Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

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Message par ifness le Dim 2 Avr 2017 - 0:37

Je suis content pour toi. Smile

Mais comme c'est quelque chose ayant trait à une conviction spirituelle,
"joie divine", dis-tu, et la suite,

cela me fait penser à certains courants gnostiques.

NB. Je me souviens m'être laissé aller à ce courant caressant en une année (autour de mes 40 ans) pendant laquelle j'ai eu à lutter contre des mauvaises pensées, de mauvaises choses, induites par les autres et de me dire, un peu comme tu le dis :
"il y a dans mon coeur un amour infini, et le Monde serait magnifique à la Lumière de cet amour-là".
J'ai retrouvé cette illusion en potassant des écrits anciens ou récents, des mystiques ou des exégèses, elle n'avait rien d'original : elle est tentante lorsque l'esprit s'en empare. Twisted Evil

Je pense qu'elle peut s'inscrire dans le chapître :
"Connerie intellectuelle mais la faire quand-même."

NB.2. Jamais je ne contraindrais quiconque à penser comme moi. Laughing

Twisted Evil

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Message par jolindien le Dim 2 Avr 2017 - 6:19

If,
Je ne pose qu'un regard sur le monde, mais il est beau en lui-même, ce n'est pas mon regard qui le définit.
Ou alors il n'y a rien de réel.
Une illusion...non je ne crois pas, je ne suis pas assis béatement à tout aimer, et cette joie d'être exprimable dans l'intention, juste par l'intention,
elle englobe tout le reste.
C'est drôle, je ne puis m'identifier à un courant particulier.

Pas une conviction if, un état
oui parfois on le nomme,
une multitude de fois j'ai vérifié de manière empirique cet état ,
tiens comme là dans la seconde.

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Message par ifness le Dim 2 Avr 2017 - 16:42

Je crois te suivre, joli.

Il me semble que parfois j'aime à succomber à cette intention, ou cet état.
Mon souhait est alors celui-ci : échapper aux troubles, aux soucis, aux peurs qui me hantent
pour accéder, par un laisser-aller, par une sorte d'abandon plutôt que de méditation,
à une quiétude devant le monde que, oui, mon regard définit alors comme beau.

Mais je suis méchant, je suis critique, je ne sais (ni ne veux, ne désire, très probablement -ce qui agaçait terriblement mon psychanalyste*-) m'abandonner longtemps,
ni voir le Monde comme beau**.

Ni Kafka ni Cioran ne furent de vilaines personnes !
J'aime bien l'Idée de me situer dans le désespoir existentiel et, néanmoins, rester doux (malgré une expression volontiers dure), sensible, aimable.

* Je lui expliquais que je ne désirais pas me décharger de mes angoisses qui étaient ma richesse et le carburant de mon moteur-à-créer.

** C'est pour cela que j'évoquai un courant gnostique : le Monde, constaté comme lieu de laideur et de souffrances, ne pouvait avoir été créé par le Dieu bon que l'on priait, mais, précédemment, par un Démiurge désinvolte et malsain.

Il faudra que tu expliques comment tu peux écrire : le monde "est beau en lui-même" !
(Moi, je le vois comme un effrayant mélange allant de la plus grande Beauté à la plus noire Laideur, ou comme totalement indifférent à ces notions anthropoformées, donc finalement illisible. Et miné par l'entropie que j'évoquais plus haut.)

Mais nous nous sommes éloignés du thème du fil, ou je me trompe ? Embarassed

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Message par jolindien le Dim 2 Avr 2017 - 21:59

On s'éloigne pour se rapprocher.

Cet assemblage de particules et d'énergie, briques communes à toutes choses, alors comment séparer quand l'élémentaire qui nous fait est semblable.
Les conceptions de l'homme ne sont que la représentation qu'il se fait du monde, cette illusion prend des formes variées, de la plus belle à la plus laide.
Mais ce n'est pas le monde.
Rien que dans la possibilité inscrite devant nous le monde est beau, comment tout cela peut s'agencer, la nature de cet équilibre est la clé de la vie.
Dieu est à l'image que s'en font les hommes...si dieu est en chacun de nous, nous sommes aussi chacun en lui, comment pourrait-il en être autrement?!
Alors le monde est beau en lui-même parce qu'il est,
comme chaque être humain qui retrouve sa nature est beau,
car il est vrai.

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Message par ifness le Dim 2 Avr 2017 - 23:44

Houlà !

J'ai déjà dit à Benoît qu'il devait prendre des substances pour s'envoyer en l'air.Cool

Je soupçonne que tu en prends aussi, cher joli. De l'encens, p-ê ? Laughing

Des groupes de réflexion constitués d'astrophysiciens, de mathématiciens, d'informaticiens, ont proposé la théorie selon laquelle le monde tel qu'on le perçoit n'est pas la réalité (réalité des atomes, des systèmes planétaires ou galactiques, etc..., mais aussi réalité des formes, d'une roche, d'une chaise, d'un être vivant)), mais une simple information générée par de la matière et/ou de l'énergie.

Nous ne serions rien, sinon de l'information.
C'est un concept fascinant. scratch

PS. S'éloigner pour se rapprocher est valide dans des géométries non-euclidiennes, ou dans un univers sphérique (par ex.).  Idée  Intéressant.

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Message par Godzilla le Dim 2 Avr 2017 - 23:53

@Ifness : l'idée que l'univers soit simplement une simulation "informatique" a été sérieusement défendu par de vrais scientifiques (me demande pas par qui/quand/comment, en général quand j'entends un truc de ce calibre je zappe les détails ^^)
...
Au final c'est intuitivement évident.
Bof, du moment que le joueur se marre, spa si grave...

