pas le cas...

"La mentalité des membres quand j'y étais". Autrement dit, ceux qu'elle a connus, là où elle en a connu.
Elle ne dit pas: ce sont des cons, mais "je n'ai pas aimé". Et tu appelles ça "détruire". scratch

Quant à insinuer qu'il s'agisse d'un mensonge, comment dire.
Imaginons qu'on fasse pareil avec tous tes propos.
Tiens, ton QI.
Jak nous dit que son QI est très au-dessus de 130. Imaginons que ce ne soit pas le cas.

Très pratique pour communiquer, n'est-ce pas ?

Bref, je me répète mais tant pis: ta façon de t'exprimer n'est pas une très, très bonne pub pour ton association.

par JakMensa Mer 29 Juin 2016 - 10:25

Eh bien moi je ne reste pas anonyme, je t'ai envoyé un message privé pour t"'expliquer.
Bonne journée, anonyme Fusain

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 10:42

Premièrement: je ne remets pas en cause "les tests de Mensa", mais puisque toi, tu te permets de remettre en cause la véracité des propos de tes interlocuteurs, je te réponds que nous n'avons aucune façon de savoir si tu es bien celui que tu prétends et si tu as vraiment passé des tests. Nous n'avons QUE ta parole, et c'est toi-même qui nous dis de nos propres paroles : "Imaginons que ce ne soit pas le cas".

Deuxièmement: sur ce forum, l'anonymat est la règle parce qu'on partage des trucs très personnels qu'on n'a pas envie de voir lire par nos proches, notre employeur, que sais-je. Si toi, tu veux clamer ton nom au monde entier avec ton QI, c'est TON problème. En revanche, que tu fasses dans l'intimidation "combien de temps allez-vous rester anonymes, critiquer anonymement etc..." pour forcer les gens à révéler leur nom, c'est totalement inadmissible. Les bornes sont franchies.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 10:46

Et je te bloque, pas la peine de me renvoyer des MP.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 12:16

Qu'est-ce être constructif ? J'ai l'impression de l'être bien plus par ma simple remarque que par toute ta diatribe publicitaire, et tes réponses me font me donner raison, tu es typiquement le type de membres qui m’énervait à toujours remettre en cause les autres (comme je suis agacé par les "zèbres" qui dénigrent systématiquement les personnes "non dotées").

Pour mon numéro de membre, ma carte est ancienne et placée dans un tiroir fourre-tout chez mes parents et c'est un des numéros que j'ai eu la chance d'oublier. Je n'ai pas à me justifier à toi, mais si tu es aussi malin que tu le prétends, mon identité réelle est parfaitement trouvable par des moyens assez simples, et de là, avec un annuaire daté (je suis sympa je te donne l'année : 1996), tu peux me retrouver tout aussi facilement. Smile

par JakMensa Mer 29 Juin 2016 - 12:22

Merci de ta réponse, mais désolé, je n'ai pas l'annuaire 1996 car je suis entré en 2013, et l'annuaire était déjà sur internet (MensAnnuaire) et je ne vais pas entreprendre des recherches sur une Mensane Bourguignonne d'il y a vingt ans (ce qui voudrait dire que tu étais Mensane à quatorze ans puisque tu annonces 34ans comme âge ?)
Désolé aussi de ne plus avoir le temps d'épiloguer, si tu veux que l'on parle plus je peux te donner mon nom complet et communiquer sur Facebook, sinon tant pis, là je suis un peu lassé de parler avec des anonymes, et je dois travailler pour faire vivre mon entreprise et ma famille. Bonne journée.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 12:24

Un, pas une et à 13 ans et demi en fait.
Merci, mais je n'en vois pas l'utilité.

Bonne journée.

par JakMensa Mer 29 Juin 2016 - 12:28

Ah, désolé, Circé, parce que Wikipédia et moi pensions que Circé était une fille :
"https://fr.wikipedia.org/wiki/Circé
Dans la mythologie grecque, Circé (en grec ancien Κίρκη / Kírkê, « oiseau de proie ») est une magicienne très puissante..."

