sauver le monde

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sauver le monde

Message par itank le Jeu 14 Avr 2016 - 21:28

J'ai une idée depuis l'adolescence et je n'arrive pas à me la sortir de la tête.
Pire toute ma vie est basé autour de cette idée.
Lorsque j'étais agé de 14 ou 15 ans, il m'a été imposé, comme tout le monde, de décider de ce que je voulais faire dans ma vie alors que je n'avais encore rien fait de ma vie et qu'en plus il fallait que çà rapporte de l'argent. J'ai vraiment un très mauvais souvenir de cette époque.
Bref suite à ce complexe dilemme, j'ai lancé lors d'une discussion avec des amis que j'en avais marre de toute ces conneries et que je préfèrerai planté des arbres dans le désert que de me "prostitué" pour de l'argent. Suite à cette remarque qui venait du coeur , tout le monde c'est bien foutu de ma gueule ^^ et l'on m'a répliqué que c'était impossible en me donnant toutes sortes d'arguments.
Et depuis je n'ai de cesse de prouver que c'est possible et du coup j'ai orienté toute ma vie vers l'objectif de "lutter contre la désertification"

Et ma question c'est:

Est ce que vous avez vous aussi des leitmotivs qui vous font avancer?

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Re: sauver le monde

Message par Alflolol le Jeu 14 Avr 2016 - 21:40

Bonsoir, tu veux dire des "trucs" qui te font lever la nuit, démolir les gens que tu sais qu'ils "disent des conneries" sur le sujet, cavaler pour t'informer encore plus à des conférences, faire la razzia des librairies et/ou des bibliothèques, devenir "expert" sur le sujet alors que d'autres soulèvent à peine la paupière ou n' ont jamais entendu parler de "ces conneries" ???

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Re: sauver le monde

Message par itank le Jeu 14 Avr 2016 - 21:51

@Alflolol Je me reconnais dans ce que tu dis mais au delà de çà c'est pas exactement ce que je veux dire.

La question c'est plutôt :

Est ce que vous avez UNE idée (ou en tout cas la plus plus marquante) réellement transcendante qui oriente votre vie ?

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Re: sauver le monde

Message par Alflolol le Jeu 14 Avr 2016 - 22:09

http://dicophilo.fr/definition/transcendant/

j'ai besoin d'une définition de "transcendant" qui soit la tienne, sinon je ne comprend pas Gêné

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Re: sauver le monde

Message par itank le Jeu 14 Avr 2016 - 22:15

une idée transcendante, c'est une idée qui te dépasse.....
Genre sauver le monde (en toute modestie bien sûr ^^)

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Re: sauver le monde

Message par Alflolol le Jeu 14 Avr 2016 - 22:31

OK. Alors oui, L'éducation au sens de non violente, respect, intelligence, confiance,.
Mais j'ai du prendre du recul car c'est allé loin, au moins dans mon âme,
Je fais différemment aujourd’hui, je chemine dans ce qui est modestement devenu "mon projet". Ainsi ce qui me "fait vibrer" me nourrit mais ne me "dévore" plus queen



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Re: sauver le monde

Message par Christelle le Jeu 14 Avr 2016 - 22:42

Mon idée (et la participation) pour sauver le monde. Modestement, comme Alflolol, éduquer, transmettre des savoirs bien enveloppés dans un papier de soie aux couleurs de la bienveillance envers soi et envers les autres ...

Les petits ruisseaux font les grandes rivières.

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Re: sauver le monde

Message par Revz le Jeu 14 Avr 2016 - 23:26

Tout pareil. Je formule ça "prendre soin de moi et prendre soin de tous les gens qui m'entourent, soigner mes relations."

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Re: sauver le monde

Message par Badak le Jeu 14 Avr 2016 - 23:38

Revz, je te trouve bien réaliste: c'est un bon point

Pour moi, mon leitmotiv, c'est tout simple:
1) comprendre le monde, la vie, la conscience, et les transformations sociales.
2) en appliquer les résultats pour éviter l'effondrement de la planète et de l'humanité, et plus modestement favoriser un monde équitable..

Le problème est que je suis encore sur le premier point (sciences), et que je suis sceptique quant aux possibilités de réaliser le projet #2 sans le #1 .
L'action sans la connaissance peut elle réussir ?  en tout cas, juste des convictions, ça ne convainc pas tellement les gens qui semblent préférer se précipiter vers l'auto-destruction collective.    