Sinon je crois que j'ai jamais posté dans ce fil : donc je propose : "sortir du ventre de Moman" ^^ Pété de rire
Godzilla
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Message par ifness le Lun 3 Avr 2017 - 15:34

@ Godzilla : ouioui, j'écrivais ça sérieusement moi aussi.

Je suis fasciné par les questions des origines.
On cherche là l'origine du Monde.Laughing

D'où la pertinence de ta proposition, Mr Courbet Junior.(T'es démasqué, God. (c'est profond, ce que j'écris, didonque.)
L'Univers/nous : serions sortis du ventre de Moman. facepalm
Remarque, study , si on étudie les mythologies, on trouvera quelque chose dans le genre.

Mais, si ce fut réellement connerie, comment eût-on bien pu faire pour y rester ? Suspect
A big question, Mr Cioran himself n'a pas apporté de réponse. Il y a inconvénient à être né , certes, mais lorsqu'on est né on est né.
Onh !! Néné ? Embarassed
Non ?

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Message par ManonD le Sam 8 Avr 2017 - 5:29

J’avais une amie super géniale, sauf qu’elle était bipolaire.
À l’occasion il lui arrivait de « sauter une coche ».
Toutes les fois, je voyais venir la tempête, en toute lucidité je me disais : Allez quitte, fuis! »

Et je paralysais, me disant : « Non, elle ne fera pas cela ou elle ne dira pas cela »!

J’ai toujours regretté de ne pas avoir écouté mon intuition.

Depuis j’ai réalisé que ne pas m’écouter, c’est cela la connerie.

(Je parle d’elle au passé, car elle est décédé d’un cancer du sein… trop jeune.)

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Message par ifness le Sam 8 Avr 2017 - 13:31

Oui, ne pas m'écouter, c'est cela la connerie.
On ne mécoute pas suffisamment, je ne cesse de le répéter.Rolling Eyes

Ou : ne pas t'écouter, c'est cela la connerie ? Smile

Chuis assez partisan de savoir entendre son intuition.
L'intuition ne renvoie pas à quelque chose de magique ou d'illusoire,
mais bien à une "voix" intérieure née de la confluence de vécus, et qui s'exprime disons par le biais d'un processus inconscient Suspect , ou non-conscient, ou non-raisonné (car le raisonné a ses limites, l'intuition beaucoup moins, me semble-t-il.)

Ecoutons-nous, donc.
Cool

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Message par jolindien le Sam 8 Avr 2017 - 22:36

Si l'homme pouvait juste être humain.

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Message par ifness le Sam 8 Avr 2017 - 22:42

C'est beau, comme formule,
@ joli !

Mais je ne comprends pas ce que ça veut dire.
Tu sais que je ne suis pas idéaliste, et que la "nature humaine" ne m'inspire guère confiance.
Peut-être sommes-nous parvenus à degré tel de complexité que nous ne parvenons plus à gérer ?


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Message par jolindien le Dim 9 Avr 2017 - 5:25

Effectivement, ces derniers jours j'évoquais ce système si complexe et sa brique élémentaire l'homme qui tend à devenir vide...
L'édifice s'effondrera de lui-même... le vide s'accroche à la densité pour se donner une consistance, cela lui conférerait donc un poids...
Et cette gravité l'entraine vers le bas.

Peut-être que nous considérons l'homme à son enveloppe, mais alors le contenu?
Il y a des hommes que je ne pourrai pas considérer humains, ils en ont l'apparence, mais tout sonne faux à y regarder vraiment.
Et dans les sphères de pouvoir, ceux là prédominent...Ils savent si bien contrôler leurs sujets, s'érigent en idoles, et tout le monde se prosterne, faisant d'un homme qui n'en ait même pas un, un dieu.
Voilà pourquoi la partie est aussi importante que le tout, la partie fait le tout, le tout fait la partie.
Si chacun pouvait juste être humain, tout ces faux disparaitraient.
On se fait voler ce qui fait notre humanité, on devient vide...comme eux, étrange non?
Ou plutôt c'est une tactique bien pensée.

Plus j'avance plus je me rend compte de l'absurdité du système et de ce qu'on appelle vie sociale, vive les conventions, j'emmerde les conventions...

Mais je ne puis accabler l'autre...
Parfois je me demande aussi, pourquoi moi...si le hasard m'était conté, compté.




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Message par ManonD le Mer 12 Avr 2017 - 4:51

Qu’est-ce qu’être humain ?
Être humain, c’est apprivoiser la mort.
Tout au long de notre vie, nous devons laisser mourir… des idées, des amours, des amis, des idéaux, etc. Nous devons quitter l’enfance pour l’adolescence, nous devons quitter l’adolescence pour devenir adulte et d’adulte, nous devons passer à la vieillesse.
Nous devons oublier le corps lisse et parfait et voir naître les rides.
Nous perdons de vue des amis, nous perdons notre emploi, nous devons laisser notre enfant faire sa vie, nous devons prendre notre retraite.
Nous changeons nos idées, nos croyances, nos sentiments.
La vie c’est un million de petites morts, qui se régénèrent en autre chose, en une autre idée, en un autre ami, en un autre amour.
Dès que nous résistons à toute évolution et il y a souffrance.
Qu’est-ce qu’être humain ?
Au lieu d’enseigner la philosophie, on devrait enseigner À philosopher, que tout n’est qu’évolution et que le plaisir dans la vie, c’est d’évoluer. 