Treize ans et demi, c'est remarquable... et tu as réussi les Tests MENSA à 13 ans 1/2 ?

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 12:34

Quel idiot ce wikipedia, il ne me connaît même pas ! (Pour le reste je pense que mon avatar montre que je connais le sexe de Circé)

Oui, j'étais assez faible en intelligence langagière de ce fait, mais pas suffisamment mauvais pour échouer.

par JakMensa Mer 29 Juin 2016 - 12:41

Ah...
Eh bien cela a vraiment changé en vingt ans,
Parce qu'en 2016 les tests MENSA ne sont pas applicables aux enfants de moins de 16ans !
Bonne journée.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 12:49

Bonjour,

JakMensa, perçois-tu ton message comme assez bien reçu ici (j'entends sur ce fil, voir ce forum) pour continuer cette campagne publicitaire ?

L'échec est difficile pour tous, mais il peut être bon de l'accepter et d'éventuellement tenter sa chance ailleurs ou autrement, de mon avis Wink

P.S : Je ne tiens pas à discuter par MP

par JakMensa Mer 29 Juin 2016 - 12:53

Bonjour, Breton du Sud (je vais à Brest depuis vingt ans) et merci de ton message sympa et empli de sagesse.
Je voudrais simplement arrêter de recevoir des messages et travailler, comme je l'ai expliqué plus haut... et puis là aller manger quand même.
Bonne journée
KENAVO

par Asperzebre Mer 29 Juin 2016 - 12:59

Je ne vois rien de surprenant à ce qu'il ait été admis à 13 ans et demi en fait.
D'ailleurs pourquoi les tests ne sont pas applicables aux moins de 16 ans?
Par choix: on ne veut pas de trop jeunes, c'est une association pour discuter entre adultes?
Ou par exclusion: " de toutes façons ils ne peuvent pas avoir le niveau pour réussir"?

Si c'est la deuxième (je n'espère pas), permet-moi de te dire que c'est lamentable.
Super prétentieux et méprisant de se dire qu'un enfant est forcément trop bête pour réussir les tests.
Je ne suis pas le plus intelligent du monde, très loin de là, et je n'ai jamais fait les vrais tests Mensa.
Mais j'ai fait les pré-tests disponibles en ligne, 38/40, et à part une petite poignée de questions qui m'ont forcé à réfléchir, c'était un jeu d'enfant.
Je pense pouvoir affirmer sans trop de risques que j'aurais fait au moins 30/40 à 10 ans, et 35/40 à 13 ans.
Et je me répète: il y a beaucoup plus intelligent que moi, je suis persuadé que certains gamins de 10 ans pourraient faire le sans faute.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 13:06

@ Asperzebre :

Il suffit d'aller directement se renseigner sur un site officiel pour en savoir plus Wink

comme par exemple : http://www.mensa-idf.org/?action=enfants_hpi

Aux États-Unis, l'un des membres les plus jeunes a 3 ans (selon wiki)

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 13:09

JakMensa a écrit:Ah...
Eh bien cela a vraiment changé en vingt ans,
Parce qu'en 2016 les tests MENSA ne sont pas applicables aux enfants de moins de 16ans !
Bonne journée.

Les examinateurs aussi avait été surpris par mon âge mais m'ont fait passer les tests malgré tout. Tu peux douter de ma bonne foi, c'est pas très important, je pense ne rien avoir à prouver ici, ni à toi puisque que tu fais des jugements ou insinuations a priori (Pour caricaturer : "Ils ne pensent pas comme moi, donc ils sont plus cons que mes bien au dessus de 130 et je vais remettre en doute leur douance"), ni aux membres de ce forum qui me connaissent suffisamment pour avoir une estimation relativement correcte de mon intelligence et de ma connerie et du peu de valeur que j'accorde à la chose.

par Asperzebre Mer 29 Juin 2016 - 13:15

ginger, je cite ton lien:
"Mensa France est en mesure de faire passer des tests d'admissibilité aux enfants à partir de 10 ans 1/2"

je cite le message de Jak:
"en 2016 les tests MENSA ne sont pas applicables aux enfants de moins de 16ans !"