C'est au niveau des discours qu'il y a le plus de travail à faire, mais le problème est de comprendre comment travailler aux transformations des discours idéologiques contrôlant le monde social.

Je pense ( à peu près sérieusement) que la mise en chantier d'une utopie salvatrice doit au préalable faire l'objet d'une étude de faisabilité de manière à chercher à lui éviter de se transformer en dystopie orwellienne (ou autre). Que l'Enfer soit pavé de bonnes intentions n'est sûrement pas une excuse pour ne rien faire.

C'est admirable aussi, les gens qui parviennent dans le quoditien à faire de petites choses allant dans le bon sens, mais c'est construire l'idée pouvant soutenir le changement global qui est plus stimulante.
Parfois je pense à un groupe d'ingénierie de l'Utopie politique, pour aussitôt me dire qu'on a clairement besoin de philosophes pour encadrer les ingénieurs.. Embarassed


Dernière édition par Badak le Jeu 14 Avr 2016 - 23:49, édité 1 fois

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Re: sauver le monde

Message par Linstantprésent le Jeu 14 Avr 2016 - 23:39

Vandana Shiva a écrit:What's good for the planet first and then what's good for the people. Forget all other laws.
(ou quelque chose du genre ^^)

Je porte en moi ce projet de cultiver mon jardin (Candide de Voltaire) qui aujourd'hui devient plutôt un projet de créer des fermes urbaines et des démarches "incroyables comestibles", initier des quartiers en transition pour pour aider les gens à auto-produire leur alimentation à proximité de leur lieu de résidence ou de travail, dans le partage.

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Re: sauver le monde

Message par Revz le Ven 15 Avr 2016 - 0:14

@Badak Tout me parle. Je l'ai déjà révé ton propos aussi.

@instantprésent : Tu dégage les voitures des villes, et partout ou on était habitué à les garer, tu met des potagers.
C'est un truc qui me vient en rêve depuis quelques années.

...mmmm.... il y a un truc avec les reves aujourd'hui Shocked Un reve, c'est une autre réalité en quelque sorte... ( a ceux qui me comprendrons)

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Re: sauver le monde

Message par Linstantprésent le Ven 15 Avr 2016 - 7:36

RevZ, connais-tu le

Le temps d'une journée, des citoyens ré-investissent les places de parking pour montrer l'impact en surface du parking sur les espaces urbains.
Park(ing) Day:




Et le rêve devient réalité Wink

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Re: sauver le monde

Message par Alflolol le Ven 15 Avr 2016 - 8:10

Je suis "sottement" émue en lisant vos post. Je me sens moins seule quant à la question de "l'utopie".
Dans mon domaine, j'essaie d'être toujours en "binôme" mental, cad que l’ingénierie et la philosophie doivent travailler ensemble sinon ce que je fais n'a pas de sens ou m'ennuie, voire me "dégoute" et je lâche l'affaire.

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Re: sauver le monde

Message par Revz le Ven 15 Avr 2016 - 10:08

@alflolol j'adhère complètement a ton concept de binôme mental Wink

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Re: sauver le monde

Message par Alflolol le Sam 16 Avr 2016 - 8:25

@ Revz de ce fait, dan le domaine socio-éducatif et socio-culturel où je travaillais, j'ai été beaucoup déçue;;; (euphémisme)
Je ne peux fonctionner différemment;;; je ne peux "m'insérer" professionnellement Pfiu C'est pourquoi, je monte ma boite ! Elle démarre le mois prochain Winner

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Re: sauver le monde

Message par itank le Dim 17 Avr 2016 - 19:44

Histoire de m'occuper je vais essayer de synthétiser ou reformuler vos alternatives pour voir si j'ai compris votre pensée et la creusée un peu.

@Alflolol éducation. enfant ou adulte ? sur le vivre ensemble ?
Je converge aussi vers la pensée que la réflexion et l'action sont indispensable l'une à l'autre.
C'est quoi la boite que tu montes ?

@ Christelle l'éducation aussi. enfant ou adulte ? Quel genre de savoir ?

@ Revz  développement personnel. Concrètement cela se traduit comment ?

