QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

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Message par Asperzebre Jeu 9 Juin 2016 - 18:29

qu'est ce qu'un être bizarre? Razz
pour moi, les normaux-pensants sont très bizarres, certains zèbres sont normaux, d'autres sont encore plus bizarres que les normaux-pensants.
pour les autres, à part de rares exceptions, je suis très bizarre...pour moi-même je suis parfaitement normal.

je pense que le problème vient de la définition de "bizarre", qui signifierait pour la plupart des gens "très différent de moi", d'où une définition par personne, car nous sommes tous différents.

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Message par Asperzebre Jeu 9 Juin 2016 - 18:31

Michka a écrit:J'avoue ne pas savoir ce que je suis au final, parce que plus je suis confronté aux zèbres plus je me sens isolé (au niveau de ma personnalité j'entends, car il y a des zèbres charmants) et en même temps je suis pas non plus intégré aux non-zèbres, c'est dur d'en causer car j'ai honte, donc forcément certains me verront d'un oeil différent mais je souffre de pathologies, qui n'arrangent rien à l'affaire... après on peut pas forcer les gens à nous accepter, ils peuvent faire semblant mais les sentiments ne se contrôlent pas, donc au final j'ai autant de réponses que quand je suis arrivé mais encore plus de questions, et c'est absolument chiant

je crois que ce problème est commun à une grande partie des membres du forum, zèbre est un terme beaucoup trop vague, ces histoires prétendant qu'on a trouvé notre troupeau ne me parlent pas trop.
tout au plus a t'on trouvé des gens ayant des problématiques similaires aux nôtres.
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Message par Nox Borealis Jeu 9 Juin 2016 - 18:42

Tu dégages beaucoup de serenité dans tes propos, je ne parle pas seulement d'ici
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Message par Numero6 Jeu 9 Juin 2016 - 19:09

@asperzèbre, merci pour l'explication, ce qui me plait en te lisant c'est de constater que le machin qui mouline dans ma tête s'agite de la même manière dans d'autres.
Et en gros, j'emploie le même chemin et je dois aussi faire " comme si " l'aire d'un carré se mesure bien comme ça, comme si l'équivalence entre les triangles ne faisait aucun doute.
Et comme toi, je trouve que ce qui est considérée comme une démonstration n'en est pas vraiment une.

Et ce qui me gonfle c'est qu'il m'est impossible de ne pas penser que c'est moi qui me trompe.

Je ne dispose pas des outils qui me permettraient d'expliciter pourquoi cette démonstration ne me parait pas évidente, je la perçois comme ça, et apparemment tu butes au même endroit.

Par contre le lien entre ça et Pythagore n'est pas très évident à mon sens, j'arrive à le faire mais une explication serait la bienvenue, la figure est loin de suffire.

Oui, mais voilà, cette figure à elle seule est considérée comme une démonstration.

En tout cas cette démonstration ne me plaît pas beaucoup, d'autant plus que tu as là un triangle isocèle, donc on pourrait légitimement douter de la 'démonstration' qui prouve seulement un cas particulier du théorème: A²+A²=C² dans le cas d'un triangle isocèle rectangle, mais qui ne prouve rien si A et B ne sont pas égaux.

Exactement, ma tête me dit la même chose. Quel argument permet d'être certain que ce qui semble visuellement légitime pour un triangle isocèle s'applique aux autres triangles-rectangles ?

je préfère comprendre un truc sans en voir l'utilité, plutôt que de voir l'utilité d'un truc sans le comprendre

Moi zaussi, et je l'ai même souvent considéré comme un handicap, ça semble tellement plus efficace d'appliquer un truc qui marche.

Mais ça me laissait une impression bizarre que je ne savais pas gérer. Ou bien j'ai un esprit tordu, incapable de percevoir le simple, l'évident, en gros si c'est pas compliqué je n'y ai pas accès.
Ou bien les autres sont plus limités et sont parfaitement à l'aise avec une simplification parfaitement fonctionnelle.
Mon problème c'est que le truc simple que je n'ai pas compris, que je n'ai pas pu m'approprier, je suis incapable de le mobiliser.

Impossible de lutter contre cette impression de dysfonctionnement cérébral. Ça parait simple, c'est simple, les autres semblent à l'aise avec ça, et pourtant impossible de me dépêtrer de cette impression que l'équivalence théorie-réalité n'était pas du tout aussi évidente que ça.

Moi j'en garde l'impression diffuse de ne pas avoir accès au simple. A croire que quand c'est trop simple je ne sais pas comprendre.

Cette manière de fonctionner m'est utile dans d'autres situations, quand par exemple on prétend extrapoler aux zèbres des tendances que l'on observe sur des colonies de rats, toutes ces généralisations qui finissent par ne plus rien vouloir dire tant l'imagination permet d'associer des tas de trucs indépendants les uns des autres.

Voilà voilà, désolé du hors sujet sur les maths

Mais ce hors-sujet m'intéresse plus que le sujet originel du fil !

Parce que si on reprend le débat du départ c'est une accumulation de cascades logiques dont je perds le fil.

- On supposerait qu'un certain niveau d'un truc qu'on peut appeler intelligence, QI, potentiel (c'est tellement flou que personne ne s'accorde sur la nature de ce truc) s'accompagne d'un mode de fonctionnement cérébral particulier, avec des répercussions spéciales sur le plan émotionnel, psychologique ou social.
Bon, déjà au départ c'est quand même chaud. Mais j'arrive encore à suivre.

- Si en plus on s'interroge pour savoir si les mêmes conséquences un peu zarbis peuvent apparaitre en l'absence du certain niveau de truc, je trouve qu'on pénètre la dimension imaginaire comme en mathématique.

- Et quand en conclusion de cette démarche complexe on remet en cause la particularité de ces gens qui ont un niveau de truc un peu hors norme, on en arrive à la formulation totalement absurde selon laquelle on pourrait partager les particularités des surdoués sans être surdoué et qu'en plus ces particularités n'existeraient pas.

C'est pas chaud, c'est torride.