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Message par ifness le Jeu 13 Avr 2017 - 0:00

@ Manon
S'il n'y avait que les rides... Wink

Vieillir et la mort , ça n'est pas la même chose.
La mort peut survenir à tout âge.
L'apprivoiser ? Détaille, si tu veux être comprise. Smile

Sinon, je trouve ton "point de vue", ton observatoire perso de la vie, plutôt intéressant.
Oui, au minimum, on découvre (si on n'est pas totalement bouché ou psychorigide), et tu as raison d'écrire "on évolue" et non pas "on change".
(je pense qu'on ne change pas sur le fond ; ma remarque n'est pas auto-centrée, elle résulte de l'observation de plein de personnes qui ont vieilli, ont vu leur vie (très) perturbée, voire sont mortes depuis, hé bien : chassez le naturel, il revient au galop Au galop !  Ouaah !  )

Bon, faut pas exagérer, les millions de petites morts, ce n'est pas la mort.
Tu as oublié : on compte les morts, en vieillissant. Famille, amis, proches, mais aussi artistes qu'on appréciait, etc... Se sentir vieillir, c'est aussi se sentir survivant à ces morts, profonde mélancolie.

Et d'accord pour enseigner à philosopher,
sauf qu'à un certain niveau, il n'est pas inutile d'avoir des bases de connaissances study (et pas seulement philosophiques, historiques, sociologiques, psychologiques, ethnologiques, etc....., voire scientifiques, c'est dans le champs de le recherche menée par l'esprit humain.)

Mais Suspect  je me demande bien
où est ????  Perplexe la connerie qu'on fait tout en sachant que c'en est une, dans tout ça. Non désolé Gêné Pompe

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Message par ManonD le Jeu 13 Avr 2017 - 2:29

Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même …

La connerie, c’est toute la résistance que nous mettons à accepter d’évoluer.

On veut, on ne veut plus,
on regarde en arrière et l’on se dit :  « c’est bien le passé » (l’adolescence, par exemple sans les responsabilités, l’enfance avec son inconscience)
et on regarde devant et l’on n’est plus certain que c’est la chose à faire (de toute façon il est trop tard pour reculer).

De ride en ride Wink , nous passons toutes les étapes… à se cogner la tête sur les murs, à se poser un million de questions, à haïr les changements, à résister.

Toute cette résistance, c’est fou, c’est con, c’est moi, c’est toi, c’est tout le monde.

Alors pourquoi résiste-t-on? C’est une connerie et on la fait quand même!

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Message par ifness le Ven 14 Avr 2017 - 0:23

Ouioui,
cévrai,
tu as raison, Smile c'est comme ça que ça fonctionne.

Tu vois, je n'ai pasrésité à l'envie de te dire que j'étais d'accord avec ta vision.

J'ai résisté à la connerie, alors ? Embarassed Razz

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Message par ifness le Ven 14 Avr 2017 - 0:24

En revanche, j'ai pas résisté aux fautes de frappe. Horreur Dent pétée

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Message par ManonD le Sam 15 Avr 2017 - 4:07

- Viens jouer avec moi, lui proposa le petit prince. Je suis tellement triste...
- Je ne puis pas jouer avec toi, dit le renard. Je ne suis pas apprivoisé.
- Ah! pardon, fit le petit prince.
Mais, après réflexion, il ajouta:
- Qu'est-ce que signifie "apprivoiser" ?
- Tu n'es pas d'ici, dit le renard, que cherches-tu ?
- Je cherche les hommes, dit le petit prince. Qu'est-ce que signifie "apprivoiser" ?
- Les hommes, dit le renard, ils ont des fusils et ils chassent. C'est bien gênant ! Ils élèvent aussi des poules. C'est leur seul intérêt. Tu cherches des poules ?
- Non, dit le petit prince. Je cherche des amis. Qu'est-ce que signifie "apprivoiser" ?
- C'est une chose trop oubliée, dit le renard. Ça signifie "créer des liens..."
- Créer des liens ?

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Message par ManonD le Sam 15 Avr 2017 - 4:40

Oups! Je fais des fautes de copie/collé.

La connerie c’est de croire que les autres ont raison… tous les autres et que nous… oui nous sommes à côté de nos bottines. C’est la connerie la plus difficile à récupérer.

C’est difficile de se battre contre la majorité non pensante.

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Message par jolindien le Sam 15 Avr 2017 - 8:40

Tu vois if on y revient invariablement à ce petit garçon blond.

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Message par ifness le Sam 15 Avr 2017 - 15:27

Oups !

1) y'en a qui travaillent la nuit, à l'heure où les gens honnêtes dorment encore.
A moins....à moins qu'il ne faille se préparer à aller traire les vaches.
2h29 , 4h07, c'est un peu tôt.
Je penserai plutôt à une garde de nuit.

2) j'ai été élevé à la Phosphatine Fallières cacaotée, en Cie de ce petit garçon blond.
(Oui, tiens, bizarre, en plein désert. L'a rien d'un petit touareg, ce gars-là Smile )
(je plaisante, mais ça m'intriguait déjà, enfant. Comme l'histoire du chasseur et des poules, dans le désert. Un renard des sables ne chasse pas les poules...
Bon, depuis, j'ai compris que c'était une longue poésie, ce texte. On est parfois un peu obtus, quand on est môme Embarassed )

3) que ce soit clair : j'adore ce texte. Sauf que... Question Laughing
(Ici, y'a un  truc que je ne dis pas. non mouais )

mais 4) j'ai écrit "on ne m'écoute pas suffisamment, je ne cesse de le répéter".
Je ne fais partie d'aucune majorité non-pensante, ni, cela va de soi, ne crois que les autres ont davantage raison que moi. Hourra !  Winner
Cette réponse- sophisme -à défaut d'être sophistiquée-  mise en place, j'attends de pied ferme la sur-réponse éventuelle de Manon. Diable

Nez en moins, j'aimerais bien comprendre pourquoi tu écris cela, Manon.
(En plus de ton papier collé Tomates )

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Message par jolindien le Sam 15 Avr 2017 - 16:54

Je n'ai pas plus raison que l'autre à tord,
et d'abord quel tord et quelle raison?
Être relatif emprunt d'absolu, ainsi serait l'homme.

