Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par jolindien le Dim 2 Avr 2017 - 6:19

If,
Je ne pose qu'un regard sur le monde, mais il est beau en lui-même, ce n'est pas mon regard qui le définit.
Ou alors il n'y a rien de réel.
Une illusion...non je ne crois pas, je ne suis pas assis béatement à tout aimer, et cette joie d'être exprimable dans l'intention, juste par l'intention,
elle englobe tout le reste.
C'est drôle, je ne puis m'identifier à un courant particulier.

Pas une conviction if, un état
oui parfois on le nomme,
une multitude de fois j'ai vérifié de manière empirique cet état ,
tiens comme là dans la seconde.

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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par ifness le Dim 2 Avr 2017 - 16:42

Je crois te suivre, joli.

Il me semble que parfois j'aime à succomber à cette intention, ou cet état.
Mon souhait est alors celui-ci : échapper aux troubles, aux soucis, aux peurs qui me hantent
pour accéder, par un laisser-aller, par une sorte d'abandon plutôt que de méditation,
à une quiétude devant le monde que, oui, mon regard définit alors comme beau.

Mais je suis méchant, je suis critique, je ne sais (ni ne veux, ne désire, très probablement -ce qui agaçait terriblement mon psychanalyste*-) m'abandonner longtemps,
ni voir le Monde comme beau**.

Ni Kafka ni Cioran ne furent de vilaines personnes !
J'aime bien l'Idée de me situer dans le désespoir existentiel et, néanmoins, rester doux (malgré une expression volontiers dure), sensible, aimable.

* Je lui expliquais que je ne désirais pas me décharger de mes angoisses qui étaient ma richesse et le carburant de mon moteur-à-créer.

** C'est pour cela que j'évoquai un courant gnostique : le Monde, constaté comme lieu de laideur et de souffrances, ne pouvait avoir été créé par le Dieu bon que l'on priait, mais, précédemment, par un Démiurge désinvolte et malsain.

Il faudra que tu expliques comment tu peux écrire : le monde "est beau en lui-même" !
(Moi, je le vois comme un effrayant mélange allant de la plus grande Beauté à la plus noire Laideur, ou comme totalement indifférent à ces notions anthropoformées, donc finalement illisible. Et miné par l'entropie que j'évoquais plus haut.)

Mais nous nous sommes éloignés du thème du fil, ou je me trompe ? Embarassed
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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par jolindien le Dim 2 Avr 2017 - 21:59

On s'éloigne pour se rapprocher.

Cet assemblage de particules et d'énergie, briques communes à toutes choses, alors comment séparer quand l'élémentaire qui nous fait est semblable.
Les conceptions de l'homme ne sont que la représentation qu'il se fait du monde, cette illusion prend des formes variées, de la plus belle à la plus laide.
Mais ce n'est pas le monde.
Rien que dans la possibilité inscrite devant nous le monde est beau, comment tout cela peut s'agencer, la nature de cet équilibre est la clé de la vie.
Dieu est à l'image que s'en font les hommes...si dieu est en chacun de nous, nous sommes aussi chacun en lui, comment pourrait-il en être autrement?!
Alors le monde est beau en lui-même parce qu'il est,
comme chaque être humain qui retrouve sa nature est beau,
car il est vrai.

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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par ifness le Dim 2 Avr 2017 - 23:44

Houlà !

J'ai déjà dit à Benoît qu'il devait prendre des substances pour s'envoyer en l'air.Cool

Je soupçonne que tu en prends aussi, cher joli. De l'encens, p-ê ? Laughing

Des groupes de réflexion constitués d'astrophysiciens, de mathématiciens, d'informaticiens, ont proposé la théorie selon laquelle le monde tel qu'on le perçoit n'est pas la réalité (réalité des atomes, des systèmes planétaires ou galactiques, etc..., mais aussi réalité des formes, d'une roche, d'une chaise, d'un être vivant)), mais une simple information générée par de la matière et/ou de l'énergie.

Nous ne serions rien, sinon de l'information.
C'est un concept fascinant. scratch

PS. S'éloigner pour se rapprocher est valide dans des géométries non-euclidiennes, ou dans un univers sphérique (par ex.).  Idée  Intéressant.
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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par Godzilla le Dim 2 Avr 2017 - 23:53

@Ifness : l'idée que l'univers soit simplement une simulation "informatique" a été sérieusement défendu par de vrais scientifiques (me demande pas par qui/quand/comment, en général quand j'entends un truc de ce calibre je zappe les détails ^^)
...
Au final c'est intuitivement évident.
Bof, du moment que le joueur se marre, spa si grave...