Ou bien, mais c'est le genre d'hypothèse trop simple pour que je sois en mesure de la considérer comme valide, nous avons affaire à quelqu'un qu'aurait bien aimé être surdouée (faudra un jour qu'on m'explique ce que ça rapporte ce truc) mais que comme elle n'est pas surdouée ça ne l'empêche pas d'en revendiquer les particularités (là encore, les enfants, faudra qu'on m'explique les bénéfices secondaires) mais que comme en fait elle n'est pas surdouée, elle remet en cause les particularités des surdoués tout en leur demandant d'établir un lien entre son absence de surdon et son hypothèse de départ comme quoi on peut avoir les conséquences...
Putain, là, je suis largué.

J'ai un ami, c'est un barbare, et je réfute totalement son hypothèse, selon lui nous aurions affaire à une femme, cette explication simpliste lui suffit. D'après ses théories fumeuses, il se contente de réduire tout ça au phénomène classique des femelles qui exigent dans un premier temps de jouer au foot avec les mecs et qui imposent à tous les joueurs de jouer à la marchande dans un second temps, parce que le foot, pff, mais comment vous pouvez aimer ça les mecs ? c'est quoi votre délire de taper dans un ballon en braillant comme des pithécanthropes ?
Comme il est franchement rustique, il résume ça sous une forme rustique « une pas-surdouée qui exige d'être intégrée chez les surdouées pour leur imposer ensuite de jouer avec des règles de pas-surdoués ». Une marchande qui veut son passeport pour les vestiaires du club de foot, mais que le foot fait chier. Mais qu'elle voit pas pourquoi on lui refuserait l'accès au vestiaire au prétexte que le foot l'indiffère totalement.
Vous voyez, j'ai des amis, ils sont vraiment très cons.

asperzèbre, finalement, Pythagore c'est bien. Je ne comprends pas mais au moins j'ai l'impression qu'en faisant un effort j'ai mes chances.
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Message par Pretanama Jeu 9 Juin 2016 - 19:10

Asperzebre a écrit:
Michka a écrit:J'avoue ne pas savoir ce que je suis au final, parce que plus je suis confronté aux zèbres plus je me sens isolé (au niveau de ma personnalité j'entends, car il y a des zèbres charmants) et en même temps je suis pas non plus intégré aux non-zèbres, c'est dur d'en causer car j'ai honte, donc forcément certains me verront d'un oeil différent mais je souffre de pathologies, qui n'arrangent rien à l'affaire... après on peut pas forcer les gens à nous accepter, ils peuvent faire semblant mais les sentiments ne se contrôlent pas, donc au final j'ai autant de réponses que quand je suis arrivé mais encore plus de questions, et c'est absolument chiant

je crois que ce problème est commun à une grande partie des membres du forum, zèbre est un terme beaucoup trop vague, ces histoires prétendant qu'on a trouvé notre troupeau ne me parlent pas trop.
tout au plus a t'on trouvé des gens ayant des problématiques similaires aux nôtres.

C'est l'une des raisons pour lesquelles je lui substitue le terme HQI ou doué.
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Message par Invité Jeu 9 Juin 2016 - 19:17

Numero6 a écrit:
Vous voyez, j'ai des amis, ils sont vraiment très cons.

J'aimerais tant faire partie de tes amis, j'ai mes chances ? Dent pétée

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Message par Numero6 Jeu 9 Juin 2016 - 19:22

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:
Numero6 a écrit:
Vous voyez, j'ai des amis, ils sont vraiment très cons.

J'aimerais tant faire partie de tes amis, j'ai mes chances ? Dent pétée

J'ai un doute, je ne sais pas si tu as le niveau.
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Message par Invité Jeu 9 Juin 2016 - 19:27

J'y panne que dalle aussi à Pythagore, et quand c'est l'anniversaire de ma voiture, je souffle sur ses bougies, j'ai bon ?

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Message par Numero6 Jeu 9 Juin 2016 - 19:37

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:quand c'est l'anniversaire de ma voiture, je souffle sur ses bougies

*gni* moi qui pensait être le seul.
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Message par Numero6 Jeu 9 Juin 2016 - 19:38

Tu penses quoi de l'ouverture d'un salon HQI-friendly ? Ceux qui souffrent avec les surdoués sans être surdoués.
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Message par Pieyre Jeu 9 Juin 2016 - 20:04

Il y a un rapport entre les derniers développements mathématiques et le sujet : c'est que la notion de douance dépend d'une formule alors que, lorsque nous discutons avec une personne, cela semble aller de soi.

Alors, normalement la formule dépend de la conviction d'une adéquation avec le réel perçu. Mais c'est vrai uniquement pour ceux qui maîtrisent suffisamment le formalisme et acceptent les conclusions qu'il permet d'exprimer (qu'ils soient pleinement d'accord ou qu'ils se soumettent juste à l'autorité).

En physique l'adéquation n'est généralement pas si difficile pour un bon nombre de grandeurs. La longueur qu'on va mesurer entre un point A et un point B correspond à un mouvement régulier qu'on ferait pour aller de A à B; il n'y a pas de problème à la représenter au moyen d'une règle que l'on applique (éventuellement un certain nombre de fois) entre A et B. Tout cela est concordant dans les représentations qu'on peut s'en faire.
Mais déjà avec le théorème de Pythagore c'est moins simple, parce qu'il y a des longueurs orientées diversement, et puis on doit imaginer des figures comprenant des surfaces alors qu'il n'en est pas question dans la formulation du problème...
Alors pour l'intelligence, on comprend le trouble...

Reprenons l'aspect intuitif de la reconnaissance de la douance (de la part d'une personne qui doute ou de la part de ceux qui sont labellisés et qui se posent la question au sujet de cette personne). Il y a différents aspects qui sont affirmés comme typiques. Une personne qui s'y reconnaîtra fera partie du groupe. Comme ça cela paraît simple.

Alors disons qu'il y a trois aspects caractéristiques : A, B et C. Une personne qui débarque et qui est très AB ou très AC ou très BC va forcément se reconnaître et même être reconnue par le groupe. Déjà, si vous prenez deux personnes qui sont de ce type, soit très AB, très AC ou très BC, eh bien elles auront forcément une caractéristique en commun. Mais ce ne sera pas uniformément la même sur tout le forum. Ainsi, si je suis très AB, je vais partager A avec certains, B avec d'autres, mais, dès lors que nous nous réunissons à trois, il n'est pas dit que nous ayons rien en commun, ce qui est un peu gênant quand on cherche à définir une identité.

