QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par Numero6 le Dim 17 Juil 2016 - 15:10

'tain, quand maman fait le ménage, c'est du sol au plafond.

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par Invité le Dim 17 Juil 2016 - 15:13

Numero6 a écrit:Allez, un dernier petit exemple pour la route, l'humour des surdoués semble t'échapper, je le sens bien.

Normalement on admet qu'un homme ne sait faire qu'une seule chose à la fois, contrairement aux femmes multi-taches.

On ne signale que ce qui échappe à la règle. On ne s'étonne pas qu'un homme ne sache faire qu'une seule chose à la fois, puisque c'est la règle.

Mais si on prend la peine de le signaler, c'est pour rappeler à quel point on reste toujours surpris par cette caractéristique masculine, cette incapacité à faire deux choses à la fois.

Quand Pola signale qu'elle était impressionné que son oncle arrivait à faire une chose en même temps, au lieu de s'en désoler, ça s'appelle de l'humour, elle joue sur le décalage, impressionnée par l'insignifiant, la règle commune. Ce qui n'a pas de sens à première vue.

Ce qui n'a pas de sens pour toi.

Mais je t'assure que c'est bien de l'humour de Pola

Tu ne le comprends pas, personne ne songera à t'en vouloir, on a parfaitement l'habitude que les gens ne comprennent pas.

Effectivement, je ne pouvais pas comprendre la vanne de Pola puisque je ne l'avais pas lue. Ensuite, parce que je ne savais même pas qu'on attribuait cette caractéristique aux hommes. Mais quand je lis ta petite explication, j'ai simplement envie de sourire.

Surtout qu'une vanne, c'est un peu comme une peinture : chacun y voit ce qu'il veut d'une certaine manière.

Je crois simplement que tu devrais élever tes standards. Le problème, ce n'est même pas la vanne de Pola, c'est ton interprétation aussi originale et singulière qu'un article de Gala.

Juste comme ça, t'en penserais quoi d'un type qui considère Mcdo comme un 4 étoiles ?

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par espérance le Dim 17 Juil 2016 - 17:48

starhope :

"Je pense qu'il faudrait donner beaucoup de temps, mais pas un temps illimité sinon ça n'a plus vraiment de sens."

Quelque soit le temps, concernant un sujet difficile, la capacité de réfléchir de façon fructueuse, qui n'est pas la même pour tout le monde, est quand même testée.

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par Pieyre le Dim 17 Juil 2016 - 18:36

Espérance, il arrive qu'on ait un certain ressentiment relativement aux personnes qui sont capables de réagir très vite en situation, alors qu'avec davantage de temps nous serions capables de trouver de meilleures solutions qu'elles aux problèmes qui se posent. A priori il s'agit de deux formes différentes d'intelligence. Il n'empêche que la première prime bien souvent, tout simplement parce que la forme des relations entre les gens fait que nous nous trouvons souvent pris dans des courses à la performance où la durée est limitée. C'est ce que souligne le film de Patrice Leconte, Ridicule, où il est question de faire un bon mot pour triompher devant la société présente, et qu'un personnage hésite, ne parvenant qu'ensuite à exprimer ce qu'il avait en tête. S'il l'avait pu, il aurait triomphé; mais ensuite c'est trop tard.


Dernière édition par Pieyre le Dim 17 Juil 2016 - 19:15, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par Numero6 le Dim 17 Juil 2016 - 18:45

Je vois ce que tu veux dire Pieyre, de la répartie à l'esprit de l'escalier.

Je faisais personnellement allusion aux tests un peu trapus, type 916 ou CFNSE.
Certaines réponses me viennent tout de suite.
D'autres me réclament du temps.
Mais après, pour certaines questions, je peux y consacrer une année entière que ça ne changerait rien, je suis même parfois incapable de comprendre la réponse.

C'était juste pour répondre à Starhope qui argumentait sur le temps de passation.

