Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

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Message par ifness le Lun 17 Avr 2017 - 14:46

Manon,

Oui mais nous, en France,
nous manquons d'humilité. Smile

Tu sais, ce "bâton de la parole", il est apparu ici, je ne sais par quel biais, p-ê par quelqu'un de la Belle Province, et c'est utilisé par le coaching, par différents groupes, et même à l'école par les enseignants.

Certes, j'ai été témoin d'une utilisation un peu aléatoire. Rolling Eyes

Nous aussi, en montagne, on a nos mots pour les neiges :

poudreuse neige légère qui vient de tomber
soupe neige lourde qui mouille le cul quand on se prend un gadin
de la balle neige bien damée et légèrement frisante
glace neige ayant fondu et regelé pendant la nuit
boue neige ayant disparu
neige truc blanchâtre et froid issu de canons, à neige précisément

Ok, chez vous, on est sérieux, ici, on est totalement décadents. (Note la liaison impossible de on à s.)

Merci pour le cours d'inuktitut (ici ,on dit plus simplement institut, c'est ballot Razz )

Ouaip, chuis vraiment pas sérieux.
J'ai honte.
Il me faut envisager (si c'est possible) une transcendance quelconque.
Bon, là, c'est Pâques et lundi de Pâques, peut-être à l'Ascension  Ange  
ou à la Pentecôte Amour (pas trouvé de colombes ni de langues de feu, l'Amour fera l'affaire.)

J'arrête. C'est insupportable, dis-tu ? Oui, je suis bien d'accord. LA LA LA LA LA

NB. je continue à te lire. Y compris ailleurs. cat

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Message par ManonD le Mar 18 Avr 2017 - 12:16

Le « bâton de la parole » n’est pas un gadget, il y a une philosophie (amérindienne) qui vient avec.
Ce n’est pas à utiliser n’importe où, n’importe comment.

Les premiers français arrivés ici, venus fonder une Nouvelle France, se seraient bien accommodés de cette philosophie et les amérindiennes étaient libres et belles.  lol!


Nous, également, sommes complètement décadents, nous avons pour voisins les américains, cela n’aide aucunement.

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Message par ifness le Mar 18 Avr 2017 - 23:50

Non, mais je sais bien...

J'en ai tellement assez des gens sérieux que je parle sérieux en ayant l'air de prendre les choses à la légère.
(Je ne sais si je me fais bien comprendre Smile .)

J'aime bien, en fait, ma "vieille Europe".
Lorsque je m'en éloigne trop longtemps, elle me manque (je suis parti 4 mois en Nelle Calédonie/ Australie, oui, un peu de nostalgie.)
D'ailleurs "l'Orient" (du Moyen à l'Extrême) n'est-il pas tout aussi "vieux"?

Lorsque j'écris "décadent", je ne le pense pas. Du tout.
Et je peux donner des exemples documentés, j'en ai en tête.

Je connais un peu les amérindiens du sud (Guyane).
Ah bon, les amérindiennes inuit étaient...étaient.... Crying or Very sad

Ben oui, vous avez des voisins un peu envahissants, culturellement au moins.

Bonne journée ! Laughing Au dodo !



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Message par ManonD le Mer 19 Avr 2017 - 3:10

Faudrait que j'écrive ce que c'est que "courir l'allumette"... notes écrites par Samuel de Champlain lors de son 2e ou 3e voyage. Je suis certaine que tu comprendrais nos ancêtres.   Embarassed Very Happy Very Happy Very Happy

Et que ta vieille Europe ... ben! Bof!

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Message par marieba le Mer 19 Avr 2017 - 9:07

Moi, cela m'arrive dans cesse, à chaque fois que je lance un fil sur ZC par exemple.
Je me dis "ton sujet est complétement nulle", même si au départ il m'a semblé intéressant.
Il en va de même pour mes réponses a vos post.
Après coup,tout me parait conneries.
C'est pareil pour les choses de la vie quotidienne.
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Message par -Benoit- le Mer 19 Avr 2017 - 20:56

C'est une façon de voir les choses. Il ne tient qu'à toi de vouloir changer ce "prisme de perception" Wink
-Benoit-
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Message par ifness le Mer 19 Avr 2017 - 23:31

Moi, je comprends très bien marieba.

Benoît, je te trouve bien "excluant".
Voire : prétentieux.
Tu n'aides pas, me semble-t-il.