En fait, cela correspond à une formule possible, celle d'avoir des capacités élevées en certaines caractéristiques, indépendamment de ce que l'on est par ailleurs. Et en effet c'est justifié. Combien d'entre nous n'affirment-ils pas être complètement nuls en telle ou telle compétence sociale, pratique ou même intellectuelle ?
Mais est-à dire qu'il suffit d'être exceptionnel en ceci ou cela, à la façon de toutes les personnes qui sont dans les guides des records pour des raisons un tant soit peu intellectuelles, pour être reconnu comme un élu ? Sans doute pas selon moi.

Alors on en vient à une notion de pondération entre des caractéristiques typiques, en excluant celles qui ne le seraient pas.
En reprenant mon exemple, disons que seules les caractéristiques A, B et C soient typiques, mais qu'elles ne suffisent pas par elles seules. On en est conduit à envisager une formule du type : 0,5 × A + 0,3 × B + 0,2 × C > moyenne + 2 × écart-type du QI (soit environ 130), c'est-à-dire que A contribuerait pour moitié à la douance, B pour 30 % et C pour 20 % (j'exclus ici pour les besoins du raisonnement qu'il y ait un facteur unique, comme le facteur g, qui serait suffisamment indicatif par lui-même).

Eh bien alors on a une formule déjà un peu compliquée à intégrer mentalement (il nous faut poser le calcul) qui serait en adéquation avec une perception immédiate. C'est donc que notre perception procéderait à une évaluation assez semblable mais sans que nous en soyons conscients. Avouez qu'il y a de quoi s'interroger.

Et alors en ce cas, il ne suffirait pas d'être très AB mais aussi pas trop nul en C par exemple, mais sans qu'il y ait un seuil absolu pour C : cela dépend de la répartition entre A, B et C.

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Message par Pelot Jeu 9 Juin 2016 - 20:55

Clairement oui, mais non^^
Pieyre a écrit:En physique l'adéquation n'est généralement pas si difficile pour un bon nombre de grandeurs. La longueur qu'on va mesurer entre un point A et un point B correspond à un mouvement régulier qu'on ferait pour aller de A à B

Je n'ai eut une représentation satisfaisante de la longueur (sans sentiment d'arnaque) que lorsque j'ai conçut un point comme une longueur infinitésimale (qui diminue à l'infinie) et que je me suis ensuite représenté la longueur comme une succession de point (infinie!) entre deux bornes...

Pieyre a écrit: parce qu'il y a des longueurs orientées diversement, et puis on doit imaginer des figures comprenant des surfaces alors qu'il n'en est pas question dans la formulation du problème...

Je conçois une surface de la même façon : somme de lignes d'épaisseur infinitésimales (par définition) entre deux bornes (sur une longueur) : et je vois la surface qui se dessine en couleur.
Avant cette conception la notion de surface ne voulait rien dire d'autre qu'une arnaque pour moi. Dès lors une surface est construite à partir de sommes, le plus simple étant des aditions, soustractions, multiplications, divisions de surfaces carrées et rondes (là aussi j'ai eu le même cheminement avec pi...qui est un angle, ou une longueur, ou une surface...tout dépends de la façon de le trouver)

De la même façon je ne comprends le théorème que parcequ'il émerge d'un problème : J'ai deux paramètres A et B car je l'ai ai dessinés, je me demande quel est C. Il 'est pas du tout question de formule !
Je barbouille des symétries, comme elles me viennent, bref, je fait de la géométrie avec donc des surfaces.
Puis par calcul simple C est calculé, alors oui, il y a une formule, mais ce n'est pas toujours celle qu'on connait : A²+B²=C², mais plutot la me^me formule avec tout les autres termes qui s'annulent; donc une figure géométrique. En résumé j'admets A²+B²=C², mais tel quel cela ne veut rien dire "d'évident", même si on en a l'intime intuition.

Pour en venir au coeur de ton propos, je pense que pour l'esprit (humain ou non), il en va de même. On peut nous résumer à ds paramètres, des traits, sortir des formules mathématiques pour expliquer la douances : elles ne veulent rien dire : elle résultent d'autre chose plus petites et cachées (termes qui se simplifient dans le formule).
Selon moi, il est pacionnant d'étudier des concepts, et lois fondammentales de la neurobiologie cellulaire, pour comprendre les raiseaux de neurones, puis les comportements. Et on n'y arrivera pas demain.

D'autant plus que contrairement aux mathématiques; la sommes des paramètres ne peut être calculés (bien trop nombreux, surement plus que le nombre de porte logiques constructibles dans un ordinateur) ; il faut donc simplifier par des saut d'échelle, résumer a+b+c en a+b+c=A point barre.

Bref, on peut appréhender l'esprit, mais pas de cette manière : il faut faire des généralisations et des saut d'échelles, le tout est d'en avoir une représentation cohérente, malgré les phénomènes non prédictibles mathématiquement (chaos, problèmes mathématiques non démontrables ou calculables...)

Enfin, pour ma part je suis convaincu que la psychologie est fondamentale, même si elle n'est pas une science dur, et les modèles ou grilles d'analyses faux, également, car il permettent de penser. De là à mettre une limite à 130 : ok, mais c'est arbitraire ; car il existe des continuum.

En gros, c'est notre passion de mettre des limites et de créer des cases, comme pour la notion d'espèce (nous y voila :: les chats et les moules sont des normaux pensants ^^) car cela nous permet d’appréhender le monde, mais toutes les limites ne sont que des produits de notre esprit et non des réalités : des concepts, et sans concepts on ne pense pas.
Donc vives les concepts, les concepts sont morts !

Enfin, je me pause toujours la question du changement de "qualité", oui, il y a un saut qulitatif entre la moule et moi, je serait prêt à parier que la moule n'est pas consciente (elle n'a pas les caractéristiques requises), mais à quel moment un phénomène de niveau d'organisation supérieur émerge-t-il ? que fait on de ce (et ceux) qui sont sur la limite ?

Pour avoir lues des études sur les >130 QI de différents profiles (dyslexiques, ou non , >160, homogènes, ou non ...) ma conclusion est que oui : il y a des processus qualitativement différents d'un cerveau standard puisqu'à partir d'une moment les groupes ne se recoupent plus du tout...