Sinon je crois que j'ai jamais posté dans ce fil : donc je propose : "sortir du ventre de Moman" ^^ Pété de rire
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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par ifness le Lun 3 Avr 2017 - 15:34

@ Godzilla : ouioui, j'écrivais ça sérieusement moi aussi.

Je suis fasciné par les questions des origines.
On cherche là l'origine du Monde.Laughing

D'où la pertinence de ta proposition, Mr Courbet Junior.(T'es démasqué, God. (c'est profond, ce que j'écris, didonque.)
L'Univers/nous : serions sortis du ventre de Moman. facepalm
Remarque, study , si on étudie les mythologies, on trouvera quelque chose dans le genre.

Mais, si ce fut réellement connerie, comment eût-on bien pu faire pour y rester ? Suspect
A big question, Mr Cioran himself n'a pas apporté de réponse. Il y a inconvénient à être né , certes, mais lorsqu'on est né on est né.
Onh !! Néné ? Embarassed
Non ?
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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par ManonD le Sam 8 Avr 2017 - 5:29

J’avais une amie super géniale, sauf qu’elle était bipolaire.
À l’occasion il lui arrivait de « sauter une coche ».
Toutes les fois, je voyais venir la tempête, en toute lucidité je me disais : Allez quitte, fuis! »

Et je paralysais, me disant : « Non, elle ne fera pas cela ou elle ne dira pas cela »!

J’ai toujours regretté de ne pas avoir écouté mon intuition.

Depuis j’ai réalisé que ne pas m’écouter, c’est cela la connerie.

(Je parle d’elle au passé, car elle est décédé d’un cancer du sein… trop jeune.)

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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par ifness le Sam 8 Avr 2017 - 13:31

Oui, ne pas m'écouter, c'est cela la connerie.
On ne mécoute pas suffisamment, je ne cesse de le répéter.Rolling Eyes

Ou : ne pas t'écouter, c'est cela la connerie ? Smile

Chuis assez partisan de savoir entendre son intuition.
L'intuition ne renvoie pas à quelque chose de magique ou d'illusoire,
mais bien à une "voix" intérieure née de la confluence de vécus, et qui s'exprime disons par le biais d'un processus inconscient Suspect , ou non-conscient, ou non-raisonné (car le raisonné a ses limites, l'intuition beaucoup moins, me semble-t-il.)

Ecoutons-nous, donc.
Cool
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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par jolindien le Sam 8 Avr 2017 - 22:36

Si l'homme pouvait juste être humain.

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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par ifness le Sam 8 Avr 2017 - 22:42

C'est beau, comme formule,
@ joli !

Mais je ne comprends pas ce que ça veut dire.
Tu sais que je ne suis pas idéaliste, et que la "nature humaine" ne m'inspire guère confiance.
Peut-être sommes-nous parvenus à degré tel de complexité que nous ne parvenons plus à gérer ?

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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par jolindien le Dim 9 Avr 2017 - 5:25

Effectivement, ces derniers jours j'évoquais ce système si complexe et sa brique élémentaire l'homme qui tend à devenir vide...
L'édifice s'effondrera de lui-même... le vide s'accroche à la densité pour se donner une consistance, cela lui conférerait donc un poids...
Et cette gravité l'entraine vers le bas.

Peut-être que nous considérons l'homme à son enveloppe, mais alors le contenu?
Il y a des hommes que je ne pourrai pas considérer humains, ils en ont l'apparence, mais tout sonne faux à y regarder vraiment.
Et dans les sphères de pouvoir, ceux là prédominent...Ils savent si bien contrôler leurs sujets, s'érigent en idoles, et tout le monde se prosterne, faisant d'un homme qui n'en ait même pas un, un dieu.
Voilà pourquoi la partie est aussi importante que le tout, la partie fait le tout, le tout fait la partie.
Si chacun pouvait juste être humain, tout ces faux disparaitraient.
On se fait voler ce qui fait notre humanité, on devient vide...comme eux, étrange non?
Ou plutôt c'est une tactique bien pensée.

Plus j'avance plus je me rend compte de l'absurdité du système et de ce qu'on appelle vie sociale, vive les conventions, j'emmerde les conventions...

Mais je ne puis accabler l'autre...
Parfois je me demande aussi, pourquoi moi...si le hasard m'était conté, compté.




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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par ManonD le Mer 12 Avr 2017 - 4:51

Qu’est-ce qu’être humain ?
Être humain, c’est apprivoiser la mort.
Tout au long de notre vie, nous devons laisser mourir… des idées, des amours, des amis, des idéaux, etc. Nous devons quitter l’enfance pour l’adolescence, nous devons quitter l’adolescence pour devenir adulte et d’adulte, nous devons passer à la vieillesse.
Nous devons oublier le corps lisse et parfait et voir naître les rides.
Nous perdons de vue des amis, nous perdons notre emploi, nous devons laisser notre enfant faire sa vie, nous devons prendre notre retraite.
Nous changeons nos idées, nos croyances, nos sentiments.
La vie c’est un million de petites morts, qui se régénèrent en autre chose, en une autre idée, en un autre ami, en un autre amour.
Dès que nous résistons à toute évolution et il y a souffrance.
Qu’est-ce qu’être humain ?
Au lieu d’enseigner la philosophie, on devrait enseigner À philosopher, que tout n’est qu’évolution et que le plaisir dans la vie, c’est d’évoluer. 

