[Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

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[Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par Vinchenzo le Mer 11 Mai 2016 - 18:07

Salut à tous,

J'ai adoré ce livre Impec !
C'est pourquoi je créais ce sujet, j'aimerais partager mon plaisir avec le plus possible.
Long hug
Quand je l'ai acheté pour agrandir ma bibliothèque sur la douance, je n'étais pas convaincu, à cause du titre.
Mais, plus je le lisais et plus j'étais content de mon achat cat
Il y a quelques points que j'aurais aimé voir détaillés, comme la douance dans le monde de l'emploi, la parité♂et♀, ou dans les médias. Et je reste mitigé sur la "zèbratitude".
Mais en général, j'ai trouvé ce livre très positif et très encourageant (contrairement à quelques-uns, que je trouve anxiogène).
Il faut dire aussi, qu'il donne la patate. Il dénonce des méfaits (concernant la douance en France) et les explique, donne des conseils et des témoignages, redéfinis correctement certains mots.
C'est, comme qui dirait : un petit livre, mais costaud ! Boxe

J'encourage tous ceux qui ont en marre des livres pessimistes, ceux qui veulent mieux comprendre la douance, ceux qui s'intéressent à l'environnement du surdoué (enfant/adulte) en France et qui veulent voir les choses (éducation nationale, psychanalyse, etc) aller mieux, de se le procurer.
Par contre, je ne connais pas du tout l'auteur, je sais pas quoi dire (Jean-Charles Terrassier, Arielle Adda, Jeanne Siaud Facchin, Monique de Kermadec, Cécile Bost, etc: ok. Mais je ne connaissais pas Nadine Kirchgessner).

Si vous aussi, vous l'avez lu (aimer ou pas aimer) n'hésitez pas à donné votre avis ici. Passionné

Les surdoués atteints de haut potentiel
de Nadine Kirchgessner

Résumé
« Il n’est pas logique de dire dans une même intervention que les surdoués ne sont pas plus intelligents que les autres, et deux secondes après, dire qu’ils ont une vivacité d’esprit supérieure. Il y a contre-sens. »

Ce livre est un manifeste de bon-sens pour décrypter les informations paradoxales qui entourent le sujet du haut potentiel, en France.  Nadine Kirchgessner a analysé toutes les fausses croyances qui circulent actuellement dans beaucoup de media et même au sein de l’Education Nationale.  Jean-Charles Terrassier, pionnier dans l’émergence de cette question de la précocité intellectuelle embarrassante a préfacé cet ouvrage pour souligner avec elle que le haut potentiel est une chance ! A condition de bien le comprendre … Ainsi, l’auteure remet les choses à plat et permet d’aborder la douance avec optimisme, grâce à des conseils pragmatiques.   Plutôt que l’intelligence malmenée, vive  l’intelligence épanouie !

Ce livre nous parle d’éthique intellectuelle.  L’auteure affirme dans ce livre que l’intelligence est un terme qu’il faut oser employer.  On peut apprendre à se servir de ses potentialités intellectuelles plutôt que se morfondre en conjectures anxiogènes, et apprécier à sa juste valeur cette douance pour le bonheur de toute une société.
Auteur
Nadine Kirchgessner étudie la question de la douance depuis plus de vingt ans. Elle est concernée par le haut potentiel au niveau personnel. Elle est la créatrice du site planetesurdoue.fr. et contribue à diffuser les informations scientifiques pertinentes sur le haut potentiel.  Elle est l’auteure d’un premier livre sur la question  « Des femmes surdouées »  édité en 2014 et préfacé par Arielle Adda.

Elle est également diplômée en psychologie (Master Développement de l’enfant et de l’adolescent)  et en Sciences de l’Education de l’université Paris VIII.
Information complémentaire
Discipline : sciences-humaines
Parution : 22-04-2016
Auteur : Nadine Kirchgessner
ISBN: 978-2-312-04329-6
Format : 150x230 mm
Nombre de pages : 162
Série / Collection : Les Editions du Net
Disponible là Arrow http://www.leseditionsdunet.com/sciences-humaines/4149-les-surdoues-atteints-de-haut-potentiel-nadine-kirchgessner-9782312043296.html
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Re: [Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par Vinchenzo le Jeu 19 Mai 2016 - 18:58

Personne ne donne son avis ? Embarassed
Ça ne vous intéresse pas ? Crying or Very sad
J'aurais aimé avoir vos retours, positifs ou négatifs (sur le livre, l'auteur, les sujets traités).
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Re: [Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par Mily_Moheori le Jeu 19 Mai 2016 - 19:16