Mais putain de é&"'(-è_çàç_è-( c'est flou ! (j'arrive pas à souffler les bougies de ma bagnole !)

Donc pour souffler les bougies il suffit de couper le contact !


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Message par Pelot Jeu 9 Juin 2016 - 21:12

Bref, en dehors de ce discours abscons, et pour ceux qui n'auraient pas la faculté d'ignorer les fautes d'aurttogrâff :
Je pense qu'il faut faire une distinction, mais aussi qu'il ne faut plus la faire pas à la frontière : c'est la marge d'erreur (assez large) qui constitue la limite avec le sectarisme.

Bref c'est l'Alsace : qui ne sait pas ou elle habite et qu'on atomiserais bien, juste pour l'exemple, et parce-que ça fait du bien, mais on les tolère parce qu’on est gentils ^^(et oui l'alsace à des froutières arbitraires, et non , l’Alsace ne fera jamais la taille de la France et de l’Allemagne réunies, et oui, leur bière est mauvaise^^).

Bref, on est plus fin que ça non ?
-> On fait des salons HQI-friendly !
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Message par Pelot Jeu 9 Juin 2016 - 21:15

Et des forums ouverts à tous, contrairement certains gros suffisants.
Modeste et collective mais pas trop non plus, hein, faudrait pas déconner !:
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Message par ISIS75 Ven 10 Juin 2016 - 1:13

"Au contraire, avec un QI de 150, tu comprendras bien/te feras bien comprendre par les gens au QI entre 135 et 165, autrement dit, presque personne." pas sûr... perso, je trouve que le feeling (intellectuel et de base), passe mieux avec des personnes très douées, pour ma part. Mais je crois qu'au delà du QI, c'est ptetre plus la personnalité qui joue. Comme je le disais, j'ai plus de facilités avec les personnes dont la personnalité est proche de la mienne (ENTP : enseignants, chercheurs, coaches, étudiants en psy, sociologie), même si je m'entends assez bien aussi avec les artistes (s'ils ne sont pas narcissiques), car dans ce cas, ce sont des personnes très sociables (et puis, j'ai aussi un côté artiste).

"J'ai lu des études expliquant qu'avoir un QI de 120 c'est une bénédiction, c'est le QI 'idéal' pour réussir professionnellement."
c'est quoi pour toi, "réussir professionnellement" ?
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Message par Sélène-Nyx Ven 10 Juin 2016 - 1:22


A quoi sert le théorème de Pythagore? (Alors, ça, c'est le truc qui m'avait fait aimer les maths, la géométrie ...):

Des explications toutes simples: https://zestedesavoir.com/tutoriels/676/theoreme-et-histoire-de-pythagore/712_aspect-mathematique/3311_pythagore-a-quoi-ca-sert/


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Message par Nox Borealis Ven 10 Juin 2016 - 1:36

Ah les joies de la trigo, rien ne vaut une bonne étude de fonction!
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Message par Invité Ven 10 Juin 2016 - 1:57

Ah les joies du frigo, rien ne vaut une bonne bière fraîche ! Dent pétée

Pour répondre à la question initiale, ça change qu'y faut aimer les maths ! Rolling Eyes

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Message par Nox Borealis Ven 10 Juin 2016 - 2:07

Ahah une bière au carré pour moi
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Message par Sélène-Nyx Sam 11 Juin 2016 - 2:00

OK, tu peux trouver ça sur e-bay:

  http://www.ebay.fr/itm/VERRE-BIERE-DU-FORT-CARRE/191891035392?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140620074313%26meid%3D098d68e8abbe4af6aa5340206b58283d%26pid%3D100011%26rk%3D1%26rkt%3D10%26sd%3D262372471272
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QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?  - Page 3 Empty Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par Nox Borealis Sam 11 Juin 2016 - 2:02

Que dire à part : joli!
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Message par Asperzebre Sam 11 Juin 2016 - 9:39

ISIS75 a écrit:"Au contraire, avec un QI de 150, tu comprendras bien/te feras bien comprendre par les gens au QI entre 135 et 165, autrement dit, presque personne." pas sûr... perso, je trouve que le feeling (intellectuel et de base), passe mieux avec des personnes très douées, pour ma part. Mais je crois qu'au delà du QI, c'est ptetre plus la personnalité qui joue. Comme je le disais, j'ai plus de facilités avec les personnes dont la personnalité est proche de la mienne (ENTP : enseignants, chercheurs, coaches, étudiants en psy, sociologie), même si je m'entends assez bien aussi avec les artistes (s'ils ne sont pas narcissiques), car dans ce cas, ce sont des personnes très sociables (et puis, j'ai aussi un côté artiste).

"J'ai lu des études expliquant qu'avoir un QI de 120 c'est une bénédiction, c'est le QI 'idéal' pour réussir professionnellement."
c'est quoi pour toi, "réussir professionnellement" ?

Alors déjà, pour la première partie de ton message: je suis d'accord, le QI est UN des facteurs, pas LE facteur.
Mais il a tout de même un rôle important dans les interactions sociales.
Pour ma part, les tests n'arrivent pas à déterminer si je suis INTP ou INTJ, je suis à peu près à mi-chemin entre les deux (les petites cases dans lesquelles on ne rentre jamais vraiment, encore et toujours le même problème sur n'importe quel sujet)
Je ne me suis jamais posé la question de savoir le type MBTI de mes interlocuteurs, mais c'est possible qu'il joue un rôle, certains comportements me déplaisant étant potentiellement liés à certains profils MBTI incompatibles avec le mien.

En tout cas, les gens avec qui j'ai de bonnes affinités sont ceux qui ont des points communs avec moi: soit une passion commune, soit un mode de pensée similaire, soit des convictions politiques, un regard sur le monde...et bien sûr il faut aussi qu'il n'y ait pas d'incompatibilité totale sur l'un de ces sujets.
En gros, un ou plusieurs points communs, et aucun point où on soit trop éloignés (même si on n'a pas à coller parfaitement sur tout, sinon on ne fréquenterait personne)
Avoir un QI trop différent de la norme est à mon sens un sacré obstacle, puisque sur l'aspect 'mode de pensée similaire' on est plutôt mal parti.