@ Badak en phase de réflexion sur une utopie salvatrice.
Qu'est ce qui te bloque sur le point science?
Je pense que c'est en réalisant les petites choses du quotidien que la conceptualisation d'un changement global peut surgir. C'est l'idée action/réflexion cité plus haut. La connaissance sans l'action peut elle réussir ? ^^

@ Linstantprésent autonomie alimentaire.  
J'ai lu épictète il n'y a pas longtemps et une phrase m'a permis de conceptualiser la nécessité d'être autonome en tout point :
Le maître de chacun est celui qui a pouvoir  sur ce que chacun veut ou ne veut pas, pour le lui dispenser ou le lui enlever.
Donc : celui qui veut résolument être libre, qu’il ne veuille ni ne fuie rien de ce qui est à la portée d’autres que lui ; sinon, de toute nécessité, il sera esclave

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Re: sauver le monde

Message par Badak le Dim 17 Avr 2016 - 20:16

itanku a écrit:....
@ Badak en phase de réflexion sur une utopie salvatrice.
Qu'est ce qui te bloque sur le point science?
Je pense que c'est en réalisant les petites choses du quotidien que la conceptualisation d'un changement global peut surgir. C'est l'idée action/réflexion cité plus haut. La connaissance sans l'action peut elle réussir ? ^^


Mais l'action, ce n'est pas juste de recycler son papier et son plastique, ou de ne pas avoir d'automobile. Que toi ou moi fassions de petites choses du quotidien est un détail s'il n'y a pas de mouvement global. Le problème est structurel. Il s'agit donc et surtout de parler aux gens et de disséminer les germes d'un renversement de discours global: le problème principal est d'agir sur l'idéologie dominante, laquelle n'est pas seulement une abstraction, mais est incarnée dans les mentalités de chacun. La dynamique des discours n'est pas si simple, par contre. La propagande des écologistes ou des socialistes d'aujourd'hui est souvent trop caricaturale et le cynisme postmoderne en annihile la charge subversive.

La plupart des gens rétorque par exemple qu'il n'existe pas d'alternative plausible au système capitaliste et que la décroissance est impossible ou qu'ils ne peuvent pas accepter de ne pas avoir de voiture. Et que ce n'est pas les problèmes des écosystèmes ou du climat qui va leur faire changer leurs consommations.

De l'autre côté, il est aujourd'hui de fait impossible d'être complètement cohérent avec ses valeurs puisque on doit aussi resté intégré au monde actuel. On a beau être anti-capitaliste et écolo au maximum, il serait totalement contre-productif que de s'enfermer dans un rejet pratique de tout ce à quoi on s'oppose. Refuser d'avoir un compte de banque ou refuser de prendre l'autobus "parce que ça pollue" ne me semble pas vraiment utile.

Mais justement la frontière entre actions individuelles "utiles" et "inutiles" est très mince et subjective... À chacun selon ses convictions pratiques personnelles. Le "lifestyle activism" extrème qui prêche de se concentrer sur un changement individuel personnel est une pratique qui est très contestée, y compris dans les milieu militant.

Je participe aussi parfois à des manifs ou je cite des pétitions... mais soyons sérieux, est-ce que cela a une grande efficacité ?
Bref, non, il ne suffit pas de faire tout seul dans son coin de petites choses pour que l'infrastructure économique ou la superstructure idéologique s'en trouvent affectés notablement. (c'est un début, mais ce n'est pas le principal )

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Re: sauver le monde

Message par itank le Dim 17 Avr 2016 - 20:38

@ Badak L'idéologie dominante (néo-libéral) agit sur les mentalités de chacun. quelles en sont les effets ?

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Re: sauver le monde

Message par Alflolol le Dim 17 Avr 2016 - 21:57

itanku a écrit:@Alflolol éducation. enfant ou adulte ? sur le vivre ensemble ?
Je converge aussi vers la pensée que la réflexion et l'action sont indispensable l'une à l'autre.
C'est quoi la boite que tu montes ?

La boite :  Coaching scolaire, primaire, collège, lycée pour dys et hauts potentiels. "Apprendre à apprendre",
avec accompagnement bienveillant auprès des parents.

J'ai pratiqué l'accompagnement scolaire pendant plusieurs années en centre social, cette activité me nourrit mentalement et financièrement, c'est la seule  Shocked  Rolling Eyes

Pensée et action, je dirais plutôt :  sens à mon action car si pas de sens, pas d'action  Chips je reste dans mon canapé et je procrastine Impec !.
J'ai perdu des boulots quand je ne voyais pas de sens car il n'y en avait pas pour moi Conteste Avec ma boite, je vais continuer de déployer mes ailes.  Un ange


J'en profite pour écrire un truc qui me questionne depuis longtemps : une personne HPI peut-elle être épanouie, sans faux-self, vraie (cqfd Dabrowski) en étant salarié ? scratch scratch

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Re: sauver le monde

Message par Badak le Dim 17 Avr 2016 - 23:47

itanku a écrit:@ Badak L'idéologie dominante (néo-libéral) agit sur les mentalités de chacun. quelles en sont les effets ?