J'ai essayé d'acheter la version PDF sur le site de l'éditeur, on m'a débité mes 9.90€ et je n'ai rien reçu. Je suis donc un peu dégoutée Pété de rire

Mais j'en ai entendu pas mal de bon échos. J'aime bien le second degré du titre, ce qui m'avait donné envie de le lire.
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Re: [Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par Invité le Jeu 19 Mai 2016 - 19:36

Je me demande si l'emplacement que tu as choisi n'y fait pas un peu sur le peu de réponse.
Perso je l'aurai plutot mis dans les discussions sur la zebritude
http://www.zebrascrossing.net/f55-livres-articles-sites-web

J'ai entendu du bien aussi de ce livre, et ce que tu en dis me donne bien envie de le lire ^^

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Re: [Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par Vinchenzo le Jeu 19 Mai 2016 - 20:03

Merci !

J'espère que ton problème, Mily_Moheori, s'arrangera. Crying or Very sad

J'ai cherché une zone "lecture" et je suis tombé sur celle-là, en premier.
Mais, tu dois avoir raison Parisette. Tu sais comment faire pour déplacer la conversation ? Embarassed
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Re: [Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par Mily_Moheori le Jeu 19 Mai 2016 - 20:10

Mais, tu dois avoir raison Parisette. Tu sais comment faire pour déplacer la conversation ?

Bah, suffit de demander à un modo Laughing --------------------------->
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Re: [Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par Invité le Ven 20 Mai 2016 - 11:51

Finalement, ca ne semble pas faire une grosse difference ici ou là-bas Wink
(c'est juste pour faire un UP ! )

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Re: [Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par offset le Ven 20 Mai 2016 - 12:49

Le résumé ci dessus me donne envie de le lire.
Etre trés intelligent est une chance et non une fatalité ou un handicap. Je pense que ce livre permet de porter un regard objectif sur le sujet de la douance.

Merci vinchenzo
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Re: [Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par Boitachat le Ven 20 Mai 2016 - 13:45

Complétement hors sujet:

Mily_Moheori a écrit:J'ai essayé d'acheter la version PDF sur le site de l'éditeur, on m'a débité mes 9.90€ et je n'ai rien reçu. Je suis donc un peu dégoutée Pété de rire

Mais j'en ai entendu pas mal de bon échos. J'aime bien le second degré du titre, ce qui m'avait donné envie de le lire.

Au passage, mais ce n'est pas le seul éditeur concerné (L'Harmattan est plus qu'irritant à ce propos), c'est un peu nul de ne pas proposer une version Epub, alors qu'une version PDF est dispo.
J'arrête de râler et je vous laisse causer sérieusement  Dent pétée

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Re: [Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par [Alhuile] le Ven 20 Mai 2016 - 14:12

"Les surdoués atteints de haut potentiel" ... C'est marrant comme titre !
Il existe peut-être des surdoués non atteints de haut potentiel !?!
"Atteint", ça fait penser à un truc de malade de ouf !
"je suis atteinte d'un cancer"
Je sens que je vais atteindre le sommet de ma connerie si je continue... je sors !
Je suis dehors
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Re: [Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par Vinchenzo le Sam 21 Mai 2016 - 15:29

Merci Mily_Moheori d'avoir déplacé le sujet.

Aquarelle, je pensais comme toi au début, que c'était un autre énième titre anxiogène.
Mais maintenant, j'y vois plus de l'humour, une dédicace pour se moquer de tous ces autres livres anxiogènes sur les surdoués.
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Re: [Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par [Alhuile] le Dim 22 Mai 2016 - 14:33

Alors... si humour il y a ! Tout va bien. Pour une fois que certains abordent le mythe du zèbre avec humour.
Desproges l'avait fait mais c'était avant le mythique "zèbre". Il était vraiment précoce celui-là ! Que dis-je : visionnaire qu'il était !

Spoiler:
Je n'ai jamais vraiment trouvé de solutions à mes "soucis" dans les livres qui parlent de hqi/surdoué/gifted. La plupart des pistes offertes n'en ont pas été pour moi. Un seul truc m'a vraiment aidé à comprendre ce qui se passait sous mon crâne et je l'ai trouvé en fin de chapitre 2 du livre de Fabrice Bak. Une seule phrase perdue à la fin du chapitre, une phrase qu'il rajoute comme s'il avait oublié de la caser dans une partie plus structurée. J'ai alors compris pas mal de trucs mais cela ne m'a pas aidé à changer, c'était trop tard.
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Re: [Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par Invité le Dim 22 Mai 2016 - 15:04

C'est pas marqué dans les livres, Que le plus important à vivre, Est de vivre au jour le jour. Le temps c'est de l'Amour. Dent pétée

PS : Sur le dernier mot je suis du bite hâtif.