Je crois qu'il a besoin de décrédibiliser les tests de QI pour démontrer que le QI ne fait pas tout dans la vie. Ce dont certains se doutaient déjà un peu avant son arrivée.

Les tests de QI mesurent un truc et ils sont bien conçus en ce sens. Je ne saurais pas dire exactement ce qu'ils mesurent mais ils ont le mérite de la reproductibilité, les histoires de stress ou d'insomnie ne changent pas grand-chose aux résultats.

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par espérance le Dim 17 Juil 2016 - 19:07

Concernant l'esprit de l'escalier je pense qu'une impressionnabilité et une émotivité très fortes peuvent jouer.

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par Numero6 le Dim 17 Juil 2016 - 19:28

espérance a écrit:Concernant l'esprit de l'escalier je pense qu'une impressionnabilité et une émotivité très fortes peuvent jouer.

C'est possible, oui, je n'en ai aucune idée.

Peut-être que d'être très concentré à capter le discours de l'autre limite la survenue d'une pensée disruptive.

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par Pieyre le Dim 17 Juil 2016 - 19:43

Les tests de QI, ça m'amuse assez, mais pas tant que ça. Déjà à l'école primaire quand il s'agissait de calcul mental et de lever son ardoise avec la bonne réponse, je devais être le premier à le faire, et pourtant c'est un sentiment désagréable que j'en retiens, l'angoisse d'une situation où il fallait montrer immédiatement ce dont on était capable.

Alors, oui, Numéro6, j'ai sans doute l'esprit de l'escalier davantage que celui de la repartie. Mais en effet il n'a pas que ça. Le potentiel, pour répondre à l'autre sujet, cela concerne sans doute le temps court, celui de la réactivité, mais aussi le temps long, celui de la maturation.
Le premier aspect établirait un rapport simple entre question et réponse, à la façon d'une puissance musculaire que l'on utilise lors d'une performance physique. Il est question à la fois de la théorie de la valeur marxiste déjà citée et d'une exploitation capitalistique du travail intellectuel humain. Mais le second, plus imprévisible, correspondrait davantage au travail du savant ou de l'artiste, qui est non-linéaire, voire chaotique. Il y a des questions que je me suis posé il y a trente ans, pour lesquelles je trouve aujourd'hui des éléments de réponse. J'aurais pu les formuler immédiatement; il n'y a là rien de sorcier; mais j'ai l'impression parfois que tout ce temps était nécessaire.

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Dim 17 Juil 2016 - 20:07

Ouaip, des fois on cherche, on cherche, pis on trouve pas, pis un jour alors qu'on avait abandonné, ça devient évident, bingo ! Faut laisser le temps de décanter. Dent pétée

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par Invité le Dim 17 Juil 2016 - 22:08

espérance a écrit:Quelque soit le temps, concernant un sujet difficile, la capacité de réfléchir de façon fructueuse, qui n'est pas la même pour tout le monde, est quand même testée.

Oui, mais entre le type qui met 3 jours pour trouver la solution et celui qui met 1 semaine, le test n'est plus pertinent.

Accorder plus de temps à la réflexion, ok. Mais il faudrait quand même mettre une limite.

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par espérance le Dim 17 Juil 2016 - 22:54

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Ouaip, des fois on cherche, on cherche, pis on trouve pas, pis un jour alors qu'on avait abandonné, ça devient évident, bingo ! Faut laisser le temps de décanter. Dent pétée

En fait il y a chez nous le conscient et l' inconscient. Je pense que dans les cas dont tu parles on mûrit les questions dans l'inconscient, puis, comme tu le dis, elles se décantent, et tout d'un coup les réponses surgissent dans le conscient.

