Michael Jackson

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Message par Invité Ven 29 Mar 2019 - 22:15


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Message par My_illusion Ven 29 Mar 2019 - 23:01

Je regarde 'leaving Neverland' en ce moment, c'est bouleversant...

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Message par Lorelei Ven 29 Mar 2019 - 23:15


Tu as vu que j'ai posté sur ce fil deux vidéos sur ce non-documentaire particulièrement odieux dans la manipulation et le jeu sur l'émotion des spectateurs?
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Message par My_illusion Ven 29 Mar 2019 - 23:38

Oui g vu, deux vidéos de fan de M.J. Le documentaire est diffusé même en Belgique! Pas de coupure et sincèrement, les détails donnés sont précis. Wade n’a pas besoin de pognon et si le but était là, il aurait balancé plus tôt ou pas menti qd il était jeune quand la première accusation a éclaté. Ce documentaire est très convaincant et je ne suis pas une teubé qui se laisse manipuler facilement. 
M.J. aimait les enfants oui! Trop ... il gagnait leur confiance, les rendait exceptionnels, les initiait à la masturbation puis demandait la permission de les toucher. L’un d’eux était même amoureux de lui et toute sa vie il était dépressif sans pouvoir dire pourquoi! Tout ce qui est expliqué est parfaitement plausible ! Si ce documentaire est diffusé et non censuré c’est qu’il a une vraie valeur, on peut faire du buzz avec des tas de choses. 

Est ce que ça dénature la qualité de sa musique ? Non
Mais continuer à nier et à affirmer que ce sont des mensonges, ça c’est moche.

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Message par Lorelei Sam 30 Mar 2019 - 18:11

Je suis loin d'être une "fan", mais les accusations de pédophilie à l'encontre de Michael Jackson me semblent terriblement manquer de témoignages et de preuves. A part les deux personnes du film, dont les motivations restent tout de même très suspectes (les détails donnés dans la deuxième vidéo sur l'un d'eux sont quand même accablants sur son arrivisme...), qui a témoigné dans le sens d'une attitude suspecte de Michael Jackson envers les enfants? Personne, à ma connaissance.
  Je n'aurais aucun problème à admettre que les accusations portées contre lui sont fondées, mais l'impression que j'ai pour l'instant est que ces accusations sont plus que douteuses. Avec le très grand nombre d'enfants qui sont allés à Neverland, il me paraît incroyable que si Michael Jackson était réellement pédophile, il n'ait abusé que deux enfants, en tout cas que personne d'autre que ces deux personnes ne témoignent à leur tour. Au contraire, certains proches disent n'avoir jamais été témoins sur eux ou d'autres enfants à l'époque d'un comportement suspect de M.J.
Où sont les preuves ou les témoignages concordants?
  Je ne veux rien nier du tout, mais la probabilité que Leaving Neverland propage des mensonges me semble loin d'être nulle.
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Message par Invité Sam 30 Mar 2019 - 19:09

Pour moi la probabilité que "Leaving Neverland" propage la vérité me semble vraiment loin d'être nulle.

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Message par Lorelei Sam 30 Mar 2019 - 22:55

Les interventions de la psy sur le plateau sont très pertinents...
Prenez à partir de 17 minutes.

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Message par My_illusion Dim 31 Mar 2019 - 1:14

Il aimait les enfants et il ne violait pas au sens strict du terme, il établissait des histoires d’amour avec ceux qui sont tombés dedans, il lui fallait cette dimension de consentement, avec admiration-amour.

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Message par Invité Dim 31 Mar 2019 - 11:36

La psy et le plateau du "débat" était vraiment de bas niveau avec quasi que des fans de MJ. Mais ce que moi je pense c'est qu'il n'y a pas non plus de preuves qu'ils mentent sauf qu' on les traitent en menteurs et voir en criminels alors qu'on n'en dit pas le quart sur MJ.

En quoi des hommes de 36 et 40 ans y gagnent à dire au monde entier que leur idole est un pédophile ?
En quoi est-ce étonnant qu'ils ne parlent que maintenant alors que c'est ce que font la plupart des victimes ? Comme eux souvent quand ion a soit même des enfants .D'où l'intérêt de changer le délais de prescription pour condamner des pédophiles, puisque il y a de fortes manipulations affectives souvent et qu'il faut un cheminement personnel important pour parler en sachant que souvent c'est la victime qui est rejetée. C'est pas évident parce qu'en parlant ,leur parent s'en prennent aussi plein la tête surtout les mères( pourquoi les mères en particulier ?).