Quoiqu'il en soit, j'ai la même perception que marieba.

Et merde aux prismes.

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Message par izo le Mer 19 Avr 2017 - 23:57

Avec les prismes ça merdoit en effet au niveau des yeux. Quant à ce que l'on dépose ici, vue que juger est un sport international, on risque fort de se voir taxer de petits mots désobligeants, au point de se voir enceint d'une belle couronne d'épines. En même temps.. est-ce si grave ?
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Message par ifness le Jeu 20 Avr 2017 - 0:27

NB. Je ne juge pas, si tel est la pensée de izo.
Je note.

(je connais un peu Benoît, il est volontiers moralisateur, selon ses principes Razz cela va sans dire.)

marieba se connote très "pauvre", très "nulle ou conne".

Que lui répondre ?

J'ai dit que j'étais de son côté. I love you

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Message par ifness le Jeu 20 Avr 2017 - 0:33

Mon avatar est une table de

taverna

au N de Monemvassia (Peloponnesios)

Profitez-en, c'est un bonheur simple et beau,
je vais en changer.

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Message par ManonD le Jeu 20 Avr 2017 - 2:25

Si j'étais parfaite... que le monde serait plate et ennuyant...

Ma trouille ce soir, ai-je choisi le bon chat pour moi? (Nouvelle adoption)

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Message par ifness le Jeu 20 Avr 2017 - 2:47

C'est à toi de voir, Manon.

Moi, je t'M bien.
Tu n'es pas parfaite, ainsi ne te vois-je point.

As-tu choisi le bon chat ? la bonne chatte ?

Y'a pas de "trouille" à avoir.
Va voir ailleurs : ils ne sont pas méchants !!!

Ton ami, reste-t-il.
If.

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Message par marieba le Jeu 20 Avr 2017 - 9:56

Ifness,
Tu as raison,tu as bien décrit la façon dont je me vois.Bon
tu es un peu cash... tongue
Quand a benoit, même si son ton est un peu moralisateur...il a toujours été le premier à me répondre. flower
marieba
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Message par ifness le Jeu 20 Avr 2017 - 14:42

Oui, perfois, je suis un peu "cash".

Pourtant, je me "police" Smile , je me peau lisse, j'achète du L'Oréal Paris Laughing .

Content de te relire, marieba.
Où en es-tu ? (Tu as p-ê exposé sur un autre fil, je n'ai pas le temps de tout suivre study )
Bisous

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Message par marieba le Jeu 20 Avr 2017 - 14:55

Merci Ifness,
J'ai un peu (enfin même beaucoup)exposé ma vie (pas ici il y a trop de monde) sur un autre forum ou tu es toi aussi inscrit, je crois.
Cela m'a fait du bien de déballer tous ces trucs.
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Message par ManonD le Jeu 20 Avr 2017 - 23:11

Mon chat birman est décédé de vieillesse.
Je l’adorais, c’était le maître absolu dans SA maison, oui SA maison, car
je n’étais que l’esclave qui payait tout. Quand Monsieur décidait que c’était
l’heure de jouer, je n’avais autre choix que de laisser tomber mes propres activités.

Je suis « trop »… être « trop », qui ne connaît pas cela ici?

Trop fine, trop gentille, trop! Alors monsieur Chat savait en profiter et en abuser…
Moi, de toute façon, j’étais incapable de dire non à ses beaux yeux bleus.

Voilà, plusieurs mois après son décès, je décide de me procurer un nouveau chat!

Cette fois-ci, je suis tombée en amour avec un siamois.

C’est encore plus dominant et je sais que je vais être encore « trop »!

Je le sais que je fais une connerie! Je vais être encore l’esclave!

Grand soupir! Pourquoi la faire quand même cette connerie?

