Le propre de l'homme ?

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Le propre de l'homme ?

Message par mac_flan le Dim 1 Mai 2011 - 12:22

Salut à tous,

je ne sais pas s'il y a un endroit adapté pour lancer un sujet sous forme de question mais bon, n'étant pas un hard-posteur, je préfère l'écrire ici.

En fait tout est parti d'une discussion avec un ami zébré. Nous parlions du fait que les animaux et les hommes (qui en font partie en fait) n'ont pas tellement de différences fondamentales. Ou plutôt que l'homme ne se distingue pas aisément par une particularité des autres espèces animales.

Au début nous avons mentionnés l'art comme propre à l'homme mais au final, les critères qui permettent de juger de l'art sont humains et nous ne pouvons affirmer que le chant mélodieux d'un oiseau, la construction incroyable d'un nid ou encore la célèbre roue du paon ne sont pas des formes d'art. La seule chose sur laquelle nous étions d'accord est que l'homme, contrairement aux animaux, adapte la nature a ses besoins. Alors que les autres espèces vont s'adapter à la nature.

En bref, selon vous est-ce que l'homme est autant assujetti à ses pulsions primitives que le sont les animaux ? Est-ce qu'au font nos actes ne sont pas tous dictés par des besoins ancrés dans notre inconscient ?

Et la question titre de ce sujet : quel est selon vous le propre de l'homme ?

J'espère que j'aurai quelques réponses intéressantes car j'imagine que ce sont des questions auxquelles chacun d'entre vous a réfléchi. Merci d'avance Very Happy

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par Fata Morgana le Dim 1 Mai 2011 - 12:25

La pensée et la parole abstraites.

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par mac_flan le Dim 1 Mai 2011 - 12:40

Qu'est-ce que tu entends par pensée abstraite ? Et comment être sûr que nous sommes les seuls à être doués de ce genre de pensées ? Pour ce qui est du langage d'ailleurs, d'autres espèces en possèdent de plus complexes que le nôtre.

Et quel est-ton point de vue sur le sujet des pulsions ? Tu penses que nos choix sont guidés par des besoins dont nous n'avons plus conscience ? Par exemple le fait de choisir ses vêtements ou de réaliser telle chose, ne sont-ils pas conditionner par la réalisation de pulsions ?

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par hardkey le Dim 1 Mai 2011 - 12:41

Manger des chocapics.
Bah oui, vous avez déjà vu un rhino en manger? Laughing
Sinon, d'un point de vue anatomique, le propre de l'homme est un pouce amovible.
Et d'un point de vue intellectuel, le propre de l'homme est sa connerie démeusurée. Vous avez déjà vu 2 troupeaux de plus de 2000 bêtes chacun qui se battaient pour savoir à qui est le ruisseau de l'autre coté de la plaine? Evil or Very Mad

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par régalégal le Dim 1 Mai 2011 - 12:42

la peur de la mort. la conscience pleine et entière que sa vie a un début et une fin. on en connait l'âge théorique approximatif si on considère qu'elle ne se terminera pas en accident.
sur l'art je ne suis pas d'accord, l'oiseau chante pour communiquer (pour faire court), le fait-il pour son plaisir ? créer-il des chants particuliers, individualisés pour son plaisir et celui des autres, pour faire naitre chez les autres des émotions ?

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par mac_flan le Dim 1 Mai 2011 - 12:46

Le problème avec l'art c'est qu'on se base sur des critères humains pour en juger. Mais il est difficile de savoir si l'oiseau ne chante que pour communiquer. Et puis après tout l'art n'est-il pas une forme de communication ?

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par Fata Morgana le Dim 1 Mai 2011 - 13:09

mac_flan a écrit:Qu'est-ce que tu entends par pensée abstraite ? Et comment être sûr que nous sommes les seuls à être doués de ce genre de pensées ? Pour ce qui est du langage d'ailleurs, d'autres espèces en possèdent de plus complexes que le nôtre.

Et quel est-ton point de vue sur le sujet des pulsions ? Tu penses que nos choix sont guidés par des besoins dont nous n'avons plus conscience ? Par exemple le fait de choisir ses vêtements ou de réaliser telle chose, ne sont-ils pas conditionner par la réalisation de pulsions ?

Le langage peut-être complexe sans impliquer de réalités qui le soient. On sait par ex que les eskimos ont un nombre incalculables de mots pour décrire la couleur blanche. Par pensée abstraite je pense à ce qui est métacognitif. Ce qui ne concerne pas nos besoins-manger/boire/dormir/sexualité, mais le jeu de la pensée pour elle-même. La nature ne pense pas... L'oiseau qui chante ne fait pas d'art, c'est nous qui prêtons à son réflexe des qualités artistiques. Lui entend "mâle ou femelle en chaleur" point barre ! Very Happy

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par Yet Another Crazy Koala le Dim 1 Mai 2011 - 13:23

J'aurais dit le besoin de croire. Par exemple, de croire qu'il y a une vie après la mort ou que le défunt passe dans un autre monde.
D'où l'invention de rites funéraires. Existent-ils des animaux qui enterrent leurs morts ?


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Re: Le propre de l'homme ?

Message par mac_flan le Dim 1 Mai 2011 - 14:13

Je pense qu'on est les seuls à enterrer nos morts mais pas certains. Je sais que certains éléphants accordent un intérêt particulier à leurs morts. Enfin je suis d'accord avec toi que le besoin de croire nous distingue mais au fond c'est la peur de la mort qui nous guide vers ces croyances.