Bah ? Je suis désolé, mais je ne suis pas certain de comprendre ta question. Ou alors, je prends au premier degré, et je pense que tu connais la réponse autant que moi, ou alors ton propos est comme je suppose plus profond et je ne sais pas si c'est de l'ironie.

Mais pour préciser, l'idéologie dominante posant problème, ce n'est pas seulement le néolibéralisme. La sociale-démocratie c'est mieux, mais le capitalisme quel qu'il soit mène inéluctablement au dépassement des capacités de la Terre et aux inégalités sociales. C'est de la nécessité d'une croissance économique comme création de richesse dont nous sommes prisonnier ici... Et puis le militarisme et puis l'idéologie sécuritaire etc.

Bref, si le problème n'était que les inégalités, et les fantasmes sécuritaires, encore, le problème n'est pas nouveau et les civilisations peuvent changer, on n'est pas pire qu'au moyen-age... mais le problème plus urgent est celui de la planète sur laquelle repose la survie de l'humanité.

Et puis, l'idéologie dominante n'est pas seulement ce qui agit sur les mentalités, mais surtout ce qui est constitutif des mentalités de la moyenne des gens. Donc ce n'est pas "le 1 % " seulement qui manipule les autres. Ce sont les 99 % de gens ordinaires qui en majorité considèrent y trouver leurs avantages.. suffisamment pour assurer la reproduction du sytème.

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Re: sauver le monde

Message par jolindien le Lun 18 Avr 2016 - 4:05

l'esclave est consentant...peut-être que l'illusion est considérable


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Re: sauver le monde

Message par Invité le Lun 18 Avr 2016 - 17:46

Badak a écrit:Et puis, l'idéologie dominante n'est pas seulement ce qui agit sur les mentalités, mais surtout ce qui est constitutif des mentalités de la moyenne des gens.   Donc ce n'est pas "le 1 % " seulement qui manipule les autres.  Ce sont les 99 % de gens ordinaires qui en majorité considèrent y trouver leurs avantages.. suffisamment pour assurer la reproduction du sytème.  

Le 1% recourant à la violence de manière exponentielle y compris dans les Etats jusque-là de droit, cela indique que les 99% commencent à être bien moins nombreux que ça. D'ici un an ou deux, nous serons habitués à ce que chaque grosse manifestation fasse un mort ou deux, ou à apprendre qu'un élu, un blogueur connu, etc. a disparu de la circulation. Nous aurons encore bien 40 à 50% de braves gens pour expliquer que c'est parfaitement normal et qu'il n'y avait qu'à ne pas chercher les emmerdes. Sous cinq ans, nous aurons retrouvé le XIXe siècle et les manifestations réprimées par la troupe. Parce que la tendance de fond est là et que les possédants ont bien l'intention d'abattre la carte de la force.

Et ensuite...

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Re: sauver le monde

Message par Pieyre le Lun 18 Avr 2016 - 20:10

Pour répondre à la question initiale : révéler ce qui a toujours été là, ou alors : inventer des mots insensés que l'on comprendra.

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Re: sauver le monde

Message par élyne le Lun 18 Avr 2016 - 21:20

Pour répondre à mon tour ==> comprendre le monde.... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
J'en rigole toute seule, tant je me trouve utopique.... :p

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Re: sauver le monde

Message par itank le Mar 19 Avr 2016 - 19:18

@ pieyre et élyne 2 futurs Bouddhas. J'aime çà ^^ (un autre aussi aimerait çà(je me comprends ^^))

@ Fusain
Et ensuite...
c'est çà la question

@ Badak En fait il n'y a pas d'ironie, je cherchais juste à creuser ta pensée (en essayant de t’orienté le moins possible ^^). J'ai bien compris que ta pensée transcendante, c'était "développement personnel et éducation populaire" mais vu que tu me proposes que des trucs où tu bloques ou qui ne fonctionnent pas, je veux voir quels sont tes solutions. Les problèmes effectivement je les connais ^^

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