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Message par ManonD le Sam 15 Avr 2017 - 17:15

If, je ne travaille pas de nuit, j'habite seulement un autre continent d'où la différence d'heure et de plus tout est hors sujet, j'avais les tentacules tous emmêlés.

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Message par ifness le Sam 15 Avr 2017 - 19:51

@Manon :Tu fais des fautes de papier collé et des hors-sujets !
Mais tu n'auras jamais ton bac, ma pôv'fille  !
Tu ramasseras les poubelles, oui ! Voilà comment tu vas finir !

Surtout que tu ne loges même pas en notre beau continent...
(Bon sang, j'eusse dû y penser ! Mais Longueuil est un nom si d'ici. Oui, sidici, et alors, ça gêne ?)

Et tu as des tentacules ??? Mais qui es-tu ???? alien Suspect

@ joli : Tu sais très bien que j'ai toujours raison. Twisted Evil
Inutile d'insister, j'ai mis définitivement fin à l'histoire de la philosophie. Fou
(Nietzsche avait dit " Dieu est mort", j'affirme moi que Nietzsche est mort. CQFD, c'est pas + difficile que ça. )

En revanche, j'ai jamais su si le petit garçon blond était mort ou s'il était retourné sur sa planète. L'affaire reste obscure. Il serait bon d'enquêter.

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Message par jolindien le Sam 15 Avr 2017 - 21:05

Je ne sais pas ou est passé le petit garçon...pourtant la petite tête blonde haute comme 3 pommes à la maison pourrait être son penchant féminin.
"tu sais papa les gens ils ne changent pas"...,"raconte moi le soleil et les planètes", " la Terre elle est vivante...", "c'est pas juste le papillon il vient sur ton bras et pas sur le mien, moi j'aimerai bien qu'il vienne sur moi"
Elle ne voit pas ce qu'elle est, elle est juste, simplement innocente, ouverte sur le monde, qui chaque matin comme la fleur s'éveille, et en voit la beauté.

Effectivement Nietzsche est mort, cela dit il est vivant en chacun de nous, il n'a pas perdu au change.
Il est vivant comme chaque autre chose en nous,
alors tant de choses pour si peu à la fin,
ou au début...
Sans raison plus de tord
...croire que le mental nous définit, et croire alors à cette finitude.


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Message par ManonD le Sam 15 Avr 2017 - 21:30

Bonne nouvelle :
Le petit prince retrouvé (.... est un roman de Jean-Pierre Davidts)

Eh! oui, Nietzsche est mort, Dieu également et le sur-homme n'est jamais venu.

Que faire ?  Sad Sad Sad

Chercher un autre niveau de conscience peut-être ?



Une nouvelle approche de la complexité ?

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Message par jolindien le Sam 15 Avr 2017 - 22:08

Oui,
un autre niveau de conscience, se détacher de l'illusoire, de la souffrance,de la dualité.
Et danser avec l'équilibre sur un pied puis l'autre...comprendre que l'équilibre nait du déséquilibre.
Apprendre à être et ne pas être...savoir ne plus penser la chose pour voir enfin sa beauté propre.
Ni sur, ni sous, être juste entier et au milieu,
au milieu juste être.

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Message par Invité le Sam 15 Avr 2017 - 22:52

ManonD a écrit:sur-homme n'est jamais venu.

Et qui te dis que pas ?


Correction : Surhumain.

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Message par Invité le Sam 15 Avr 2017 - 23:04

jolindien a écrit:Et danser avec l'équilibre sur un pied puis l'autre...

Quelle étrange idée que celle d’un être supérieur, dépassant l’homme, mais restant un homme, une forme d’homme égal mais supérieur à lui-même. Après donc l’idée de voyage de l’esprit dans l’être parmi la multitude d’êtres, nous approchons d’une nature passagère de l’homme comme figure médiane que Nietzsche évoque par la métaphore du funambule.

jolindien a écrit:au milieu juste être.

Au milieu de la voie naît le Surhumain.

Razz

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Message par ManonD le Dim 16 Avr 2017 - 0:03

La complexité … ou comment ne pas déshabiller Jacques pour habiller Jean?

Comment se débarrasser des structures économiques et industrielles du XIXe et du XXe qui nous donnent mauvaise conscience? Ces structures abusent des humains, déséquilibre le sol, le climat, l’air que nous respirons.
J’ai beau danser sur un pied et/ou sur l’autre, je ne parviens pas à voir l’harmonie avec nos semblables et la nature. C’est une oscillation perpétuelle.


Nous sommes dans un écosystème et la complexité est de le voir comme une totalité.

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Message par ifness le Dim 16 Avr 2017 - 0:31

Ouh la !!!

Je lis un dialogue décousu.

Je retourne à ma connerie qu'il faut que je fasse quand-même (pas difficile Razz ., l'évolution en spirale m'a fait naturellement con).

C'est pas l'heure de l'ouzo?

Ah, ouais, c'est l'heure du Baille Au dodo !

Ch'sais pas où ça mène, touça.
Et puis : on a retrouvé le Petit Prince, c'est un roman, donc c'est pas vrai . Si ?
Nooon ! J'ai bien suivi le périple de Rosetta, hé bien il n'y était pas. Sur Chouri.
De toute, depuis le temps, le garçon a beaucoup vieilli. Je subodore qu'on ne le reconnaîtrait pas.