Mais pour l’amour! Peut-être. I love you

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Message par Invité le Jeu 20 Avr 2017 - 23:48


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Message par ManonD le Ven 21 Avr 2017 - 1:40

Very Happy

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Message par Invité le Sam 22 Avr 2017 - 0:49

si je ne me calme pas d'ici lundi c'est ce que je ferais, une grosse connerie , je serai viré mais eux détruit humainement pour le reste de leur vie


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Message par Invité le Sam 22 Avr 2017 - 1:07

l'esprit anticipe et calcule les risques mais les émotions elles doivent se purger parfois, c'est la raison principale quand je fais une connerie, sous le coup des émotions

sans émotions pas de conneries

c'est un premier pas de le savoir, maitriser sa partie animale n'est cependant pas toujours aussi simple

l'éveil permet cela ou en est la conséquence

je n'apprends tien d'autres de ces épreuves que de comprendre qu'elles ne sont franchissables que si les émotions n'y ont pas place

savoir se moquer de ce qu'ils sont humainement , ils ne comptent déjà plus, le cerveau analyse les faits et se moque bien de ce qu'ils sont , ils ne participent pas à l'équation

la conséquence est que humainement plus jamais ils n'existeront, ils ne seront plus que des variables dans une équation et en ce qui me concerne c'est à vie, je ne change jamais d'avis si je suis poussé dans ce retranchement là, j'ai jugé , pris le temps nécessaire pour le faire, peser soigneusement tous les éléments et si je décide qu'ils ne sont plus rien, plus jamais ils ne seront quelque chose

se laisser guider et absorber par eux est une défaite qui mènent aux conneries

l'intelligence élémentaire commande de lever un bouclier et une épée

invisibles à leurs regards mais bien à leurs âmes

je suis finalement poussé à réfléchir sur le statu quo actuel et de considérer le suivant

est il nécessaire que je continue ce travail ? n'est ils pas temps de le quitter ? de tout lacher finalement

la raison commence son périple, la connerie n'est pas toujours inéluctable ou alors pire mène à une connerie encore pire

quitter son travail pourrait être une connerie plus grande en somme

je suis bien plus intelligent que cela, ce serait vraiment stupide

raison et émotion donc

la raisotion en action




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Message par Invité le Sam 22 Avr 2017 - 10:25

Oulà, il t'arrive quoi Zébulon ?
C'est quoi cette connerie qui va te faire virer ?
Pourquoi va-t-elle les détruire ?

Du coup t'es calmé et changement de plan ?

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Message par Invité le Sam 22 Avr 2017 - 13:57

harcèlement au boulot, jeunisme, stupidité , incompétence etc compliqué

pour la faire simple j'occupais un poste défini dépendant des pontes, trois poles complexes,ils ont commencé par confier chacun des poles à leurs potes et m'ont laissé sans rien , ne savait pas quoi faire de moi mais ne voulait pas me lacher, cela fait deux ans que cela dure ou on me confie d'autres taches et ils changent d'avis tous les deux mois

moi je passe d'un domaine à un autre, peu de gens savent faire ce que je fais

mais je n'ai ni reconnaissance ni statut clair, j'ai postulé dans le même temps à 3 postes définis, ces responsables ont choisi chaque fois de nouvelles personnes venus de l'exterieur

et la seule choses qu'ils me proposent c'est de sauver le monde, entendez compenser poncutellement des poste slibres temporairement non remplis par leur propre imprévoyance,

on me propre un audit européen dans un , pilote de drone dans un autre, absurde et chaque fois je dois apprendre une partie du boulot, pour deux mois apres etre appelé à autre chose

j'ai postulé une nieme fois pour un poste défini mais en dehors de leur sphere cette fois, et au lieu de me lacher exigent que dans l'intervalle je fasse ces audits européens, le probleme c'est que ce boulot là implique des déplacements et une technicité que je ne peux pas acquérir si facilement

le risque étant évidemment qu'ils refusent le shift et me laissent dans ce secteur que je n'aime pas

pendant ce temps là tous leurs copains placés ont des postes définis

je suis en colère sourde lourde, je ne leur pardonne pas et je ne tolere plus qu'ils ne me respectent pas , je ne tolere pas non plus leur besoins incessants

je dois dégager

le probleme c'est que cela se passe pendant que j'ai des ennuis avec ma famille, il faut juste les placer, déménager , assurer toutes les contraintes etc etc

ma santé a morflé les deux dernieres années et j'ai même fait un burn out l'année passée, juste avant le stade d'effondrement, j'ai remonté la pente et nous revoilà au même point

comme la premiere solution de construire ne fonctionne pas je suis tenté de détruire l'ensemble, cela implique que je quitte ou suis viré et que eux ont leurs vies détruires prof et perso à vie car dans ce cas et exceptionnellement si je suis détruit, eux le seront aussi

ils ne comprennent pas ce que je suis et s'en moquent

c'est du harcèlement du mobing comme il en existe hélas bcp , c'est aussi du jeunisme puisque les personnes placées sont jeunes malléables et moins payées