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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par ifness le Jeu 13 Avr 2017 - 0:00

@ Manon
S'il n'y avait que les rides... Wink

Vieillir et la mort , ça n'est pas la même chose.
La mort peut survenir à tout âge.
L'apprivoiser ? Détaille, si tu veux être comprise. Smile

Sinon, je trouve ton "point de vue", ton observatoire perso de la vie, plutôt intéressant.
Oui, au minimum, on découvre (si on n'est pas totalement bouché ou psychorigide), et tu as raison d'écrire "on évolue" et non pas "on change".
(je pense qu'on ne change pas sur le fond ; ma remarque n'est pas auto-centrée, elle résulte de l'observation de plein de personnes qui ont vieilli, ont vu leur vie (très) perturbée, voire sont mortes depuis, hé bien : chassez le naturel, il revient au galop Au galop !  Ouaah !  )

Bon, faut pas exagérer, les millions de petites morts, ce n'est pas la mort.
Tu as oublié : on compte les morts, en vieillissant. Famille, amis, proches, mais aussi artistes qu'on appréciait, etc... Se sentir vieillir, c'est aussi se sentir survivant à ces morts, profonde mélancolie.

Et d'accord pour enseigner à philosopher,
sauf qu'à un certain niveau, il n'est pas inutile d'avoir des bases de connaissances study (et pas seulement philosophiques, historiques, sociologiques, psychologiques, ethnologiques, etc....., voire scientifiques, c'est dans le champs de le recherche menée par l'esprit humain.)

Mais Suspect  je me demande bien
où est ????  Perplexe la connerie qu'on fait tout en sachant que c'en est une, dans tout ça. Non désolé Gêné Pompe
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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par ManonD le Jeu 13 Avr 2017 - 2:29

Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même …

La connerie, c’est toute la résistance que nous mettons à accepter d’évoluer.

On veut, on ne veut plus,
on regarde en arrière et l’on se dit :  « c’est bien le passé » (l’adolescence, par exemple sans les responsabilités, l’enfance avec son inconscience)
et on regarde devant et l’on n’est plus certain que c’est la chose à faire (de toute façon il est trop tard pour reculer).

De ride en ride Wink , nous passons toutes les étapes… à se cogner la tête sur les murs, à se poser un million de questions, à haïr les changements, à résister.

Toute cette résistance, c’est fou, c’est con, c’est moi, c’est toi, c’est tout le monde.

Alors pourquoi résiste-t-on? C’est une connerie et on la fait quand même!

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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par ifness le Ven 14 Avr 2017 - 0:23

Ouioui,
cévrai,
tu as raison, Smile c'est comme ça que ça fonctionne.

Tu vois, je n'ai pasrésité à l'envie de te dire que j'étais d'accord avec ta vision.

J'ai résisté à la connerie, alors ? Embarassed Razz
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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par ifness le Ven 14 Avr 2017 - 0:24

En revanche, j'ai pas résisté aux fautes de frappe. Horreur Dent pétée
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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par ManonD le Sam 15 Avr 2017 - 4:07

- Viens jouer avec moi, lui proposa le petit prince. Je suis tellement triste...
- Je ne puis pas jouer avec toi, dit le renard. Je ne suis pas apprivoisé.
- Ah! pardon, fit le petit prince.
Mais, après réflexion, il ajouta:
- Qu'est-ce que signifie "apprivoiser" ?
- Tu n'es pas d'ici, dit le renard, que cherches-tu ?
- Je cherche les hommes, dit le petit prince. Qu'est-ce que signifie "apprivoiser" ?
- Les hommes, dit le renard, ils ont des fusils et ils chassent. C'est bien gênant ! Ils élèvent aussi des poules. C'est leur seul intérêt. Tu cherches des poules ?
- Non, dit le petit prince. Je cherche des amis. Qu'est-ce que signifie "apprivoiser" ?
- C'est une chose trop oubliée, dit le renard. Ça signifie "créer des liens..."
- Créer des liens ?

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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par ManonD le Sam 15 Avr 2017 - 4:40

Oups! Je fais des fautes de copie/collé.

La connerie c’est de croire que les autres ont raison… tous les autres et que nous… oui nous sommes à côté de nos bottines. C’est la connerie la plus difficile à récupérer.