M'est avis qu'il a lu le dernier post de Manon, réalisé que le gars, avec son avion en panne dans le désert, n'était qu'un foutu pollueur qui avait contribué à déséquilibrer son écosystème, et , définitivement dégoûté, s'est Téléportation pour changer de personnalité et d'identité, ni vu ni connu, est Téléportation  dans le présent,
donc vous ne le reconnaîtrez pas.
Enfin, c'est mon hypothèse. Sleep

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Message par jolindien le Dim 16 Avr 2017 - 6:31

Narkyss,
je connais peu Nietzsche...j'ai émis une idée sans référence en tête. .
Entre deux mondes, y être et ne pas y être,
à toi, à moi,
à soi.
Juste que...si je sais de quoi il parlait,
il parlait de l'être humain qui est bien plus que son paraitre,
que cette illusion extérieure.

If,
tu sais peut-être bien ou est passé le petit prince,
oui je crois bien que tu sais, homme de cœur,
ce n'est pas une question qui te concerne, mais une question pour tout un chacun.
...mais que fais-tu dans la voie impersonnelle? Tu voudrais parfois en sortir...tu grognes mais c'est pour donner le change.

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Message par Invité le Dim 16 Avr 2017 - 13:09

@jolindien : Il parlait de nos rêves.

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Message par ManonD le Dim 16 Avr 2017 - 13:45

Narkyss l'exploratrice a écrit:@jolindien : Il parlait de nos rêves.

Vous savez (peut-être pas) qu’aux premières lueurs du matin, quand vous devez aller dans la grange, traire la vache, et que vous accotez votre front sur son ventre chaud, vous n’avez rien d’autre à faire que penser. Nos ancêtres avaient le temps de penser, de réfléchir et de rêver. Ils se devaient de tout faire, se nourrir, s’habiller, se loger et ici, combattre le froid de la banquise et l’hiver. La nature, c’est ce qu’il y a de plus fort… (c’est plus fort que le plus riche des plus riches).
La nature a toujours le dernier mot. Nous devons travailler avec elle et non contre elle.

Je crois que nous, la race humaine, nous appartenons à un écosystème. C’est fragile un écosystème, quand on en retire un élément, le plus insignifiant soit-il, c’est la totalité qui est en danger.

Le surhomme de Nietzsche, c’est celui qui se croit au dessus de la nature, celui qui se croit plus fort, celui qui croit qu’il peut tout contrôler. Ça c’est la véritable connerie et l’humain la fait quand même!
Dieu est mort, le remplaçant (parce qu’il en faut toujours un!) se nomme « Capitalisme ».
Et au nom de ce capitalisme, il n’y a plus rien de sacré. Tout est ressource à exploiter, même l’humain.

Comment modifier cette conscience? Le petit prince nous rend sensible à l’essentiel (qui n’est pas toujours visible).

Et la spirale, c’est comment la conscience évolue. Est-ce un outil intéressant à utiliser? Je ne sais pas.


confused

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Message par Invité le Dim 16 Avr 2017 - 14:05

@ manon : Non celui qui se croit au dessus de tout c'est le "dernier Homme", celui qui "rapetisse tout".
Aussi notre culture est de Chretienneté et de Descartes (lumiere, rationalité) qui tout deux disent que l'Homme doit gouverner la terre.
Le dernier Homme c'est nous.

Le Surhumain "est le sens de la terre."
On a peur et réagis à ce mot parce qu'on à peur que ça fasse orgueilleux et barbare.
Nous culpabilisons et faisont culpabiliser. Morale encore très présente.

Le surhumain est un grand oui à l'existence et à ces enchantements. Ce n'est pas un barbare qui se croit supérieur. Il a juste surmonter nos morales, nos affects, nos réactions. Si il est grand c'est aussi parce que : "je n'exige rien d'autre de toi que la bonté Homme dur/méchant, la bonté sur toi même."

C'est une figure complexe à apprehender parce qu'on a du mal à concevoir un humain different, un humain qui aura "transcendé" sa condition. Qui se sera transcendé.

Si il est un ennemi, C'est seulement pour le goût des grandes choses et pour le sens de la terre. Mais si il vainc son ennemi, il ne le tue pas, il n'en joui pas. Car son ennemi est celui qu'il respecte.

Bref, figure complexe. Et plus profondement humaine. Et non pas un jouissif égoiste et dénué d'amour etc..

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Message par Armulis le Dim 16 Avr 2017 - 15:46

Savoir qu'on va le regretter et le faire quand même?
Le "patron" s'est laissé crucifier et tout le monde s'accorde à dire qu'il avait raison =)
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Message par ifness le Dim 16 Avr 2017 - 16:00

"La Terre n'a pas de sens. Narkyss rêve ! Un sens à une quasi-sphère ? Même les pôles peuvent s'inverser.

-Tu vois toujours les choses de manière trop pragmatique. Narkyss parlait dans le domaine sémantique de la spiritualité. Pas dans la sphère physique !

-Ouaf ! Encore une sphère !

-N'empêche, il m'a l'air plutôt nietzschéen. Il en connaît un rayon sur le surhumain.

-Ménon ! Il...

-Je t'arrête, parce que re-ouaf ! Ménon, je sens que tu vas te référer à Platon !

-Mainon !

-Pas Mainon ! Manon ! Ma-Non. D., comme moi.

-T'es pas D, toi, t'es if.

-Et toi t'es ouf, peut-être ? Tu ne vois pas qu'on s'éloigne ?

-On s'éloigne de quoi ? De la sphère ? Ou du sens de la sphère ?

-Peu importe. La sphère induit une courbure de l'espace-temps. Que vous le vouliez, ou non.

-Je ne vois pas le rapport avec....

-Moi non plus. Je m'en contrefiche, puisque rien n'a de rapport avec rien, ni personne avec personne. J'avance simplement que la planète du petit blond créait une courbure de l'espace-temps, certes infime, mais réelle, et que je ne lis pas ça dans le récit, bien qu'y figurent des figures de savants.