Je les ai trouvé "aimants" envers MJ. Vraiment il y avait un respect et de l'amour en eux. Ils l'ont protégé. Et leur histoire montre la mise en place d'un système bien rodé , parce que l'entourage de MJ est aussi responsable de ça pour moi si c'est effectivement la vérité.

Il ne les violait pas ? Si , une fellation (faite par l'enfant ) est un viol. Une pénétration quelle qu'elle soit est un viol. Que ce soit par force ou manipulation.

Dire que le danseur est un arriviste c'est rude.. il a rencontré MJ à 5 ans la première fois....et il lui a apporté beaucoup en effet mais de là à parler d'arrivisme , d'autant qu'il a du talent.

Le second était déjà dans le circuit des casting et c'est comme ça qu'il l'a rencontré.

Ils ont beaucoup plus à perdre en faisant ces témoignages qu'à y gagner.

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Message par Lorelei Dim 31 Mar 2019 - 21:25


Tu sais, je n'ai pas d'opinion tranchée sur la réalité ou non de ce qu'on reproche à Michael Jackson, je trouve juste qu'il y a bien peu de témoignages concordants, étrange que les versions des accusateurs du film soient erronées sur bien des points, etc... Et puis, l'arrivisme d'un des danseurs est bien décrit dans une autre vidéo ci-dessus (une fois adulte).
Je ne vois pas du tout en quoi à part le "fan" déclaré, qui n'a pas eu exagérément la parole et a apporté des éléments factuels, les autres invités étaient "pro-Jackson".
Le discours de la psy correspond exactement à ce que je pense : le comportement de Michael Jackson envers les enfants dont il était proche, même s'il n'y a eu ni viol, ni agression sexuelle ni rien (il y a tout de même de très longues enquêtes sur le sujet du vivant de Michael Jackson qui n'ont apportées aucune preuve, aucun faisceau d'indices même dans ce sens) était pathologique et néfaste en elle-même pour ces enfants ; et concernant ceux qui portent plainte on peut remarquer qu'ils viennent de familles dysfonctionnelles où il existe une probabilité assez importante qu'ils y aient subis des viols par leurs parents. Cela ne disculpe pas nécessairement le chanteur, évidemment, mais c'est un fait remarquable.
Les deux hommes portent plainte contre les entreprises qui auraient fonctionné comme des rabatteurs d'enfants pour la star... en ce cas que ne portent-ils plainte contre leurs parents qui savaient les conditions douteuses de leur proximité avec Michael Jackson et ont laissé faire?
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Message par Invité Dim 31 Mar 2019 - 22:23

Ils viennent de familles dysfonctionnelles où il existe une probabilité assez importante qu'ils y aient subis des viols par leurs parents ?

En fait tout sauf la probabilité que ce soit effectivement une possibilité que MJ ait abusé d'eux ... tout sauf envisager qu'ils puissent dire la vérité ?

Je n'ai pas d'avis tranché non plus mais ils ne sont pas que deux à parler de ces agressions, ils sont 4 déjà en plus des enfants qui ont été à l'origine du procès. Mais j'ai le sentiment qu'ils pourraient être 20 ça ne changerait pas grand chose.

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Message par My_illusion Dim 31 Mar 2019 - 22:35

Coucou La psy du plateau sous-entend qqchose qui me choque hautement: que Wade Robson ait été en réalité abusé sexuellement par son père suicidé (lui même abusé par son père) par reproduction de schéma. J’ai stoppé la vidéo à ça car c’est grotesque d’utiliser une théorie qui se vérifie parfois pour la rendre presqu’une certitude pour Wade. En fait, c’est l’histoire de ce garçon qui m’a le plus bouleversée. Il dit que même à son âge (40aine), il est partagé entre le dégoût de ce que MJ lui a fait et l’amour qu’il lui porte toujours. Son histoire est trop sincère que pour être feintée, sinon il doit faire carrière dans le cinéma. Tout son corps parle, vraiment ça m’a retournée de ressentir sa souffrance. 

Je suis choquée que les fans rejettent le fait que MJ ait assouvi sa déviance sexuelle sur des mineurs avec lesquels il a construit l’une ou l’autre histoire d’amour. Il aimait les enfants et il en a abusé sexuellement de quelques uns d’entres eux, en quoi c’est farfelu comme réalité? Personne n’a la preuve formelle de quoi que ce soit ? Il faudrait quoi pour le prouver? Qu’il y ait eu de faux témoignages, oui c’est tjrs ainsi, mais qu’il y en ait que des faux, c’est d’une probabilité extrêmement faible. 