C’est difficile de se battre contre la majorité non pensante.

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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par jolindien le Sam 15 Avr 2017 - 8:40

Tu vois if on y revient invariablement à ce petit garçon blond.

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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par ifness le Sam 15 Avr 2017 - 15:27

Oups !

1) y'en a qui travaillent la nuit, à l'heure où les gens honnêtes dorment encore.
A moins....à moins qu'il ne faille se préparer à aller traire les vaches.
2h29 , 4h07, c'est un peu tôt.
Je penserai plutôt à une garde de nuit.

2) j'ai été élevé à la Phosphatine Fallières cacaotée, en Cie de ce petit garçon blond.
(Oui, tiens, bizarre, en plein désert. L'a rien d'un petit touareg, ce gars-là Smile )
(je plaisante, mais ça m'intriguait déjà, enfant. Comme l'histoire du chasseur et des poules, dans le désert. Un renard des sables ne chasse pas les poules...
Bon, depuis, j'ai compris que c'était une longue poésie, ce texte. On est parfois un peu obtus, quand on est môme Embarassed )

3) que ce soit clair : j'adore ce texte. Sauf que... Question Laughing
(Ici, y'a un  truc que je ne dis pas. non mouais )

mais 4) j'ai écrit "on ne m'écoute pas suffisamment, je ne cesse de le répéter".
Je ne fais partie d'aucune majorité non-pensante, ni, cela va de soi, ne crois que les autres ont davantage raison que moi. Hourra !  Winner
Cette réponse- sophisme -à défaut d'être sophistiquée-  mise en place, j'attends de pied ferme la sur-réponse éventuelle de Manon. Diable

Nez en moins, j'aimerais bien comprendre pourquoi tu écris cela, Manon.
(En plus de ton papier collé Tomates )
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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par jolindien le Sam 15 Avr 2017 - 16:54

Je n'ai pas plus raison que l'autre à tord,
et d'abord quel tord et quelle raison?
Être relatif emprunt d'absolu, ainsi serait l'homme.

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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par ManonD le Sam 15 Avr 2017 - 17:15

If, je ne travaille pas de nuit, j'habite seulement un autre continent d'où la différence d'heure et de plus tout est hors sujet, j'avais les tentacules tous emmêlés.

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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par ifness le Sam 15 Avr 2017 - 19:51

@Manon :Tu fais des fautes de papier collé et des hors-sujets !
Mais tu n'auras jamais ton bac, ma pôv'fille  !
Tu ramasseras les poubelles, oui ! Voilà comment tu vas finir !

Surtout que tu ne loges même pas en notre beau continent...
(Bon sang, j'eusse dû y penser ! Mais Longueuil est un nom si d'ici. Oui, sidici, et alors, ça gêne ?)

Et tu as des tentacules ??? Mais qui es-tu ???? alien Suspect

@ joli : Tu sais très bien que j'ai toujours raison. Twisted Evil
Inutile d'insister, j'ai mis définitivement fin à l'histoire de la philosophie. Fou
(Nietzsche avait dit " Dieu est mort", j'affirme moi que Nietzsche est mort. CQFD, c'est pas + difficile que ça. )

En revanche, j'ai jamais su si le petit garçon blond était mort ou s'il était retourné sur sa planète. L'affaire reste obscure. Il serait bon d'enquêter.
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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par jolindien le Sam 15 Avr 2017 - 21:05

Je ne sais pas ou est passé le petit garçon...pourtant la petite tête blonde haute comme 3 pommes à la maison pourrait être son penchant féminin.
"tu sais papa les gens ils ne changent pas"...,"raconte moi le soleil et les planètes", " la Terre elle est vivante...", "c'est pas juste le papillon il vient sur ton bras et pas sur le mien, moi j'aimerai bien qu'il vienne sur moi"
Elle ne voit pas ce qu'elle est, elle est juste, simplement innocente, ouverte sur le monde, qui chaque matin comme la fleur s'éveille, et en voit la beauté.

Effectivement Nietzsche est mort, cela dit il est vivant en chacun de nous, il n'a pas perdu au change.
Il est vivant comme chaque autre chose en nous,
alors tant de choses pour si peu à la fin,
ou au début...
Sans raison plus de tord
...croire que le mental nous définit, et croire alors à cette finitude.


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Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par ManonD le Sam 15 Avr 2017 - 21:30

Bonne nouvelle :
Le petit prince retrouvé (.... est un roman de Jean-Pierre Davidts)

Eh! oui, Nietzsche est mort, Dieu également et le sur-homme n'est jamais venu.

Que faire ?  Sad Sad Sad

Chercher un autre niveau de conscience peut-être ?



Une nouvelle approche de la complexité ?

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