au niveau des compétence, ce sont de vrais idiots idiotes, mais ils ont du pouvoir, c'est l'ingrédient classique du harcèlement

si je ne dépendais pas de mon salaire ce problème serait résolu depuis 2 ans et sans gentilesse

ici j'essaie toujours d'en sortir par le haut sans détruire ou par indifférence, mais ile ne se passe pas une semaine sans que je m'énerve par leurs fautes

la spécialité étant de me donner une mauvaise nouvelle ou du stress le vendredi pour me pourrir le week end

pas simple de garder son sang froid ni de purger le stress et encore moins de se projeter à plus de un mois dans le futur

est en train de naitre une energie négative , je sais que si elle quitte mon esprit elle vit sa vie propre, et elle n'a aucun frein

c'est très complexe à expliquer, on est dans le sur-réel, je ne fais rien, et dans les deux ans le mal est rendu

généralement j'ai subis une destruction avant, c'est une sorte de jugement immanent mais qui intervient apres le mal fait

cette boule est en train de naitre, des fois j'aimerais prévenir des risques mais ils sont tellement mauvais que...

elle n'est pas encore générée

ma raison a les commandes et je cherche des solutions pragmatiques

mais les emotions sont devenues trop fortes, c'est trop de problèmes pour un seul homme meme surdoué

dans tous les cas ces personnes sont cataloguées à vie, cela implique que si une aide est nécessaire je ne la donne pas

je cherche à me dégager , il me reste des solutions de rechercher des emplois en dehors de la structure mais à presque 55 ans c'est compliqué

pas impossible mais compliqué

j'ai assez donné de mon temps energie au boulot, il ya aussi cette variable là , j'ai assez gaspillé mon surdon pour des idiots

donc d'autres choses viennent se greffer

la connerie serait de ne pas avoir cette raison et sur un coup de tete de lacher tout ou de les détruire

ce serait idiot mais les émotions poussent parfois à faire des choses idiotes

je suis encore très énervé ce samedi, j'ai mal dormi et je cherche quelque chose qui me calmerait

je dois aller voir mes parents pour ces autres problèmes et donc ce n'est pas un samedi calme

goooog morning vietnam en quelque sorte








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Message par Invité le Sam 22 Avr 2017 - 14:03

enervéééééé fatiguééééééé




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Message par Invité le Sam 22 Avr 2017 - 14:29

@Zébulon
Et t'as essayé la force d'inertie ?
Du genre ne plus t'impliquer/prendre ça à cœur - en faire le moins possible et tenter de saisir la moindre occasion pour te distraire et t'amuser ?
Je ne sais pas si c'est possible, mais vu que leur stratégie semble reposer sur ton implication... ?
En gros les regarder tenter leurs manigances avec distance, façon carpe diem.

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Message par ifness le Sam 22 Avr 2017 - 16:35

@ Brume et Zeb

je ne pense pas que dans le cas de Zeb "carpe diem" soit utilisable actu.

Peut-être un jour ? Smile

Tu les connais pas, ces gens, Brume...?
Force d'inertie , ou force de tout ce que tu veux, ils s'en foutent.
(Un ami proche qui bossait dans le secteur de l'Assurance a vécu des trucs comparables à celles que vit Zeb.)

Ils ont le pouvoir, et se moquent bien des Autres.

Aucun conseil à te donner, Zeb.

Good morning Vietnam, oui, de l'humour, de la dérision,
mais comment te reconstruire autrement ?
Faudrait que tu trouves un truc, mais dans un autre "élément" d'existence. Mmmwais. Question

Bon, t'as ZC... Cool
On est loin mais on est là, frérot.

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Message par ManonD le Sam 22 Avr 2017 - 16:39

Zébulon,


Je ne sais pas comment le travail fonctionne chez vous (je suis québécoise).

Si cela est possible, prends un mois de congé (vacances, maladie, aide à la famille,????). Perdre un mois de salaire est mieux que l’emploi.

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Message par ifness le Sam 22 Avr 2017 - 16:44

Tu vois, t'as une copine à Longueuil.