Des pédophiles y’en a qd même bcp, ce ne sont pas tous des prédateurs qui violent sans scrupule... c’est souvent plus subtile que cette violence... au même titre qu’on ne combat pas son heterosexualité, homosexualité et asexualité, on ne combat pas sa pedophilie, c’est une orientation sexuelle dont il faut parler et chercher comment ces attirances peuvent être contrôlées, modifiées, ... castrer n’a pas forcément d’effet... c’est un sujet épineux à vrai dire...

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Message par Lorelei Dim 31 Mar 2019 - 22:54

Je pense au contraire que s'il existe plusieurs témoignages cohérents, sans de trop grosses incohérences (l'oubli et la confusion des souvenirs surtout de cette nature est compréhensible, dans une certaine limite), et qui se recoupent entre eux, alors on disposera d'un faisceau d'indices suffisant pour considérer certaine la culpabilité de Michael Jackson. On en est peut-être proche, je n'en sais rien.
Comme l'a très bien suggéré la psy, il est fort possible que Michael Jackson s'en prenait aux enfants les plus fragiles, issus de familles dysfonctionnelles voire déjà abusés en intra-familial, et ne touchait pas aux autres.
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Message par Invité Dim 31 Mar 2019 - 23:29

Il existe plusieurs témoignages cohérents et il me semble qu'il n'y a aucun oubli ...les témoignages m'ont semblé très clairs et les témoins ne se sont pas voilé la face, ni sur leur implication pour les parents) ni sur les sentiments ambivalents chez les témoins.

Je ne comprends pas le sens de ta phrase ..la dernière ...qu'ils aient été abusé ou non dans leur famille ça change quoi ? et de plus je n'ai rien entendu de tel dans les témoignages... je ne comprends pas ..je n'ai pas vu le même reportage.

Edit : j'ai regardé 10 min du "débat" qui est parti direct sur le remise en question des témoins par le "fan" et le "spécialiste " de MJ. Quant à la psy elle m'a semblé rapidement à côté de la plaque. Psy de pacotille de plateau télé.

Et l'animatrice ...pffff non c'était navrant.

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Message par My_illusion Lun 1 Avr 2019 - 12:11

Je plussoie les commentaires de Biper

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Message par Invité Lun 1 Avr 2019 - 12:28

Tiens j'ajoute pour terminer (ma participation sur le fil) qu'en fait meme si ils mentent (et ils seraient fous de faire ça au mieux ) ce qui me dérange profondément c'est que ça n'est jamais MJ qui est montré du doigts ... jamais un petit soupçon ? il y a plusieurs témoignages et des plaintes mais non ...

Il y a eu plusieurs procès en France où plusieurs victimes témoignaient d'abus sexuels venant du meme agresseur et on ne leur a pas demandé de preuves ... et quelles preuves ? 20 ; 30 ans après ? quelles preuves .? ..ça aurait été n'importe qui d'autre que Jackson on n'aurait pas de suite parlé de mensonges .. ils mentent peut-ê^tre tous mais ....ils disent peut-ê^tre la vérité aussi .

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Message par Caillou Lun 1 Avr 2019 - 14:20

C'est dommage de polluer ce fil avec le documentaire "leaving neverland" (très intéressant par ailleurs), l'idée, ici, était de partager son oeuvre, et non sa vie.

Une discussion constructive sur "leaving neverland" pourrait trouver son siège ailleurs que dans le thème "j'aime la musique"?

Bref, pour ma part, j'étais ado à l'époque où "thriller" s'est fait connaître en France (comme tous les ado de cette époque, j'en ai la cassette!), et je confirme qu'il s'agissait d'un ovni. En particulier son clip.
En dehors de l'album Thriller, je me suis peu intéressée à Michael Jackson (tout en reconnaissant son talent), probablement parce que la pop n'était pas mon genre préféré, mais j'avoue avoir beaucoup apprécié "Dirty diana" et "Bad"...

Néanmoins, celle que j'ai envie de retenir (particulièrement "pop", pour le coup), qui me met d'aussi bonne humeur que j'en suis capable est sans conteste celle-ci:









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Message par My_illusion Lun 1 Avr 2019 - 15:52

Sorry je n’avais pas fait attention à la section, le titre devrait être plus explicite pour réserver ce topic à sa musique.

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Message par Invité Lun 1 Avr 2019 - 17:10

Le topic était à l'abandon depuis 2016 donc ça le relance finalement Wink une petite pollution tous les trois ans et c'est reparti Smile ..peut-être des enfants qui auront grandi et qui apporteront leurs témoignage ou alors nos deux témoins auront été démasqué Smile .. Smile  ... éternel Mickael ... il survit malgré tout grace à son "oeuvre" et à ses petits sujets de pollutions sans importance  Smile  quoique .. ça permet une autre lecture de certains éléments de son oeuvre.

Prenons l'artiste dans son ensemble pour percer son mystère Smile

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