-Tu avances peut-être, et nous reculons. ne crois-tu pas qu'il faudrait revenir à nos moutons ?

-Des moutons qui vont manger la fleur ? Si je vous suis, on n'est pas sorti de l'auberge !

-Mmmm.....Mais de quelle auberge parlez-vous ?

-D'une auberge espagnole qui sert des aubergines frites à la grecque.

-Hééé ! Où est cette grecque ?

-Nulle part, allez, calme-toi, je sais que tu kiffes les grecques, mais rendors-toi.

-Moui. Je vais compter les moutons. Il y a beaucoup de brebis, en Grèce. J'en ai même vu qui grimpaient dans les oliviers pour brouter les feuilles.

-Pfff.... Tu confonds avec les chèvres. Bon, dors, tedije, tatrobucésur."

Mais Narcisse n'avait point trop bu, il compta ses brebis grecques, s'endormit paisiblement, et, en phase de sommeil paradoxal, fit un rêve (car chacun sait que l'on rêve peu  ou mal lorsqu'on atrobu), un rêve apocalyptique.
Ce rêve, le voici, tel qu'il nous fut rapporté par l'auteur en personne lors du Banquet.

(Extrait du dialogue "Le rêve de Narcisse", de Ploton.) (Prononcer Plautôn') Soiffard
(Il arrivait en effet qu'Alcibiade, si beau fût-il, finissasse bourré. NdE.)

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Message par Invité le Dim 16 Avr 2017 - 16:48

@ If :

La finalité du philosophe est de devenir un surhomme. Cette affirmation, qui peut paraître surprenante, a besoin d'être déchiffrée. La philosophie nietzschéenne, toute en symbole, ne doit jamais être interprétée au premier degré. Elle suppose au contraire tout un travail d'interprétation.
Surhomme (übermensch) est un mot que Nietzsche emprunte à Goethe. Il n'a rien à voir avec le superman des bandes dessinées, pas plus d'ailleurs qu'avec l'Aryen SS, exterminateur de population. ...
Le surhomme évoque le pas en avant que l'humanité doit accomplir à partir du moment où elle s'est débarrassée de l'idée de Dieu. Dans le prologue de " Ainsi parlait Zarathoustra ", Nietzsche écrit :
" Je vous enseigne le surhomme. L'homme est quelque chose qui doit être surmonté. Qu'avez-vous fait pour le surmonter ?
Le surhomme est le sens de la terre. Que votre volonté dise : que le surhomme soit le sens de la terre. "
Le sens de la terre s'oppose bien sûr au sens du Ciel.

Le sens de la terre me semble avant tout faire référence à la volonté de puissance. Hors la volonté de puissance est ce qui "détermine" toute forme de vie.
Ainsi, une plante, un animal et moi sommes mués par cette volonté de puissance.
La volonté de puissance est la vie elle même qui n'effectue rien d'autre que de grandir, se "surpasser", vivre.
Il y a donc là un rapport à la source éthique / égalitaire au vivant, à la nature, à l'autre.
Nietzsche d'ailleurs emploi beaucoup de métaphore à partir de l'animal et de la nature.
Notre soucis nous dit Nietzsche, c'est que nous nous détournons de notre véritable nature finalement et n'avons rien saisie de ce que représente la volonté de puissance, notre "racine".

Le sens de la terre, anti-idéaliste, est le bon sens-même, selon la paillardise étymologique de Nietzsche, et la sagesse associée au populaire de son Zarathoustra. / Wiki

Mais c'est à prendre avec toute la complexité qui s'impose. Cela ne veut en aucun cas dire, que nous devons devenir des hippies ou revenir en arrière etc..
'fin compliqué, Nietzsche quoi.

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Message par ifness le Dim 16 Avr 2017 - 18:36

"J'avancerai en lisant le....

-Tu avances encore ? Et nous, nous allons reculer ? Ben oui, obligatoirement : toi, tu ne nous fais pas avancer lorsque tu avances.

-Laisse-le parler, ne serait-ce qu'une fois encore ! Donne-lui cette ultime chance. S'il te plaît...

-Bon, mais dis-toi bien que c'est la dernière fois. Vas-y, avance.

-Je propose ( Smile ) l'idée suivante : tout n'est pas dicible dans ou par le discours philosophique. Il existe d'autres logoï, que l'Antique ne connaissait pas. Ou ne pratiquait pas. Qu'une plante soit mue par une volonté de puissance me heurte. Et Le propos philosophique nietzschéen se heurte, pour rester dans le même siècle, au propos évolutionniste de Darwin. Darwin n'a jamais dit que la volonté de puissance (je traduis : la loi du plus fort) régissait la Nature et son Evolution. C'est un détournement idéologique de son propos (qu'il avait deviné possible, d'ailleurs).

-Mwouais, qu'est-ce que tu en penses ? On y réfléchit, ou pas ?

-Attendez, je n'ai pas fini. Cette "volonté englobante" de la philosophie a débouché sur des abbérations qu'on relève rarement. Par exemple : on étudie Freud en philo, alors que Freud se voulait scientifique. Heidegger a commis des dérapages métaphysiques (pour ne citer que ceux-ci) à trop vouloir explorer l'essence de l'Etre en dehors de la psychologie ou des sciences cognitives. Et la philosophie s'est diluée à la fin du siècle dernier dans des propos soit outrageusement abstrus, soit d'une platitude désespérante.

-On est obligé d'être d'accord avec ton propos ?