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Re: [Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par [Alhuile] le Dim 22 Mai 2016 - 15:37

On est précoce ou on ne l'est pas ! Dent pétée
Y'a pas que le qi qui dit si tu l'es ou pas !
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Re: [Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par Invité le Dim 22 Mai 2016 - 15:42

Le temps c'est de l'argent, faut pas que ça traine ! Dent pétée

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Re: [Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par [Alhuile] le Dim 22 Mai 2016 - 15:46

Hors sujet ! Dent pétée
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Re: [Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par Invité le Dim 22 Mai 2016 - 15:50

Aquarelle a écrit:Hors sujet ! Dent pétée

C'est tout moi ! Dent pétée

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Re: [Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par Juda le Jeu 26 Jan 2017 - 10:15

Pour ma part, j'ai pas grand-chose de positif à dire sur ce livre.

Bon, petit clin d'oeil d'abord pour le titre car, effectivement celui-ci se veut ironique mais c'est oublier que le titre est le premier élément visible d'un livre. Il est soumis à interprétations et jugement. Il aurait été plus judicieux de mettre le mot «atteints » entre guillemets pour exprimer la distance que l'on prend avec cette « pathologie » qu'est le Haut Potentiel. Mais bref...

Certes, il y a quand même de bonnes choses, notamment les infos qu'elle reprend de d'autres publications… mais j'ai la nette impression que l'auteure n'a pas vraiment saisie le message que les autres spécialistes, avec qui elle n'est pas en accord, veulent faire passer.

J'ai surtout le sentiment que « Madame Kirchgessner » (comme l'appelle JC. Terrassier, qui ne semble donc avoir aucune affinité avec cette psychologue, ni être vraiment convaincu par son livre selon ce que je ressens dans sa préface) veut aller à contre-courant de ce qui se dit. Mais elle le fait d'avantage dans une démarche démagogique permettant, au passage, de brosser un portrait du surdoué… dans le sens du poil ! (ce qui est un comble pour quelqu'un qui refuse de traiter son sujet comme un animal)

Commençons tout d'abord par son étonnement face à la définition d'un surdoué. Mme Kirchgessner réfute l'idée qu'un surdoué n'est pas plus intelligent que les autres. A première vue, cela semble logique. Cependant « haut potentiel » ne traduit aucunement l'intelligence d'un individu. Avoir un haut potentiel c'est posséder des outils intellectuels très performants. L'intelligence n'est que la conséquence du haut potentiel s'il est bien utilisé. Alors, oui, la plupart des HPI sont intelligents, très intelligents même, mais tous ne sont pas aussi intelligents qu'ils devraient l'être (vous pouvez posséder un violon Stradivarius, si vous ne savez pas en jouer ce sera inaudible… c'est la même chose avec un potentiel intellectuel élevé). Au même titre qu'un individu « normal » peut être très intelligent s'il sait optimiser son potentiel intellectuel. J'ai, dans mon entourage professionnel, une collègue qui se dit HP… et pourtant c'est pas une lumière ! sunny Donc soit elle ment, soit elle ne sait pas utiliser son haut potentiel. Bref, je n'adhère pas du tout aux arguments de Mme Kirchgessner qui en a fait son cheval zèbre de bataille. Elle s'offusque que l'on manque de nuance quand on parle d'intelligence mais elle confond tout de même deux termes bien distincts : intelligence et potentiel intellectuel… Étonnant non ?

L'auteure, considère également difficile de donner la définition d'un HPI. Mais comme le dit Einstein (du moins je pense que c'est de lui étant donné toutes les maximes que l'on lui attribut) : “Si vous ne pouvez pas expliquer à un enfant de six ans, c’est que vous ne comprenez pas vous-même.” A mon avis c'est pas si compliqué, mais il faut avant tout définir 4 termes (je n'ai pas la prétention de les définir ici, mais je donne mon point de vue de façon concise et donc incomplète):
- Qu'est-ce que le QI ? (une mesure chiffrée du potentiel intellectuel correspondant à des statistiques) ;
- Qu'est-ce qu'un potentiel intellectuel ? (une capacité de raisonnement plus ou moins performant selon certains critères) // D'ailleurs je m'étonne que les fameuses courbes de Gauss ne parlent de « potentiel intellectuel » qu'à partir d'un QI de 130 en le qualifiant de « haut potentiel » alors qu'en dessous de 130 on n'utilise jamais le terme « potentiel » (comparons ce qui est comparable en utilisant dans cette courbe les mots « faible potentiel » et « potentiel moyen » il n'y a qu'ainsi que l'on peut justifier le terme « haut potentiel » // ;
- Qu'est-ce que l'intelligence ? (la conséquence du potentiel intellectuel. Le fait de parvenir à son objectif, de trouver des solutions face à différentes situations par exemple) ;
- Qu'est-ce qu'un individu HPI ? (une personne dont le fonctionnement cérébral correspond aux critères évalués selon la définition d'un haut potentiel. Donc pas forcément une personne intelligente, mais une personne qui possède d'excellents outils intellectuels pour optimiser cette intelligence).