Quand à ta question sur la réussite professionnelle, c'est une très bonne question.
Ça mériterait presque un fil dédié tant le sujet est complexe.
Au niveau de la société, qui range tout dans des cases, la réponse est très simple: une réussite professionnelle c'est avoir un poste haut dans la hiérarchie avec un bon salaire, basta, circulez y'a rien à voir.
De mon point de vue, la réussite professionnelle c'est avant tout exercer une activité qui me plaît, qui ne m'épuise pas et me laisse du temps pour avoir une vie personnelle à côté.
Un ingénieur travaillant 70h/semaine, ramenant du boulot le soir et le week-end à la maison, avec un salaire de 5000 euros net/mois, sans aucun temps libre, mais avec une belle maison avec piscine et une berline de luxe pour bien afficher sa réussite, est l'exemple idéal de ce qui est considéré par la société comme une vie professionnelle réussie, et par moi comme un échec total que je ne voudrais vivre à aucun prix.

Les études portant sur le lien entre réussite professionnelle et QI ont probablement une vision de la réussite beaucoup plus proche de la vision 'standard' que de la mienne.
Elles ont au moins le mérite de montrer qu'un haut QI était globalement incompatible (je dis bien globalement, il y a des exceptions) avec le modèle de réussite prôné par la société.
Maintenant il est vrai qu'on est un peu dans la thématique de l’œuf ou la poule, autrement dit, quelle est la cause, quelle est la conséquence?
Spoiler:
Est-ce que les HQI sont exclus des métiers symbolisant la réussite professionnelle à cause de leur trop grand décalage avec la société?
Est-ce qu'au contraire ils rejettent d'eux-même ces métiers car ils ont l'intelligence nécessaire pour passer au delà des clichés, réfléchir par eux-même et constater que ce modèle qu'on veut leur vendre ne leur correspond pas?
A mon avis il y a un peu des deux, beaucoup d'HQI se coupent volontairement d'un modèle de société qui leur déplaît, mais ceux qui ne cherchent pas à s'en couper ont plus de mal à s'y intégrer qu'une personne 'normale'.
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Message par Invité Sam 11 Juin 2016 - 21:36

En troisième c'est Thalès qui m'a littéralement posé un gros gros problème au point de me souvenir du malaise éprouvé en classe devant ce théorème. Peut être me renvoyait-il vers ce cauchemar que je faisais enfant où je voyais des lignes parallèles foncer les unes sur les autres et moi au milieu hurlant.

Sinon inscrire qu'avec un QI de 120 c'est une bénédiction pour une vie professionnelle réussie c'est un cliché réducteur fondé sur une approche médiane et marketing de la réussite professionnelle.
Aspirer à une réussite professionnelle comme à une réussite personnelle (ce fameux bonheur) est un leurre, une couleuvre qu'on nous fait avaler depuis tous petits...et c'est bien moche.

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Message par Invité Dim 12 Juin 2016 - 8:13

Et puis qu'est que c'est que la réussite ? Par exemple personnellement j'ai très bien réussi à ne pas réussir ! Dent pétée

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Message par Gabriel Dim 12 Juin 2016 - 9:09

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Et puis qu'est que c'est que la réussite ?  Dent pétée

Bon alors, tu prends un jeu de 54 cartes bien mélangé. Tu répartis 28 cartes en 7 colonnes. Le but est de former 4 piles de cartes (chaque pile comprenant les cartes d’un même symbole) classées dans l’ordre croissant : As, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, Valet, Dame, Roi. Ces 4 piles sont à réaliser à côté des 7 colonnes. Chaque pile doit commencer par un As. Pour commencer, tu essaies tout d’abord de placer les cartes visibles de chaque colonne dans les piles de symboles. Si cela n’est pas possible, tu peux déplacer les cartes visibles entre les colonnes afin de pouvoir retourner les cartes cachées du dessous. Pour cela, il suffit de créer des suites décroissantes en alternant la couleur rouge et la noire dans les différentes colonnes.

QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?  - Page 3 Suites-colonne-solitaire-1024x765

Je suis heureux d'avoir pu contribuer à ta réussite, SCPB ! Dent pétée
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Message par Invité Dim 12 Juin 2016 - 9:48

Pété de rire Pété de rire Pété de rire

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Message par Oiseau bleu Sam 16 Juil 2016 - 23:40

Bonsoir à toutes et à tous,

Je suis tout juste inscrite sur ce forum. A la lecture rapide de cette discussion ouverte par Tixiel et dont la question de départ me semble des plus pertinentes et intéressantes, je suis très surprise de certaines réactions de personnes surdouées, test à l'appui. Je suis moi-même dans la même situation que Tixiel (QIT (hétérogène)= 128 avec un ICV très largement supérieur et de très bonnes performances en MDT). Bien que ce score ne soit pas interprétable, le psy me dit HPI. Compte tenu que le seuil des 130 n'est pas atteint, je suis dans une position inconfortable...Nombre de caractéristiques propres aux zèbres me caractérisent et pourtant le seuil n'est pas atteint. Je me sens dans une sorte de dissonance et me demande que penser de ce score: douane ou pas???...Bref, relance du débat???
Pour finir, Tixiel, ton score en MDT est dans la moyenne mais bas par rapport aux autres scores et la psy note des troubles de l'attention. Ces derniers ont pu faire chuter ta performance en MDT et donc ton QIT s'en est trouve affecté. Ne t'a t'elle pas proposé des pistes pour remédier à cela?