-Non, pas du tout. Le surhomme que je suis se tient bien au-delà de cette vanité. Narkyss nous rappelle que Nietzsche utilisait des métaphores. La métaphore est un outil  d'esprit parvenu à ses limites, qui ne parvient plus à dire. Puis-je démontrer le théorème de Fermat en utilisant des métaphores ? Bien sûr que non ! Quant à notre "véritable nature", hé bien je vous laisse chercher ce que cela pourrait bien vouloir dire.

-Non ! Nooon ! Tu te fous de nous. Tu nous emmènes sur le chemin que tu as choisi et tu nous demandes sans vergogne de bosser ? Désolée, mais moi je voulais aller à la mer ramasser des coquillages.

-Ouais, et se gloutonner une bonne assiette de fruits de mer.

-Parfaitement, et s'envoyer en l'air pour fêter la fin du Carême.

-Hi hi, à propos de Carême, tu as lu ? Il y en a un qui appelle Djizeusse "le patron". Et que tout le monde s'accorde pour...

-Un théologien ?

-Il nous manquait un théologien ! Tu es géniale : ne le lâchons surtout pas !

.................Le philosophe surhumain, dépité par tant de vils propos et moqueries, s'était noyé dans un verre de scotch (mais du pure malt : du Jura), car ainsi va le monde, et se rêvait Morphée apercevant Iris.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Remerciements.
Nous tenons à remercier Narkyss l'exploratrice pour avoir, par sa science et ses propos, provoqué sans substances chimiques autres que le verre de Jura sus-mentionné ces merveilleuses hallucinations.
...Prochainement : Les antipodistes sur la Route de la Soie, et la quête du royaume fabuleux du Prêtre Jean.

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Message par Invité le Dim 16 Avr 2017 - 19:06

- C'est pas grave.

- Bon ramassage de coquillages.

- Ce n'est pas Darwinien.

- Métaphore veut aussi dire volonté de dépassement des limites et des limites du langages. Comme la poésie par exemple.

- J'ai envie d'inventer des phrases et de raconter n'importe quoi parce que je comprends tout, puis c'est joli ces tirets, c'est tout beau, c'est pas courant, Yoda avait son style, moi j'ai le miens, na ! c'est comme ça. Puis si ça me vexe et atteint ce à quoi je me tiens et pense, je dirais que l'autre raconte n'importe quoi avec une touche de mépris, c'est beaucoup mieux.

- Je lui dirais aussi ce qu'il n'a pas dit, je lui dirais qu'il demande de suivre, d'être d'accord et tout le tralala.

- Encore un.

- Puis un autre.

- Et le dernier.

- Non le dernier ce sera celui là finalement.

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Message par ifness le Dim 16 Avr 2017 - 19:18

-Le dernier verre de Jura ?

-Oui, "à boire avec modération", qu'ils disaient.

-Tu as lu Narkyss ? Je n'ai pas bien compris. Mes remerciements étaient sincères, pourtant.

-Non, ne t'en fais pas, cette exploratrice a plus d'un tour dans son sac. Et elle est bien au dessus de toute bassesse.

-Oui, et puis ne lui fais pas perdre son temps, j'ai lu qu'elle nourrissait de grands projets.

-Oui ( Crying or Very sad ). Il y a des personnes qui ont la volonté de créer.

-Le monde appartient à ... J'sais plus.

-A ceux qui se lèvent tôt. Smile

-C'te connerie !! Razz

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Message par jolindien le Dim 16 Avr 2017 - 19:24

Notre véritable nature...
Un liant de toute chose et donc un tout.
Je ne peux que sentir ma nature véritable, je ne peux pas l'expliquer...je pourrai la partager dans l'instant si l'intention me vient, et donner un peu de cette douceur subtile qui apaise, libère...réunit.
Dire n'exprime qu'une infime partie de l'expérience.


Dernière édition par jolindien le Lun 17 Avr 2017 - 6:34, édité 1 fois

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Message par Invité le Dim 16 Avr 2017 - 19:26

- Non j'ai pas lu.

- Je comprends pas toujours ce que tu veux dire.

- Je crois vraiment que je suis asperger comme blackmail.

- Bon là je te taquine avec les tirets mais c'est gentil, enfin c'est pas méchant, mais des fois gentil c'est méchant. Alors souvent on sait pas, on sait plus.

- J'ai décidé de prendre mon temps, avant je fonçais et ça fait mal et ça fait n'importe quoi et ça faisait pas surtout.

- T'as de la chance de pouvoir ramasser des coquillages.

- C'est compliqué la communication.

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Message par ifness le Dim 16 Avr 2017 - 23:47

C'est compliqué la communication.

Oui, ou non.
J'ai rencontré des personnes avec lesquelles c'était très facile, quasi-naturel.
C'est une question d'affinité, de tournure d'esprit, et d'amour.

C'est comme ça.
Et puis : il faut savoir écouter l'Autre, et que l'Autre écoute l'Autre.
Ecoute et entende.

Je lis blackmail, et je t'ai lue toi,
et j'apprécie vraiment ce que vous écrivez.
C'est parfois hard, un peu abrupt, mais faut le prendre comme ça,
je pense que vous êtes asperger, oui.
C'est important ? (Quelle question !)
Je me suis aperçu en lisant les fils que ceux/celles qui répondaient à toi/à lui ne se rendaient pas bien compte que la communication ne se fait pas comme ça,
faut pas faire le mariole,
l'humour ("je te taquine") il faut le deviner là où il est, et il n'est pas partout le même, parfois il n'est pas, en fait (n'existe pas) , j'aime bien ton post de 19h06 (on dirait un horaire de train)
And then taking from his wallet an old schedule of trains he'll say
I told you when I came I was a stranger
t'en fais pas c'est par association d'esprit
maybe I'm not a stranger

car : moi-même j'ai l'air optimiste, mais je faisais comme toi, je fonçais etc....
Maintenant je prends mon temps, je blague,
et de fait ni dans une forme de démarche ni dans l'autre la communication ne se fait bien, j'ai toujours le sentiment de n'être pas entendu/compris comme je le désirerais,
"alors souvent on sait pas, on sait plus". Wink