Ce n'est pas pour faire le donneur de leçons, mais un peu de clarification au sein même des membres de Mensa ne ferait pas de mal.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 13:18

Arrêtez, où vous allez devoir finir par lui offrir une pelle en prime. Shocked

par Pretanama Mer 29 Juin 2016 - 13:41

Asperzebre a écrit:Je ne vois rien de surprenant à ce qu'il ait été admis à 13 ans et demi en fait.
D'ailleurs pourquoi les tests ne sont pas applicables aux moins de 16 ans?
Par choix: on ne veut pas de trop jeunes, c'est une association pour discuter entre adultes?
Ou par exclusion: " de toutes façons ils ne peuvent pas avoir le niveau pour réussir"?

Si c'est la deuxième (je n'espère pas), permet-moi de te dire que c'est lamentable.
Super prétentieux et méprisant de se dire qu'un enfant est forcément trop bête pour réussir les tests.
Je ne suis pas le plus intelligent du monde, très loin de là, et je n'ai jamais fait les vrais tests Mensa.
Mais j'ai fait les pré-tests disponibles en ligne, 38/40, et à part une petite poignée de questions qui m'ont forcé à réfléchir, c'était un jeu d'enfant.
Je pense pouvoir affirmer sans trop de risques que j'aurais fait au moins 30/40 à 10 ans, et 35/40 à 13 ans.
Et je me répète: il y a beaucoup plus intelligent que moi, je suis persuadé que certains gamins de 10 ans pourraient faire le sans faute.

Sérieusement ?

par Asperzebre Mer 29 Juin 2016 - 13:46

j'ai même pas envie de répondre à cette tentative de troll, je parlais sérieusement là.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 13:53

Et je me répète: il y a beaucoup plus intelligent que moi, je suis persuadé que certains gamins de 10 ans pourraient faire le sans faute.

Il faut faire attention il me semble, si tu t'es auto diagnostiqué, pour ensuite t'auto répéter ce que tu t'es alors confirmé toi même, pour ensuite indiquer selon ton auto fourchette que d'autres gamins seraient ci ou ça ..... tu risques de rapidement t'ennuyer et ne pas pouvoir aller jouer avec les autres gamins .... que ce soit au foot ou au jeu de quilles, où de qui es tu ou de QI....

Ca me fait penser au Bowling comme raisonnement, on voit arriver une boule quand on est une quille et on ne sait pas forcément de où et de quoi elle déboule

Elle prétend pouvoir exploser toutes les quilles mais si elle se confronte plutôt aux autres boules ? qu'en est il ? et dans un autre Bowling ?

par Pretanama Mer 29 Juin 2016 - 14:02

Asperzebre a écrit:j'ai même pas envie de répondre à cette tentative de troll, je parlais sérieusement là.

Je ne sais pas si je vous ai offensé mais ce n'était pas mon but. Poster cette réponse m'amusait, vos propos évidents (ils sont aussi évidents pour moi) m'ont fait sourire et ont suscités ma réaction.

par Asperzebre Mer 29 Juin 2016 - 14:13

Oui je dis souvent des trucs très évidents, je m'en sens forcé pour communiquer, dès que je ne fais pas cet effort les gens comprennent tout de travers...du coup ma façon de m'exprimer fait souvent sourire, des fois je le prend bien, des fois c'est frustrant, ça dépend du contexte, de mon état d'esprit, et probablement de plein d'autres facteurs.