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Message par Nox Borealis Sam 16 Juil 2016 - 23:58

Oiseau bleu la question essentielle est : est-ce que t'en as quelque chose à faire? En ce qui me concerne non, j'ai un QI bien inférieur a certains ici et jpeux te dire que quelques uns me paraissent profondément inintéressants, le QI est inné, tout dépend de ce que tu fais de ton intelligence, se gargariser continuellement ou admettre humblement qu'on est perfectible, qu'on peut apprendre des autres dont de gens avec un QI moins élevé, j'admet moi même que jpeux être moins remarquable que des personnes avec un QI moins élevé

Je croisé de tout ici, comme j'ai croisé de tout chez les personnes dites normales, alors certes il existe certains traits de caractères récurrents pour les zébres, qualités et défauts, mais personnellement je ne trouve pas le QI globalement signifiant et traiter les QI > 130 de manière homogène est une erreur, je pense qu'être zèbre ce n'est qu'un élément parmi de nombreux autres de la personnalité et non la personnalité elle-même
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Message par Oiseau bleu Dim 17 Juil 2016 - 0:15

Merci pour ta réponse Michka.
Finalement, la question ne concerne pas la mesure de "l'intelligence" stricto sensu, mais plutôt les caractéristiques qui sont associées à une intelligence supérieure. Si la zébritude est associée au HPI alors qu'en est-il pour ceux qui s'approchent du fameux seuil sans l'atteindre? Peuvent-ils se "reconnaître" zèbre? (Cela sous-entend qu'il se sente déjà zèbre!)
Et sinon je suis d'accord avec toi. L'intérêt et la richesse d'une interaction ou relation ne sont pas conditionnés par le QIT. Je dirai plutôt que c'est l'intelligence émotionnelle qui est la base essentielle!

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Message par Pretanama Dim 17 Juil 2016 - 0:19

Michka a écrit:Oiseau bleu la question essentielle est : est-ce que t'en as quelque chose à faire? En ce qui me concerne non, j'ai un QI bien inférieur a certains ici et jpeux te dire que quelques uns me paraissent profondément inintéressants, le QI est inné, tout dépend de ce que tu fais de ton intelligence, se gargariser continuellement ou admettre humblement qu'on est perfectible, qu'on peut apprendre des autres dont de gens avec un QI moins élevé, j'admet moi même que jpeux être moins remarquable que des personnes avec un QI moins élevé

Je croisé de tout ici, comme j'ai croisé de tout chez les personnes dites normales, alors certes il existe certains traits de caractères récurrents pour les zébres, qualités et défauts, mais personnellement je ne trouve pas le QI globalement signifiant et traiter les QI > 130 de manière homogène est une erreur, je pense qu'être zèbre ce n'est qu'un élément parmi de nombreux autres de la personnalité et non la personnalité elle-même

En partie seulement.
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Message par Nox Borealis Dim 17 Juil 2016 - 0:24

Développe s'il te plaît
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Message par Nox Borealis Dim 17 Juil 2016 - 0:27

Oiseau bleu considere cela comme l'âge, un continuum mais aussi quelque chose de non totalement signifiant, qu'est ce qui permet de dire que quelqu'un de 35 ans a plus d'expériences que quelqu'un de 34?
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Message par Oiseau bleu Dim 17 Juil 2016 - 0:40

Je me permets de répondre et de préciser (selon mon point de vue!). LE QIT n'est pas complètement inné. Certains scores à des subtests peuvent être améliorés comme le subtest "Information" par exemple. L'ICV (Indice de compréhension verbale) est l'indice le plus assujetti au contexte socio-culturel de la personne. Cependant, certains scores ne trompent pas quant aux capacités de l'individu: ainsi l'ICV est également un indice "saturé" en facteur g (indice général d'intelligence). De même les performances en arithmétique peuvent faire suite à des situations courantes où l'individu est amené à compter et calculer fréquemment. Donc, dans une certaine mesure, le QIT d'une personne peut s'améliorer sous les effets des apprentissages et des pratiques régulières.

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Message par Nox Borealis Dim 17 Juil 2016 - 0:52

Je suis tout à fait prêt à écouter un argument contradictoire Smile jpretend pas tout savoir, du moment c'est argumenté et tu l'as fait, si je récapitule bien le QI est soumis à des améliorations (ou régressions je suppose), mais ça joue sur quelques unités ou vraiment de manière marquée ?
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Message par Oiseau bleu Dim 17 Juil 2016 - 1:07

Michka, je ne suis pas non plus experte, mais les "plus-values" peuvent s'observer sur certains subtests ("Information" notamment pour l'ICV), arithmétique. De même on peut s'entraîner pour les matrices par exemple. Mais je pense que ces améliorations peuvent s'observer sur certaines tâches mais pas toutes!! Je ne vois pas comment on peut améliorer sa performance à la tâche des cubes, des symboles ou du code par exemple. L'état psychologique de la personne peut également affecter la performance au test. C'est la raison pour laquelle il est précisé sur le compte rendu que celle-ci est effectué à un moment précis: afin de contextualiser la passation.
Ceci étant, je pense que si le QIT d'une personne est de façon innée élevé, cela s'observera et sera mesuré, quel que soit sont niveau d'apprentissage (ex des enfants issus de familles défavorisées et/ou analphabètes).

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Message par Pretanama Dim 17 Juil 2016 - 1:07

Michka a écrit:Développe s'il te plaît

- Quand on étudie les enfants individuellement on observe que leur QI augmente au fur et à mesure qu'ils vieillissent à condition bien sûr qu'ils continuent d'aller à l'école et de s'instruire.

- Si le QI était inné les enfants seraient parfois aussi ou plus intelligents que leurs parents ce qui n'arrive jamais sauf exception. En revanche une fois qu'ils se sont développés intellectuellement notamment grâce à l'école et qu'il ont atteint un certain niveau ils deviennent parfois plus intelligents que leurs parents.
C'est d'ailleurs mon cas, ma mère n'a quasiment pas été à l'école et a un QI dans les 80 selon mes estimations, si je suis beaucoup plus intelligent qu'elle aujourd'hui (je pourrais entrer dans un club qui demande un QI d'au moins 145) c'est parce-que j'ai gravi l'échelon scolaire et que je me suis instruit.

- Il suffit de comparer ses propres travaux intellectuels qui datent de plusieurs années avec ceux qu'on réalise aujourd'hui pour comprendre que le QI n'est pas figé. Quand j'étais à l'école primaire j'avais des difficultés avec la division, j'avais complètement oublié comment les faire il y a encore peu de temps, il m'a fallu seulement quelques secondes à mon âge pour assimiler pleinement la méthode. C'est parce-que mon cerveau s'est musclé au fil du temps que c'est devenu aussi facile. On peut également comparer ses propres travaux littéraires de la même façon pour observer le même phénomène.

- Il suffit également de voir la nature du test de QI, il contient des questions de culture générale, n'importe qui ou presque peux améliorer son score en apprenant et en lisant.