Pour te répondre Fata, tu ne penses pas que les hommes qui produisent de l'art le font inconsciemment pour assouvir des pulsions ? Par exemple le besoin de séduction. Ce qui reviendrait à ce que tu disais pour l'oiseau qui chante pour se taper un mâle ou une femelle. C'est très freudien ce que je dis mais j'aime bien me faire l'avocat du diable Smile

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par Fata Morgana le Dim 1 Mai 2011 - 14:19

mac_flan a écrit: mais au fond c'est la peur de la mort qui nous guide vers ces croyances.
C'est peut-être plutôt le désir de la vie. J'aime bien aussi me faire l'avocat de Dieu... Very Happy

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par mac_flan le Dim 1 Mai 2011 - 15:04

Les peurs nous poussent à agir et les désirs à réfléchir Wink
Joli procès qui se joue là Razz

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par ToBeOrNot le Dim 1 Mai 2011 - 16:52

Un sujet très intéressant je me permet d'intervenir désolé Embarassed

La seule chose sur laquelle nous étions d'accord est que l'homme, contrairement aux animaux, adapte la nature a ses besoins. Alors que les autres espèces vont s'adapter à la nature.

Que penser des castors et leurs barrages, des rats gondins et autres taupes. Ils adaptent peut être la nature a leurs besoins avec leurs petits moyens ?

Le propre de l'homme ne serait ce pas d'ignorer (en usant de toute son intelligence) l'équilibre naturel sans scrupule, ni instinct de survie de son espèce ?

L'homme s'est détaché de la nature, il ne vit plus dedans mais avec.

L'écosystème bahhh pourquoi faire ? Rolling Eyes

PS: J'aime à penser que le chant des oiseaux peut être un art en considérant qu'ils y mettent de l'émotion afin que le chant soit le plus beau possible sunny

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par Yet Another Crazy Koala le Dim 1 Mai 2011 - 17:53

Le propre de l'homme ne serait ce pas d'ignorer (en usant de toute son intelligence) l'équilibre naturel sans scrupule, ni instinct de survie de son espèce ?

L'homme s'est détaché de la nature, il ne vit plus dedans mais avec.

L'écosystème bahhh pourquoi faire ?

Il me semble que pas mal de gens ont pris conscience qu'on ne peut plus ignorer les effets de l'activité humaine sur la nature.

Reste à savoir ce qu'est l'équilibre naturel. L'animal a bien intégré cette règle mais l'homme semble l'avoir complètement oublié.
.

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par hardkey le Dim 1 Mai 2011 - 17:56

Personnellement, comme je l'ai déjà dit plus haut, le propre de l'homme est selon moi la connerie. Aucun animal ne nous arrive à la cheville sur ce point.

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par Yet Another Crazy Koala le Dim 1 Mai 2011 - 18:05

Je plussoie hardkey.

Et j'ajouterai que l'espèce humaine est peut-être la seule capable d'auto-destruction par pure "bêtise".

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par Fata Morgana le Dim 1 Mai 2011 - 18:20

hardkey a écrit:Personnellement, comme je l'ai déjà dit plus haut, le propre de l'homme est selon moi la connerie. Aucun animal ne nous arrive à la cheville sur ce point.

On a peut-être les défauts de ses qualités. Capable de choses inouïes et par là même capable de la nullité afférente ?

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par hardkey le Dim 1 Mai 2011 - 18:32

oui, ou alors on a quelques exceptions qui permettent de remonter le niveau.

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par Sylbao le Dim 1 Mai 2011 - 19:07

Je dirais que le propre de l'homme est son évolution extrêmement sociale. On pourrait peut-être comprendre toutes ces spécificités : le langage, la conscience (et ses pendants), la croyance, etc par le fait que cet animal rose et mou a développé comme aucun autre la relation à autrui, allant jusqu'à se trouver soi en l'autre, voir émerger un épiphénomène de miroir intérieur, une scission conscient-inconscient, etc.

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par Fata Morgana le Dim 1 Mai 2011 - 19:10

Je ne suis pas rose et mou ! Wink

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par Invité le Dim 1 Mai 2011 - 19:25

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par mac_flan le Dim 1 Mai 2011 - 21:39

Hardkey, je suis carrément d'accord sur le sujet de la connerie mais pourtant je me demande si on peut traiter un animal de "con" ?

Tobeornot, bien vu le coup du castor et la taupe. Lorsque je parlais du fait que l'homme adapte la nature a ses besoins je pensais notamment à notre manière d'utiliser des végétaux pour se prémunir du froid.

En fait ce qui est complexe dans ce sujet c'est que l'on ne sait pas vraiment comment pensent les animaux. Lorsqu'ils cherchent à éviter la mort on va mettre ça sur le compte de " l'instinct de survie ". Lorsque l'on voit le degré de sociabilité et d'intelligence des dauphins, ou même d'autres animaux, jusque là insoupçonné, on se demande vraiment si l'on sait comment les espèces animales pensent.

Peut être la quête de sens est-elle ce qui nous rend le plus à part ?

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par tyler le Lun 2 Mai 2011 - 9:03

sa soif d absolu

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par augenblick le Lun 2 Mai 2011 - 13:04

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par Maurelle (IRM) le Lun 2 Mai 2011 - 21:35

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Re: Le propre de l'homme ?

Message par Invité le Lun 2 Mai 2011 - 21:39

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