Il y a des gens, je ne sais pas pourquoi mais ils voient de la prétention, du 'je me la pète' partout.
En l’occurrence ici, étant donné que je disais que je trouvais les tests Mensa facile, j'ai vu arriver à 10 kilomètres le "tu te prend pour qui à nous prendre de haut avec ton haut QI" (réplique qui vient d'autant plus facilement que je ne suis pas testé).

J'ai donc précisé que je ne me considérais pas comme le plus intelligent du monde, justement pour court-circuiter ce genre de réactions, pour montrer que ce n'était pas du tout le propos de mon message.

Ta réponse m'a donné l'impression que cet ajout avait eu l'inverse de l'effet attendu, à savoir me faire passer pour un prétentieux, du genre "il se prend pour qui lui à se sentir obligé de préciser qu'il n'est pas le plus intelligent du monde, comme si c'était pas évident".

Pas facile de trouver la bonne façon de s'exprimer, j'ai l'impression que quoi que je dise, c'est interprété de travers.

En tout cas merci d'avoir clarifié ton intention, je comprend et accepte mieux ta réaction à présent Smile

par Pretanama Mer 29 Juin 2016 - 14:20

Asperzebre a écrit:Oui je dis souvent des trucs très évidents, je m'en sens forcé pour communiquer, dès que je ne fais pas cet effort les gens comprennent tout de travers...du coup ma façon de m'exprimer fait souvent sourire, des fois je le prend bien, des fois c'est frustrant, ça dépend du contexte, de mon état d'esprit, et probablement de plein d'autres facteurs.

Il y a des gens, je ne sais pas pourquoi mais ils voient de la prétention, du 'je me la pète' partout.
En l’occurrence ici, étant donné que je disais que je trouvais les tests Mensa facile, j'ai vu arriver à 10 kilomètres le "tu te prend pour qui à nous prendre de haut avec ton haut QI" (réplique qui vient d'autant plus facilement que je ne suis pas testé).

J'ai donc précisé que je ne me considérais pas comme le plus intelligent du monde, justement pour court-circuiter ce genre de réactions, pour montrer que ce n'était pas du tout le propos de mon message.

Ta réponse m'a donné l'impression que cet ajout avait eu l'inverse de l'effet attendu, à savoir me faire passer pour un prétentieux, du genre "il se prend pour qui lui à se sentir obligé de préciser qu'il n'est pas le plus intelligent du monde, comme si c'était pas évident".

Pas facile de trouver la bonne façon de s'exprimer, j'ai l'impression que quoi que je dise, c'est interprété de travers.

En tout cas merci d'avoir clarifié ton intention, je comprend et accepte mieux ta réaction à présent

Perso l'arrogance ne me dérange pas si elle est justifiée, pour moi la modestie est l'arrogance du lâche.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 14:31

Mais c'est que ici il ne semble pas s'agir d'arrogance. Les propos s'appuient seulement sur un constat personnel qui peut paraître prétentieux mais qui fondamentalement ne l'est pas.
Ensuite l'écueil possible réside dans le fait de généraliser un phénomène personnel sur une échelle plus grande, c'est tout.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 14:42

Et dire que les tests de QI sont "faciles" n'est pas arrogant ici puisqu'ils correspondent justement à notre facilité (c'est à dire notre potentiel). Puisque le seuil à obtenir est de 38/40 pour être considéré comme HPI de manière numérique, il est normal de trouver le test facile si on est HPI. Si le seuil de reconnaissance du test était à 10/40 (c'est à dire faisant appel à des questions beaucoup plus complexes, sans choix multiple pour éliminer le delta aléatoire), là ça deviendrait arrogant de dire qu'il est facile dans le contexte de ce forum, puisque la majorité des participants au forum n'auraient même pas la moyenne.

par Asperzebre Mer 29 Juin 2016 - 14:44

hmm, ça dépend du sens qu'on donne aux mots tout ça Smile

Pour ma part, difficile de donner des définitions exactes, je préfère me baser sur des exemples.

Exemple: (fictif, je précise avant de me faire lyncher)
J'ai 200 de QI, je considère ce chiffre très important pour moi.