- Le QI est corrélé positivement avec le nombre d'années d'études.
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Message par Invité Dim 17 Juil 2016 - 1:43

Michka a écrit:Je suis tout à fait prêt à écouter un argument contradictoire Smile jpretend pas tout savoir, du moment c'est argumenté et tu l'as fait, si je récapitule bien le QI est soumis à des améliorations (ou régressions je suppose), mais ça joue sur quelques unités ou vraiment de manière marquée ?

Le QI est principalement déterminé par la génétique. Les facteurs environnementaux viennent après. J'ai envie de dire, même pas besoin de faire une étude pour le confirmer, il suffit d'observer le monde. Les études sur les jumeaux sont suffisamment concluantes pour éviter de discuter pendant 3 plombes. Le reste, c'est du politiquement correct.

Cela dit, il est possible d'améliorer son score en s'entraînant. Certes, on ne peut pas passer de 90 à 140, mais on peut clairement améliorer son score. Et c'est encore plus vrai quand le test de QI comporte une composante culturelle.

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Message par Nox Borealis Dim 17 Juil 2016 - 1:51

Merci, disons que ça tempère mon propos, je dis cela car je continue à penser qu'en dépit de gros efforts quelqu'un qui a un QI en dessous de la moyenne ne peut arriver à 130, le terme de plus value utilisé par notre cher volatile me semble adéquat, après comme je disais pour quelqu'un comme toi mon QI est quelconque, je n'ai ni complexe, ni jalousie, ni aigreur, si tu as ce QI et qu'il t'est profitable, banco, mais le mien me suffit, ma curiosité et une certaine humilité me permettent de m'enrichir disons que c'est une compensation en quelque sorte, en plus de ça je me suis trouvé un objectif, donc je n'ai vraiment pas à me plaindre, question sans provocation et peut-être candide : est ce que pour toi des activités moins intellectuelles sont une perte de temps car moins constructives ou est-ce nécessaire ?
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Message par Nox Borealis Dim 17 Juil 2016 - 1:54

D'accord starhope, je pense que tu as raison, j'ai été trop schématique, disons que c'était grossièrement ton avis
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Message par Invité Dim 17 Juil 2016 - 2:05

Michka a écrit:D'accord starhope, je pense que tu as raison, j'ai été trop schématique, disons que c'était grossièrement ton avis

Et je pense également que tu as raison sur le reste. Il n'y a pas de réelles raisons de faire une fixette sur son QI, à moins de n'avoir que ça à faire ou de n'avoir que ça pour se rassurer.

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Message par Nox Borealis Dim 17 Juil 2016 - 2:31

Je pense qu'on peut se priver de personnes humainement extra-ordinaires en agissant de la sorte, mon reve ce serait d'être entouré par des personnes très différentes, j'aime pas l'uniformité
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Message par Pretanama Dim 17 Juil 2016 - 2:50

Michka a écrit:Merci, disons que ça tempère mon propos, je dis cela car je continue à penser qu'en dépit de gros efforts quelqu'un qui a un QI en dessous de la moyenne ne peut arriver à 130, le terme de plus value utilisé par notre cher volatile me semble adéquat, après comme je disais pour quelqu'un comme toi mon QI est quelconque, je n'ai ni complexe, ni jalousie, ni aigreur, si tu as ce QI et qu'il t'est profitable, banco, mais le mien me suffit, ma curiosité et une certaine humilité me permettent de m'enrichir disons que c'est une compensation en quelque sorte, en plus de ça je me suis trouvé un objectif, donc je n'ai vraiment pas à me plaindre, question sans provocation et peut-être candide : est ce que pour toi des activités moins intellectuelles sont une perte de temps car moins constructives ou est-ce nécessaire ?

Vous vous adressez à moi ?
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Message par Nox Borealis Dim 17 Juil 2016 - 2:54

Oui désolé j'aurais du préciser
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Message par Pretanama Dim 17 Juil 2016 - 3:00

Je pense que la génétique fixe la rapidité à laquelle votre QI va monter et les limites que vous pouvez atteindre. Certains auront besoin de faire beaucoup plus de travail intellectuel que d'autres pour gagner un certain nombre de point de QI.

Une interrogation subsiste. Qu'est-ce qui dans l'effort intellectuel fait gagner des points de QI ?

- Le fait de mémoriser de nouvelles idées, faits et concepts ?
- Le fait que de nouvelles idées, faits ou concepts traversent notre cerveau sans les mémoriser comme pendant la lecture ?
- Le fait de forcer son esprit à résoudre des problèmes compliqués comme pendant la résolution de casse-tête ?
- Tout cela à la fois ?
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Message par Oiseau bleu Dim 17 Juil 2016 - 3:13

Question très intéressante Pretanama!!! Personnellement, je dirai tout cela à la fois!
Je reprends vos propositions:
"Le fait de mémoriser de nouvelles idées, faits et concepts ?" => nos connaissances acquises façonnent et modulent les réponses que nous émettrons dans de prochaines situations. (sous réserve que que l'idée ou concept soit maitrisé). Cela peut contribuer à associer des concepts "isolés" initialement et à développer des axes de réflexion supplémentaires. A percevoir également ces éléments qui n'auraient peut-être pas été perçus s'il n'y avait pas eu ces rencontres antérieures.
"Le fait que de nouvelles idées, faits ou concepts traversent notre cerveau sans les mémoriser comme pendant la lecture ?" => Ces nouvelles idées ne contribuent-elles pas à agrandir le réseau de connexions neuronales??
"Le fait de forcer son esprit à résoudre des problèmes compliqués comme pendant la résolution de casse-tête ?" => là, on est dans les stratégies cognitives et métacognitives lesquelles contribuent à de meilleures performances intellectuelles.



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Message par Pretanama Dim 17 Juil 2016 - 3:24

Michka a écrit:Merci, disons que ça tempère mon propos, je dis cela car je continue à penser qu'en dépit de gros efforts quelqu'un qui a un QI en dessous de la moyenne ne peut arriver à 130, le terme de plus value utilisé par notre cher volatile me semble adéquat, après comme je disais pour quelqu'un comme toi mon QI est quelconque, je n'ai ni complexe, ni jalousie, ni aigreur, si tu as ce QI et qu'il t'est profitable, banco, mais le mien me suffit, ma curiosité et une certaine humilité me permettent de m'enrichir disons que c'est une compensation en quelque sorte, en plus de ça je me suis trouvé un objectif, donc je n'ai vraiment pas à me plaindre, question sans provocation et peut-être candide : est ce que pour toi des activités moins intellectuelles sont une perte de temps car moins constructives ou est-ce nécessaire ?