Joli a raison, "dire n'exprime qu'une infime partie de l'expérience".
(J'suis pas d'accord avec "infime", mais globalement, oui, sans doute,
quoiqu'il faille souvent poser des mots pour vivre,
comme les amérindiens qui utilisent des dizaines-ou davantage- de mots pour les nuances de vert, il utilisent des mots, ils ont besoin de mots pour dire leurs verts),
(moi j'ai besoin de mots pour mes vers Poète
pour mes verres aussi  drunken
bon s't'une blague, ou pas, ouarf,
parfois on ne sait plus)

Pourquoi ai-je de la chance de ramasser des coquillages ?

Je n'ai pas la chance d'aller à des rencontres -j'ai lu sur des fils à toi- ,
je suis un peu paumé dans une superbe région (au fond du Gard).
J'aime la poésie de la nature (en ce moment : le printemps, ouaaah!) et de la campagne, et de la mer sans les gens, enfin sans beaucoup de gens.

Souvent, ici, ça tourne court.(Je veux dire : sur zebras)
Les gens se lassent. Ou bien les intérêts divergent. C'est frustrant.
Je vais continuer à aller lire sur tes fils, ça m'intéresse.

Et puis la prochaine fois que j'écris des dialogues (les tirets sont des personnages , que je "vois", en les faisant parler) je mettrai des noms, ne serait-ce que A, B, C, etc...
ce sera plus compréhensible.
Ca m'amuse, parce que j'ai envie de sourire, de rire, et faire sourire,
je ne sais pas si ça marche,
et de dire n'importe quoi,

et
t'en fais pas, moi non plus je ne comprends pas toujours ce que je veux dire ! Fou

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Message par ManonD le Lun 17 Avr 2017 - 0:01

Mes indiens à moi, (les inuits) eux, ont je ne sais combien de mots pour décrire la neige... Le vert ils n'en voient que rarement.

Et ce qu'ils ont de joli, c'est le bâton de la parole... qui oblige les autres à écouter celui qui le tient. 

Smile

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Message par Armulis le Lun 17 Avr 2017 - 0:08

Véridique?
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Message par ifness le Lun 17 Avr 2017 - 0:17

Salut, Manon. Bien réveillée ? C'est Noël, chez toi, c'est ça ?

Oui, véridique.

Mais ça confirme ce que j'écrivais. study

Le bâton, en fait, oblige les autres à se taire.
Pas à écouter. Pété de rire

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Message par Invité le Lun 17 Avr 2017 - 1:17

ifness a écrit:je ne sais pas si ça marche,
et de dire n'importe quoi,

Si ça marche.

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Message par ManonD le Lun 17 Avr 2017 - 1:56

en inuktitut :

qanik neige qui tombe
aputi neige sur le sol
pukak neige cristalline sur le sol
aniu neige servant à faire de l'eau
siku glace en général
nilak glace d'eau douce, pour boire
qinu bouillie de glace au bord de la mer



Surprised Surprised

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Message par ManonD le Lun 17 Avr 2017 - 2:12

If,

J’aime la démarche qui habite le « bâton de la parole », car c’est plus qu’un instrument empêchant l’autre ou les autres de parler; il impose l’écoute, l’attention et le respect des autres. Il incite l’autre, à construire sa réflexion, son raisonnement. Il est un symbole qui RESPONSABILISE la prise de parole.

Discuter, ce n’est pas parler pour parler.

Pour discuter, il faut qu’il y ait « engagement », un désir d’évolution d’un côté comme de l’autre.
L’engagement nous ramène à des idées de « valeurs », comme l’humilité.

L’humilité nous oblige à reconnaître que nous sommes faillibles, et que pour mieux penser, nous avons besoin de l’autre. Changer ou évoluer dans mes idées n’est pas destructeurs, mais constructifs (principe de transcendance ?).

ManonD

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Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même - Page 3 Empty Re: Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

Message par ifness le Lun 17 Avr 2017 - 14:46

Manon,

Oui mais nous, en France,
nous manquons d'humilité. Smile

Tu sais, ce "bâton de la parole", il est apparu ici, je ne sais par quel biais, p-ê par quelqu'un de la Belle Province, et c'est utilisé par le coaching, par différents groupes, et même à l'école par les enseignants.

Certes, j'ai été témoin d'une utilisation un peu aléatoire. Rolling Eyes

Nous aussi, en montagne, on a nos mots pour les neiges :

poudreuse neige légère qui vient de tomber
soupe neige lourde qui mouille le cul quand on se prend un gadin
de la balle neige bien damée et légèrement frisante
glace neige ayant fondu et regelé pendant la nuit
boue neige ayant disparu
neige truc blanchâtre et froid issu de canons, à neige précisément

Ok, chez vous, on est sérieux, ici, on est totalement décadents. (Note la liaison impossible de on à s.)

Merci pour le cours d'inuktitut (ici ,on dit plus simplement institut, c'est ballot Razz )

Ouaip, chuis vraiment pas sérieux.
J'ai honte.
Il me faut envisager (si c'est possible) une transcendance quelconque.
Bon, là, c'est Pâques et lundi de Pâques, peut-être à l'Ascension  Ange  
ou à la Pentecôte Amour (pas trouvé de colombes ni de langues de feu, l'Amour fera l'affaire.)

J'arrête. C'est insupportable, dis-tu ? Oui, je suis bien d'accord. LA LA LA LA LA

NB. je continue à te lire. Y compris ailleurs. cat

ifness

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