Si je dis "j'ai 200 de QI", ce n'est pas de l'arrogance, c'est de l'honnêteté.
Si je dis: "il n'y a qu'une dizaine de personnes au monde ayant un QI proche du mien", ce n'est pas de l'arrogance, là encore c'est de l'honnêteté (la formulation est maladroite, et peut faire penser à un sous-entendu d'arrogance, mais le propos en lui-même n'est pas arrogant).
Si je dis "j'ai 200 de QI, je suis vachement plus intelligent que les attardés qui n'ont que 180", c'est de l'arrogance.
Si je dis "j'ai 250 de QI, je suis un pur génie", c'est de l'arrogance.
Si je dis "j'ai un QI moyen, comme tout le monde", c'est de la fausse modestie, une grosse hypocrisie pour essayer de me faire bien voir.
Si je dis "mon QI je m'en fous", c'est de la fausse modestie hypocrite encore une fois (on part du postulat que le chiffre de mon QI est super important pour moi)
Si je dis "j'ai 200 de QI mais je ne considère pas les arguments d'une personne à 120 de QI comme inférieurs aux miens", c'est de la vraie modestie (on part du postulat que je le pense vraiment, si je ne le pense pas c'est de la fausse modestie hypocrite)

Pour moi l'arrogance me dérange.
L'honnêteté (dont ce que tu appelles l'arrogance justifiée) ne me dérange pas, bien au contraire.
La modestie ne me dérange pas du tout, au contraire je l'apprécie énormément.
La fausse modestie hypocrite (ce que tu appelles l'arrogance du lâche) me dérange, plus encore que l'arrogance.

Mon problème étant que j'ai peur que mes propos modestes soient interprétés comme de la modestie hypocrite, et que j'ai peur que mes propos honnêtes soient interprétés comme de l'arrogance.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 14:47

Essaie de te libérer de ça : si les autres jugent mal tes propos et tes intentions, tu peux tenter de les clarifier, s'ils persistent à les préjuger et les méjuger, ils ne valent pas la peine de discuter avec eux et le mépris courtois est souvent la meilleure solution.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 14:50

Cette peur ne sera jamais levée.
Ensuite quelle chance finalement nous avons de pouvoir échanger pour éventuellement clarifier le sens de nos propos et ainsi accéder à la compréhension au mieux mutuelle.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 14:51

Asperzebre, ça dépend aussi des contextes.
Si personne ne te demande ton QI, ça peut être de l'arrogance d'annoncer un QI élevé, même si c'est un fait exact.

par Asperzebre Mer 29 Juin 2016 - 14:58

Circé a écrit:Et dire que les tests de QI sont "faciles" n'est pas arrogant ici puisqu'ils correspondent justement à notre facilité (c'est à dire notre potentiel). Puisque le seuil à obtenir est de 38/40 pour être considéré comme HPI de manière numérique, il est normal de trouver le test facile si on est HPI. Si le seuil de reconnaissance du test était à 10/40 (c'est à dire faisant appel à des questions beaucoup plus complexes, sans choix multiple pour éliminer le delta aléatoire), là ça deviendrait arrogant de dire qu'il est facile dans le contexte de ce forum, puisque la majorité des participants au forum n'auraient même pas la moyenne.

http://www.mensa-idf.org/?action=tests_exemples
Si j'en crois le tableau (scroller tout en bas de la page, en dessous du test) il y a 3 seuils: 30,33, et 37
En gros, en dessous de 30 c'est mort, à partir de 33 y'a de grandes chances d'être HQI, à partir de 37 c'est quasi évident qu'on est HQI.
J'aurais tendance à penser que la moyenne des gens testés HQI est d'environ 5-6 fautes, donc mon 2 fautes dans le cadre de ce forum me semble arrogant, selon ta conception de l'arrogance.
Pour moi ce n'est pas de l'arrogance.