C'est quand même bien, la Belgique. Laughing

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Message par Invité le Sam 22 Avr 2017 - 17:42

ou merci ifness c'est gentil :-) et oui manonD c'est ce que j'ai fait l'année passée, mon médecin m'avait donné deux mois , pour les aides j'en ai pas mais bon c'est pas neuf

mais le problème de se dégager c'est qu'il faut revenir, je cherche une solution de long terme

pour l'humour et la dérision et en profiter oui je sais aussi, je m'intéresse à plein de choses, mon bureau n'a rien d'un bureau typique , c'est ptete ce qui les perturbe aussi c'est que je sais m'adapter à plein de choses , certain m'ont même dit que je faisais peur à cause de cette capacité là

moi je leur dis que s'ils n'ont pas besoin de moi , qu'on va pas en faire une maladie, apres tout je ne suis pas indispensable

mais bon c'est juste de la bêtise et du pouvoir , contrôler les autres, diviser, profiter

je redescend un peu , j'ai été voir mes parents en hosto , cet stress là est temporairement sous contrôle, bien entendu ils dépriment maintenant.. mais bref chaque chose en son temps

le soleil me fait du bien et jai pas mal de hobbys aussi, et toujours cette capacité de voir le verre à moitié plein

ce que je ne gère pas c'est mon hypersensibilité et mes émotions, il existe bien des techniques mais cela ne fonctionne pas avec moi, m'en foutre est très compliqué pour moi, j'anticipe, j'évalue permanence les choses, c'est presque vital mais c'est du à mon parcours de vie

donc oui entre repos et lacher prise et assumer un peu leurs chemins pour mieux rebondir sur ma solution

éviter la connerie surtout, dans un moment de fatigue

si je mettais l'enervement dans une bouteille avec un bouchon on aurait la tsar bomba russe lol

je serais vous je n'ouvrirai pas hein :-)

exprimer quand même son surdon ailleurs, autrement , en ce qui me concerne moi c'est surtout l'ufologie et d'autres pans

puis y a le facteur destin et chance, , on y croit wééé






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Message par Invité le Sam 22 Avr 2017 - 17:52

@Ifness
Disons que mon copain m'a raconté l'attitude d'un de ses anciens collègue face à ses responsables, en gros il jouait au con, faisait ce qu'il avait à faire en respectant les consignes mais ça s'arrêtait là. Et ça emmerdait sa hiérarchie parce qu'il y avait une règle implicite selon laquelle les consignes n'étaient pas toujours à appliquer, c'était à l'employé de jauger (et sa responsabilité si ça se passait mal en ne suivant pas les règles, donc stressant). Lui il s'en foutait, il respectait les règles.
Je l'ai rencontré ce monsieur, très impressionnant, très nonchalant, un peu dans son monde aussi. Enfin bref dans certaines situations, ça peut marcher. Mais oui faut que le contexte s'y prête et avoir la personnalité pour.

@Zébulon
Tes émotions t'indiquent ce qui va ou pas. Là ça tu vois bien que ça va pas... le tout c'est de trouver comment t'en sortir. S'il y a un moyen que leur harcèlement ne fonctionne plus, ou si tu peux trouver ailleurs (bon pour ce second point apparemment il faut du temps, pour ça que j'essayais de trouver sur le premier).
Enfin bon, les laisse quand même pas te dégoupiller, ils seraient trop contents.

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Message par ifness le Sam 22 Avr 2017 - 18:48

Bon, écoute, difficile de

non, t'aider : c'est toi qui sais.
Nous on peut juste être là et te permettre d'évacuer.

Avec tes parents en + c'est évidemment pas drôle
c'était bon w-e Namuuur

mais il me semble que tu es assez seul par ailleurs

comment gères-tu ça actu ?

C'est difficile, parce que je crois que je te comprends bien mais je ne sais pas comment exprimer.

bon, ben à bientôt.

Brume a raison dans son dernier post. Inutile d'en rajouter.

ifness

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Message par Invité le Sam 22 Avr 2017 - 23:10

merci oui ne pas se laisser dégoupiller, c'est un peu cela



sinon haut et bas, je me vide le cerveau ou plutôt les émotions comme je peux, là ca reprend

je me demande si je vais pas me laisser pousser la barbe en signe de protestation ou de rébellion

je vais commencer quelques jours, si je sens que je glisse j'irais voir mon médecin en urgence , il sait le merdier depuis plus de deux ans

sinon je me défoule à titantfall2, je suis désormais au niveau 10.43 , ce genre de jeux me calme

faudrait que j'arrive à pleurer un peu aussi; lâcher l'émotion

je sais les hommes pleurent pas, pourtant si parfois

cela me rend plus fort

"si tu laisses quelqu'un prendre en main ton destin c'est la fin" dit la chanson de téléphone

je pourrais aussi me tatouer une tiesse de mort sur le front mdrrrr

euh dit qu'est ce qu'il a ? il a un regard fixe et une tiesse de mort tatouée sur le front ? euh

lol

bah ils elles n'en valent pas la peine, ce sont des mouches du général des enfers, des mouches