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par Invité le Dim 17 Juil 2016 - 23:20

Oiseau bleu a écrit:Bonsoir à toutes et à tous,

Je suis tout juste inscrite sur ce forum. A la lecture rapide de cette discussion ouverte par Tixiel et dont la question de départ me semble des plus pertinentes et intéressantes, je suis très surprise de certaines réactions de personnes surdouées, test à l'appui. Je suis moi-même dans la même situation que Tixiel (QIT (hétérogène)= 128 avec un ICV très largement supérieur et de très bonnes performances en MDT). Bien que ce score ne soit pas interprétable, le psy me dit HPI. Compte tenu que le seuil des 130 n'est pas atteint, je suis dans une position inconfortable...Nombre de caractéristiques propres aux zèbres me caractérisent et pourtant le seuil n'est pas atteint. Je me sens dans une sorte de dissonance et me demande que penser de ce score: douane ou pas???...Bref, relance du débat???
Pour finir, Tixiel, ton score en MDT est dans la moyenne mais bas par rapport aux autres scores et la psy note des troubles de l'attention. Ces derniers ont pu faire chuter ta performance en MDT et donc ton QIT s'en est trouve affecté. Ne t'a t'elle pas proposé des pistes pour remédier à cela?

Bon vous m'excuserez, je réponds à Oiseau Bleu.

Dans le cas d'un résultat hétérogène, le "seuil" est encore moins significatif. Cela ne signifie pas que le test n'est pas interprétable, juste que le QIT n'est pas significatif.
Je pense qu'en cas de doute, le mieux est de te référer à l'avis de ton psy, la question douance ou pas ne se pose pas.

Je vois ça comme la comparaison de 2 élèves qui auraient 13 de moyenne. L'un d'entre eux a obtenu 13 en ayant 13 de moyenne sur l'année autant dans les matières littéraires que scientifiques. Un autre a obtenu son 13 en ayant 10 de moyenne en lettres et 16 en sciences.
Si on regarde seulement la moyenne générale, on se dira que les deux sont des élèves "moyen plus". Pourtant, celui qui cartonne en sciences et qui est moyen en lettres est plus "remarquable" (dans le sens où il se démarque) que l'autre qui est moyen + partout.

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par Oiseau bleu le Dim 17 Juil 2016 - 23:43

Merci pour ta réponse constructive Mily :-)




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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Lun 18 Juil 2016 - 8:29

Quand le QIT est non significatif, on se réfère à l'IAG, qui lui ne prend en compte que l'ICV et l'IRP.

Avec un ICV à 145, IRP à 110, IMT à 97 et un IVT à 94, j'ai un QIT de 119 et un IAG de 132.

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par Pretanama le Lun 18 Juil 2016 - 19:58

Oiseau bleu a écrit:Bonsoir à toutes et à tous,

Je suis tout juste inscrite sur ce forum. A la lecture rapide de cette discussion ouverte par Tixiel et dont la question de départ me semble des plus pertinentes et intéressantes, je suis très surprise de certaines réactions de personnes surdouées, test à l'appui. Je suis moi-même dans la même situation que Tixiel (QIT (hétérogène)= 128 avec un ICV très largement supérieur et de très bonnes performances en MDT). Bien que ce score ne soit pas interprétable, le psy me dit HPI. Compte tenu que le seuil des 130 n'est pas atteint, je suis dans une position inconfortable...Nombre de caractéristiques propres aux zèbres me caractérisent et pourtant le seuil n'est pas atteint. Je me sens dans une sorte de dissonance et me demande que penser de ce score: douane ou pas???...Bref, relance du débat???
Pour finir, Tixiel, ton score en MDT est dans la moyenne mais bas par rapport aux autres scores et la psy note des troubles de l'attention. Ces derniers ont pu faire chuter ta performance en MDT et donc ton QIT s'en est trouve affecté. Ne t'a t'elle pas proposé des pistes pour remédier à cela?

Si vous voulez vous débarrasser de cet inconfort vous devriez peut-être vous instruire dans les domaines où vous êtes la plus faible, si votre ICV est le plus élevé développez votre niveau en mathématique et faites des tests psychotechniques pour contrebalancer vos points faibles. Dépasser les 130 ne devrait pas être impossible vu que vous êtes déjà à 128.