Je reprend ton exemple, il est bien mieux que le mien avec le QI de 200.
Imaginons un test de reconnaissance super difficile, avec un seuil de reconnaissance à 10/40.
Imaginons que je fasse 35/40 à ce test.
Pour moi, dire que j'ai 35/40 et que j'ai trouvé le test facile, c'est objectif, et ça n'est absolument pas dévalorisant pour ceux qui ont fait moins (sauf si leur égo surdimensionné ne tolère pas qu'on puisse bien mieux réussir qu'eux, mais là c'est leur problème, pas le mien).
Par contre dire que j'ai eu 15/40, c'est hyper-arrogant, c'est de la fausse modestie à deux balles.
Parce que derrière ça, se cache: " allez bande de gros nazes vous me faites pitié avec votre 10/40, je vais pas vous mettre mon vrai score sinon vous allez pleurer, alors je vous affiche un petit 15, tellement en dessous de ce que je vaux vraiment, mais déjà trop haut pour vous, assez pour vous montrer ma supériorité".

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 15:00

Spoiler:

par Pretanama Mer 29 Juin 2016 - 18:10

izo a écrit:Mais c'est que ici il ne semble pas s'agir d'arrogance. Les propos s'appuient seulement sur un constat personnel qui peut paraître prétentieux mais qui fondamentalement ne l'est pas.
Ensuite l'écueil possible réside dans le fait de généraliser un phénomène personnel sur une échelle plus grande, c'est tout.

Je me suis peut-être mal exprimé, je ne disais pas que Asperzèbre était arrogant, je donnais seulement mon avis sur un sujet qui me semblait proche.

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 18:25

Pas de soucis Pretanama, note comme j'ai pris soin de moduler mon propos pour éventuellement apaiser le fil, sachant que la discorde et le débat sont pour moi des signes positifs de santé mentale Smile

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 29 Juin 2016 - 19:14

En fait pour éviter les jugements à l'emporte pièce de chaque côté voilà ce que pourrait être la discussion Wink

Bon alors au delà de tout ces débats dans le flou, vous proposez quoi ceux qui ne sont pas à Mensa mais y ont un peu traîné pour dynamiser un peu Mensa France et que ça puisse avoir le même attrait que dans les autres pays ? Qu'est-ce qui fait qu'en France Mensa ne prend pas selon vous (je parle en tant qu'adhérent potentiel, pas du fait que "les français si on dit qu'on est à Mensa blablabla") ?
Les Non mensan qui ne connaissent que par réputation, mais sans jamais y avoir foutu les pieds ou rencontrer des mensans (vu le nombre énorme sur le forum, vous en avez surement croisé sans le savoir Wink

, qu'est-ce qui vous bloque ? Qu'est-ce qui fait que vous acceptiez suffisamment l'idée de douance pour être sur ce forum mais ne franchissez pas le pas de l'associatif ? Ou alors pour les parents par exemple est-ce que l'Afep est suffisant pour vous ?
Les Mensan actif, qu'auriez vous envie de dire pour motiver les zc à venir ou revenir à Mensa ? Les problèmes de CA ect sont ils enfin finis ? Quelles actions lancez vous en ce moment pour faire revenir dans l'asso "historique" les Hqi ?

par N-igmatique Mer 29 Juin 2016 - 21:40

Je suis peut etre encore a coté de la plaque mais c'est vrai que je pense que ca peu etre un genre de compromis au test de qi chez un psy,ca peut etre révélateur de la douance malgres un cout moindre!Apres c est peut etre moi fin et précis mais si tu atteints le seuil requis c est que tu es hp!Mais ca doit etre centré sur la logique,les math donc pas accesible pour tous!