"Belzebuth, le créateur de l'Ordre de la Mouche, est nommé "Dieu des mouches", ou encore "faux dieu" ou "vieux dieu". "

je suis un guerrier de la lumière depuis longtemps déjà





merci de votre soutien en tout cas , cela me va au cœur :-)



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Message par jolindien le Dim 23 Avr 2017 - 7:50

La voie du juste est parsemée d'embûches, elle est exigeante, ne se pare pas (plus) de faux semblants.
Pourquoi, pourquoi, pourquoi...
Je ne sais, peut-être que la tâche est à la hauteur de l'homme.
Essayons d'être léger et d'avancer, parfois je me demande pourquoi me faire chier avec ce qu'on appelle l'humanité (un peu informe)?
Tant d'abrutis égoïstes, mais aussi tant d'humains ne sachant comment émerger de l'illusion...alors on peut leurs montrer ce pourquoi...ils trouveront leurs comment(s),nous trouverons notre comment.

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Message par ManonD le Dim 23 Avr 2017 - 22:07

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Message par Invité le Lun 24 Avr 2017 - 0:19

on verra demain si j'ai la capacité d'adaptation ou son absence

vu que ces élections de merde me mettent de très mauvais poil parce que j'ai compris la manip.. mais bref

j'ai cette envie toujours de rendre

je ne suis toujours pas calmé, ce qui est très rare chez moi

sauter au dessus du bac je sais, j'ai pas envie de faire ces efforts alors qu'il suffirait de m'ouvrir la grille mais s'ils déconnent je saute le bac en lachant une grenade au passage, plus de bac et plus leurs gueules non plus

je vais user d'une tactique qui leur fait peur, ne rien dire, ne rien donner comme information

je sui sd'un naturel coopératif, mais en proposant le schéma inverse ils n'ont plus d'espions ou d'infos pour me nuire

c'est dommage d''entrer en guérilla mais ils ne me laissent pas de choix

ce mal sera rendu

dieu est absent ou n'existe pas, ce mal sera rendu



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Message par ManonD le Lun 24 Avr 2017 - 2:02

Zébulon,

Cet hiver a été un enfer pour moi. Je pourrais te faire une longue liste de tout ce qui n'allait pas et ce qui ne va toujours pas ! 

Cette semaine j'ai adopté un nouveau chat (Je n'y croyais pas car le deuil de mon précédent chat n'est pas encore complété). 

Mon désir d'intégrer ce nouveau maître dans ma vie, détourne mon attention de cette longue liste. (Et heureusement, mon nouveau maître ne dit rien lorsque je lui donne le nom de son prédécesseur.)

Le fait de porter mon attention ailleurs, aide à moins "polariser" sur le reste de la liste.

Mes émotions sont sur mon chat.

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Message par Invité le Mer 26 Avr 2017 - 0:26

courage ManonD :-)

oui un animal est une chouette aventure

j'ai une chatte qui est presque aussi bornée que moi, un fauve déguisé en ange , une bête de combat à la gueule de chat lol

elle a failli mourir trois fois, une vrai casse cou , elle est même tombée de 10 mètres étant petite, elle m'a regardé et est repartie comme si de rien n'était, elle est à moitié martienne aussi

puis mordue par une bestiole dans le jardin et par une belette ensuite, courageuse

une miraculée , une résiliente, on se ressemble

elle adore quand je joue de l'harmonica et le bruit de la cornemuse elle se met à chanter , je présume qu'elle a été écossaise dans une ancienne vie

je me demande parfois si ce n'est pas voulu qu'on s'attache ou pas à un animal

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Message par René Contoir le Mar 27 Fév 2018 - 0:56

Je remonte le sujet pour partager l'analyse que faisait du phénomène évoqué un philosophe analytique américain décédé en 2003, j'ai nommé Donald Davidson.

Savoir que c'est une connerie et la faire quand même, on appelle cela l'acrasie, ou incontinence.