1) J'ai le sentiment que jusqu'ici mon QI m'a plutôt handicapé. J'ai été déscolarisé parce-que je ne supportais pas les profs et la majorité des gens ne m'intéressent pas. C'est difficile à estimer mais je pense qu'il faut qu'une personne ait un QI d'au moins 120, peut-être plus peut-être moins pour que j'ai de réels affinités avec elle.

Cela dit quand je vois comment les gens dans la moyenne ou en-dessous de la moyenne se foutent dans la merde, je me dis que j'ai de la chance.

2) Ce n'est que mon ressenti il ne faut peut-être pas l'étendre à toute personne à haut QI.

- Les tâches ménagères sont indispensables pour vivre au quotidien mais je n'y trouve aucun autre intérêt.
- Le travail manuel est indispensable pour qu'une société puisse fonctionner mais je ne prend pas de plaisir à le faire contrairement au travail intellectuel comme la lecture ou l'exercice des mathématiques. Mais acquérir des connaissance pratiques comme en bricolage peux être utile au quotidien
- Le sport est très bénéfique pour l'esprit et le corps, je prend du plaisir à le pratiquer et je ne considère pas que c'est une perte de temps.
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Message par Pretanama Dim 17 Juil 2016 - 3:37

Je pense que les personnes avec un QI inférieur à 100, soit la moitié de la population occidentale, sont eux-même leur plus gros handicap.
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Message par zion Dim 17 Juil 2016 - 5:54

izo a écrit:Je dirais plus, ceux qui emploient le terme discriminant de mono pensants font preuve d'inintelligence. Le discours qui suit cette assertion d'ailleurs saucissonne les gens en Qi de manière détestable.

MAIS CE DISCOURS EST FOU !!!!!
IL PREND LES GENS POUR UN PORCS !!!!!
MAIS ALORS ??
SI IL PREND LE GENS POUR UN PORC !!!
SA VEUT DIRE QUE UN GENS EST TOUS LES QI A LA FOIS !!!!
ET SI CE PORC EST SAUSSISSONER EN QI ????
ALORS CE PORC EST POURVU DUN CHAMP MENTAL INFINI !!!
ALLANT DU QI INFINIMENT PETIT ET INFINIMENT GRAND !!!!
ALORS LE TEST DE QI DU PORC .....
NE CALCUL QUE LA PARTIE VISIBLE DU QI !!!
COMME LES ONDES DE COULEURES !!!
MAIS ALORS LE PORC SERAI UN DIEU ??????
WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAW
TROOOP FOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORT !!!!!
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Message par zion Dim 17 Juil 2016 - 6:01

[quote="zion"]
izo a écrit:Je dirais plus, ceux qui emploient le terme discriminant de mono pensants font preuve d'inintelligence. Le discours qui suit cette assertion d'ailleurs saucissonne les gens en Qi de manière détestable.

MAIS CE DISCOURS QUI SUIT CETTE ASSERTION EST FOU !!!!!
IL A COMPLTEMENT PERDU LA TETE !!!!!!!
IL PREND LES GENS POUR UN PORCS !!!!!
MAIS ALORS ??
SI IL PREND LE GENS POUR UN PORC !!!
SA VEUT DIRE QUE UN GENS EST TOUS LES QI A LA FOIS !!!!
ET SI CE PORC EST SAUSSISSONER EN QI ????
ALORS CE PORC EST POURVU DUN CHAMP MENTAL INFINI !!!
ALLANT DU QI INFINIMENT PETIT ET INFINIMENT GRAND !!!!
ALORS LE TEST DE QI DU PORC .....
NE CALCUL QUE LA PARTIE VISIBLE DU QI !!!
COMME LES ONDES DE COULEURES !!!
MAIS ALORS LE PORC SERAI UN DIEU ??????
WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAW
TROOOP FOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORT !!!!

aaah j'ai mal lu la phrase je crois !
c'est pas " saucissonne les gens, en Qi de manière détestable "
mais " saucissonne les gens en Qi de manière détestable "
comme dirai nietzsch : la virgule est petite, mais la virgule peut tuer dieu! même sur un post de forum !

xD !!
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Message par zion Dim 17 Juil 2016 - 6:02

zion a écrit:
izo a écrit:Je dirais plus, ceux qui emploient le terme discriminant de mono pensants font preuve d'inintelligence. Le discours qui suit cette assertion d'ailleurs saucissonne les gens en Qi de manière détestable.

MAIS CE DISCOURS QUI SUIT CETTE ASSERTION EST FOU !!!!!
IL A COMPLTEMENT PERDU LA TETE !!!!!!!
IL PREND LES GENS POUR UN PORCS !!!!!
MAIS ALORS ??
SI IL PREND LE GENS POUR UN PORC !!!
SA VEUT DIRE QUE UN GENS EST TOUS LES QI A LA FOIS !!!!
ET SI CE PORC EST SAUSSISSONER EN QI ????
ALORS CE PORC EST POURVU DUN CHAMP MENTAL INFINI !!!
ALLANT DU QI INFINIMENT PETIT ET INFINIMENT GRAND !!!!
ALORS LE TEST DE QI DU PORC .....
NE CALCUL QUE LA PARTIE VISIBLE DU QI !!!
COMME LES ONDES DE COULEURES !!!
MAIS ALORS LE PORC SERAI UN DIEU ??????
WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAW
TROOOP FOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORT !!!!

aaah j'ai mal lu la phrase je crois !
c'est pas " saucissonne les gens, en Qi de manière détestable "
mais " saucissonne les gens en Qi de manière détestable "
ma theorie tombe a l'eau uuu___uuuuuuuuu
comme dirai nietzsch : la virgule est petite, mais la virgule peut tuer dieu! même sur un post de forum !

xD !!
[/quote]
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Message par zion Dim 17 Juil 2016 - 6:04

et dieu créa le bugg de l'édition ! et dieu montra chacune de mes petites modifs !
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