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 29 Juin 2016 - 22:31

Le problème du test mensa c'est que tu n'as aucun rapport, aucune discussion ensuite avec un psy. Donc ça t'apporte juste "il y a de forte chances que tu sois HQI", mais pour les gens en difficultés au final ils n'ont rien appris sur eux même (autre que oui ils sont hqi) leur permettant d'avancer. Le Wais réalisé avec un psy permet d'avoir un état des lieux cognitif, d'approcher des modes de fonctionnement à l'aide des résultats des subtest, des différences entre les subtest. Le psy en fonction de son expérience et de la façon dont le test a été remplis et SURTOUT de l'entretient pourra apporter des explications pour ce qui est le plus important : se comprendre soit.
Passer un test ressortir avec un chiffre (ou sans même) n'a qu'un intérêt limité
MAIS !!!
Plutôt que de ne rien passer, surtout pour ceux qui ont "besoin" de vérifier l'étiquette hqi pour avancer, dans le cadre d'une démarche pour avancer, d'une démarche de sa compréhension de soit etc... , le test Mensa peut vraiment être une bonne chose. Je connais pas mal de monde qui ont d'abord fait ce teste pour se prouver qu'ils étaient hqi, pour se rassurer, pour se légitimiser à leurs yeux et c'est important.

L'autre débat du fil c'est adhérer ou non à Mensa. Le problème qu'il y a eu encore une fois c'est les gens qui veulent opposer zc et mensa (ou toutes autres asso ou entité virtuelle) alors que tout est complémentaire. On peut être zc et mensan sans aucun problème. Mensa France a un gros problème de légitimité et pour se faire reconnaître et grandir, mais justement, ça devrait un défis de se demander comment faire pour y arriver. Après on peut ne pas aimer mensa et ne pas vouloir y adhérer, mais dans ce cas là on n'embête pas ceux qui tentent d'en faire quelque chose.
Après oui notre amis jack y va un peu fort dans son prosélytisme et son dénigrement des gens, c'est vrai, mais on est censé être ouvert ? Le gars, il débarque sur le plus gros forum dédié à douance francophone, il veut faire bouger son asso, il est plein d'enthousiasme, c'est plutôt cool non ? Bon après il y va un peu fort c'est évident, mais il va se calmer, je pense que les mensans locaux vont lui parler à côté, laissons le temps au temps Wink

et parlons sereinement de tout ça Wink

par Invité Mer 29 Juin 2016 - 23:26

Mais Kalthu, c'est justement cette mentalité particulière, cassante et arrogante développée par certain de ses membres qui fait que Mensa France a ses problèmes de reconnaissance dans l'organisation internationale. Il est à mon sens important de descendre de ce piédestal et arrêter de dire : "puisque tu n'es pas de Mensa, je suppute que tu es un con". Je ne cherche pas à opposer ZC et Mensa, ce type de comportement me débecte des deux côtés.

Une chose entendue de la part d'un Mensaïen : "Si celle-ci a compris, alors tout le monde a compris", celle-ci n'étant pas de Mensa s'entend, le problème c'est, que contrairement à lui, je connaissais cette personne et bien que ne faisant pas partie de l'association, jamais je ne remettrais en cause son intelligence. Ce genre d'attitude hautaine, ça me fait vomir, que ce soit sur ZC, à Mensa ou au Fucking Blue Boy. Arrêter de préjuger des autres sans les connaître, c'est ainsi qu'on peut faire avancer les choses et démontrer la valeur de ses facultés.

Reprends-ce fil, je ne remets nulle part en cause ce que dit Jak, je ne doute pas de son intelligence, je signifie seulement que son attitude me déplaît, et en faisant cela, je suis par contre moi remis en cause dans ce que j'affirme.

Et puis encore, implicitement qu'affirmer son nom est une garantie de bonne foi, et surtout que l'anonymat relatif (toi parmi quelques autres connaissaient mon identité réelle) qu'on a ici tendrait à l'inverse, je trouve ça terriblement faux. On peut être anonyme est parfaitement sincère (ex : une part des Anonymous) et afficher son nom et mentir comme un arracheur de dents, ou bien n'ai-je jamais vu de débat politique à la télévision.