C'est Aristote qui en a le premier lancé l'étude (le terme grec était employé par Platon qui n'en admettait cependant pas la possibilité).

L'acrasie, disions-nous, consiste donc à agir en faveur d'une option x alors même qu'on pensait qu'une option y était meilleure et disponible.
"Je vois le meilleur et je l'admire, je fais le pire." Ovide, Les Métamorphoses
"Je ne fais pas le bien que j'aime, mais je fais le mal que je hais". Saint-Paul, Epître aux Romains

Comment la faiblesse de la volonté est-elle possible, se demande Davidson ?
Si nous partons du principe qu'un acte dévoile une volonté, on ne peut admettre la possibilité que des actions sont incontinentes.
Or, si Davidson affirme que ce n'est pas susceptible d'être prouvé, il est convaincu qu'il existe des actions incontinentes.

Davidson commence par s'opposer à des idées fréquemment formulées, qui écartent la possibilité d'existence de l'acrasie.
Richard Hare évoquait une force inconnue qui s'empare de nous, nous rendant pyschologiquement inaptes à suivre notre jugement.
Or, Davidson cite J.L. Austin : à un dîner mondain, je peux être acratique en me resservant d'une tarte grasse, sans pour autant perdre mes bonnes manières. Je n'ai donc pas totalement perdu le contrôle de moi-même.
D'autres ont évoqué une perte momentanée du jugement, et d'autres encore ont opposé l'attrait exercé par le plaisir à d'autres attraits. Davidson rejette tout cela.

Davidson commence : l'acratique a tout de même un motif pour opter pour ce pour quoi il opte : une personne au régime a un motif pour reprendre une part de tarte grasse : le plaisir de ses papilles.
L'acrasie semble donc être un conflit entre plusieurs lignes de conduite.
En revanche, ce ne peut être un conflit interne entre des forces incoercibles, au risque de déresponsabiliser l'agent, et de manquer la question cruciale de ce qui se passe quand on pèse le pour et le contre.
En réalité, il semblerait que ce soit comment ces forces s'additionnent, et non comment elles s'affrontent, qui importe.
Davidson propose une analogie :
Peut-on conclure de
1. Si le baromètre est en baisse, il est presque certain qu'il pleuvra
2. Le baromètre est en baisse
qu'il pleuvra, si au même moment, on pouvait arguer que :
A. Si les cieux sont rouges le soir, il est presque certain qu'il ne pleuvra pas
B. Les cieux sont rouges ce soir
?

De la même manière, l'acratique juge, en fait, prima facie ("à première vue", en latin), c'est-à-dire sans tout bien considérer, et au risque que son jugement parcellaire en contredise un autre.

Finalement, on pourrait dire que l'acratique a une raison d'opter pour l'option x malgré la meilleure option y, mais il est acratique en ce sens que le jugement tout bien considéré, qui inclut la raison pour opter pour x, fait plaider pour y inconditionnellement.
De même, une action continente consisterait simplement à ce que la raison d'opter pour telle option ne s'oppose pas à la direction imposée par le jugement tout bien considéré ; ceci montre également qu'il n'y a pas besoin que l'agent ait une sagesse totale.

Maintenant, d'une certaine manière, on juge toujours d'après la totalité des paramètres.
MAIS notre jugement n'est pas nécessairement raisonnable, ni vu comme raisonnable, ni ayant fait l'objet d'un processus de raisonnement.
Quelqu'un peut soutenir que p (proposition quelconque) parce qu'il soutient que r, lequel débouche sur p.
Mais il peut soutenir que p sans se rendre compte que c'est parce qu'il soutient que r, voire rejeter p parce qu'il soutient que r.

L'acrasie peut donc s'expliquer négativement (autrement dit par un manque de quelque chose) : l'acratique a une raison pour opter pour une piètre option, mais il lui manque une raison pour que sa meilleure raison l'emporte.
Le fait de ne pas juger tout bien considéré peut revêtir plusieurs formes : se mentir à soi-même, manquer d'imagination, etc.

En conclusion, l'acratique est irrationnel : il n'arrive pas à se comprendre lui-même, il trouve quelque chose en lui d'essentiellement sourd.



À savoir que selon Davidson, on peut acquérir, bien qu'assez difficilement, le principe de continence, qui consiste à être en mesure de mobiliser toutes les informations disponibles pertinentes pour juger tout bien considéré et agir subséquemment. Smile
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