Mme Kirchgessner essaie, en vain, de trouver un nouveau terme pour qualifier les HPI. Oui, « surdoué » et « précoce » semblent ne pas convenir (et elle déteste que concept du zèbre, ce que je peux admettre). Mais tenter d'autres néologismes tel que « prédoué » me semble tout aussi absurde ou pire utiliser le terme « hors-norme » qui, lui, est carrément fallacieux (car si un HPI est hors-norme, un déficient mental l'est également…) Conservons donc les mots déjà en cours… à mon avis c'est couper les cheveux en quatre de s'efforcer d'en trouver d'autres juste pour marquer son empreinte.

Elle nous dit également, à juste titre, qu'aucune statistique n'a été établie sur les HPI et leur scolarité ou leur état psychique mais elle se permet tout de même d'avancer que la grande majorité se sent parfaitement bien : il nous faut donc des chiffres car s'attaquer à de faux résultats statistiques avec d'autres résultats statistiques non démontrés me semble un non-sens. Avancer que les surdoués se sentent majoritairement bien et nier les arguments de JSF me semble également bien présomptueux (je ne me suis pas retrouvé dans le fameux TIPEH mais apparemment ce livre a fait écho à de nombreux surdoués...)

Pour finir, je dois l'avouer à la lecture de cet ouvrage, j'ai beaucoup de mal à apprécier le ton orgueilleux et suffisant de cette auteure. Car selon elle, seuls trois spécialistes de la douance sont dans la bonne voie : ceux qui pensent comme elle (Arielle Adda, Jean-Charle Terrassier) et… elle-même ! De même je trouve que c'est un jeu dangereux de faire un clin d'oeil à un article (tiré de zebracrossing.net) en soulignant une petite faute d'orthographe quand la relecture de son propre livre en auto-publication laisse passer de nombreuses erreurs de ponctuation, de frappe ou d'orthographe Wink (je n'ai pas non plus la prétention d'avoir élagué toutes les fautes sur mon post...)

Bref, vous l'aurez compris, je ne suis pas un fan de ce livre pour les raisons évoquées précédemment, même si je dois admettre avoir lu deux ou trois choses intéressantes (mais pas suffisamment pour en faire l'éloge). Espérant ne pas avoir brusquer ceux qui ont apprécié ce livre car je ne donne que mon avis et je respecte les avis divergents.


Dernière édition par Juda le Jeu 26 Jan 2017 - 10:44, édité 2 fois (Raison : Orthographe)

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Re: [Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par Invité le Jeu 26 Jan 2017 - 10:28

Merci pour ton avis.
Il est intéressant et ... convaincant.

Le second degré dans le titre avait suffi à m'y faire renoncer.

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Re: [Livre] Les surdoués atteints de haut potentiel

Message par Vinchenzo le Lun 6 Fév 2017 - 0:54

C'est dommage de renoncer à un livre que pour son titre, ce n'est pas très surdoué Dent pétée

Tout comme c'est dommage d'avoir des préjugés négatifs sur Madame Kirchgessner avant de lire son livre Crying or Very sad Mais merci quand même à Juda d'avoir donné son avis.
C'est toujours constructif d'avoir une critique positive, mais aussi un avis négatif (grâce à Juda), ça permet de prendre plus de recul Approuve Impec !

Je ne suis pas d'accord avec son ressentie (moi je ne l'ai pas vu confondre deux termes, ni être orgueilleuse ou suffisante Neutral ), mais je respecte son avis I love you


Et d'après ce site https://www.drgoulu.com/2008/11/26/ce-queinstein-na-jamais-dit/ Einstein n'a jamais dit “Si vous ne pouvez pas expliquer à un enfant de six ans, c’est que vous ne comprenez pas vous-même.Wink Et puis ça me paraissait trop simple pour que ça vienne de lui. Va expliquer la sexualité, la mort, la politique, comment faire une transplantation, la gravité, les crises boursières, la construction d'un paquebot ou donner la définition de l'intelligence (alors que les scientifiques n'arrivent pas à la définir) à un enfant de 6 ans Laughing lol!

Et je crois que Madame Kirchgessner s'est permis d'avancer des chiffre sur la scolarité des enfants précoces, parce qu'elle s'y connaît bien bom
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