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par Oiseau bleu le Mar 19 Juil 2016 - 1:37

Merci Pretanama pour votre réponse. Vous avez raison, comme évoqué plus haut certains scores peuvent être améliorés par des entraînements. Et oui, à ce moment là le seuil pourrait (on est cependant dans un hypothétique) atteindre les 130, seuil où le diagnostic ne serait plus "discutable"... Ce que je trouve inconfortable dans le fond, et ce même en dépit des entraînements qui peuvent potentiellement faire basculer sans équivoque dans la catégorie HP un score antérieurement "limite", c'est ce "no man's land" qu'il y a concernant les valeur limites.

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par espérance le Mar 19 Juil 2016 - 8:47

Je pense qu'un diagnostic infaillible, étant donné, je me répète, la complexité de la nature humaine, est impossible. Eh puis franchement n'y a-t-il pas des sujets plus porteurs de choses positives vers lesquels on peut s'orienter que cette histoire de quelques points ??? ...

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par izo le Mar 19 Juil 2016 - 8:55

espérance a écrit:Je pense qu'un diagnostic infaillible, étant donné, je me répète, la complexité de la nature humaine, est impossible. Eh puis franchement n'y a-t-il pas des sujets plus porteurs de choses positives vers lesquels on peut s'orienter que cette histoire de quelques points ??? ...

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par Oiseau bleu le Mar 19 Juil 2016 - 10:03

Espérance, bien sûr qu'il y a des sujets porteurs de choses positives, mais l'objet de la question que j'ai posé concerne le diagnostic d'un QIT dont le score est limite du seuil reconnu dans la littérature comme le seuil de la douance. Réaliser un test, et recevoir un diagnostic sont des situations très personnelles, génératrices d'informations qui doivent être comprises (dans son aspect émotionnel et dans tout cela que cela peut impliquer comme changement de regard sur soi et son passé) intériorisées puis distanciées justement. Ce sont différentes étapes (mais cela me semble tellement évident que je suis surprise de devoir en parler...) qui peuvent faire partie de l'après-diagnostic. Lorsqu'on réalise un test, il y a à la clé un score ou du moins une réponse qui sera émise à partir de ce score, (mais pas seulement de ce score qui à lui-seul, est insuffisant). Discuter des points d'un QIT ne me semble donc pas particulièrement "positif" ou "négatif", c'est l'analyse d'un élément important du diagnostic. Point. Après que cela ne soit pas un sujet qui intéresse, c'est peut-être ça la question!...
En tous les cas, merci à toutes et tous ceux qui y ont répondu d'y avoir participé.

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

Message par Numero6 le Mar 19 Juil 2016 - 12:45

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Quand le QIT est non significatif, on se réfère à l'IAG, qui lui ne prend en compte que l'ICV et l'IRP.

Avec un ICV à 145, IRP à 110, IMT à 97 et un IVT à 94, j'ai un QIT de 119 et un IAG de 132.

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Putain, c'est rien de le dire. A croire que si à trente ans tu n'es pas hétérogène, c'est que tu es passé à côté de la douance.

Je suis allé me renseigner sur l'AIG, c'est glauque comme mesure. Les deux seuls résultats qui présentent une forte corrélation sont l'ICV et l'IRP. Les associer pour établir un nouvel indice, je trouve ça chelou. C'est toujours plus facile de commenter un truc auquel je ne comprends rien, ça m'épargne le devoir de nuance. Cool

Mais apparemment, le plus chelou de tous les chelous, ce serait le résultat homogène, forme particulière et rare de la douance où s'équilibrerait les performances, dans la zone où le WAIS se montre le moins fiable, et fortement influencé par les interprétations du psychologue qui fait passer le test.

J'ai l'impression qu'un surdoué homogène c'est aussi peu crédible qu'un zèbre albinos

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Re: QI entre 120 et 130 : Doué mais pas surdoué ça change quoi ?

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