A tous les surdoués testés, non testés et aux non surdoués : qui êtes vous ?

doggie :
Ta définition me semble très restrictive.

Forcément : je n'ai pas réfléchi spécialement à la question; notamment je n'ai pas soumis ma définition à des personnes plus qualifiées que moi. Mais c'est déjà une définition informelle.

Des fois, il n'y a aucun problème. Je veux dire on n'est plus à l'école.

Un problème, cela ne se réfère pas spécifiquement à l'école selon moi. On se pose en permanence des problèmes : comment installer une étagère, comment se faire comprendre de sa compagne, comment définir l'intelligence, etc.

Comment juger de qui est l'autorité compétente ?

Il y a des institutions scientifiques ou techniques. Quand on n'en connaît pas, on fait la moyenne de l'opinion des gens que l'on estime.

Sur le concept du surdon, tu te fies à quelle autorité compétente, par exemple ?

Je ne sais pas trop. Les psychologues sont censés avoir reçu une formation. À Mensa, on achète les tests auprès d'organismes agréés.

Je me suis tenu à la lecture du 1er post, qui me parait tout plein de bon sens.

Pour ma part, tu as tout as fait compris ce forum Félicitations.

Ici, il y a des gens qui cherchent, des gens qui s'amusent, et des gens qui aident. Un forum est un outil, et ses participants des utilisateurs.

Certains sont attirés par la pancarte affichée au dessus de la boutique, d'autres pas, c'est l’intérêt d'une pancarte. Une pancarte n'est qu'une pancarte, on se sait pas vraiment ce qu'on va y trouver... On y rentre parfois pour rien, d'autres fois pour tout acheter...

L'important étant:
- que la pancarte donne une idée de ce qu'on y trouve
- conserver son sens critique
- faire ce que tu veux avec ce que tu y trouve

Pour rester quand meme un peu terre à terre:
- les braquages de boutiques sont cependant prohibés
- si on aime pas une boutique, on change de magasin

Personnellement, j'adore ce forum car je ne sais pas justement à qui je parle (quoi que ).

Gecko : plutôt lucide ton post, mais j'aurais bien aimé savoir de façon plus explicite pourquoi tu partais / te distanciais, puisque tu annonces cela dans l'intro ! On veut la conclusion !

Bonjour à tous
Les commentaires sont nombreux et je vais prendre le temps de bien y répondre et de me corriger aussi si besoin
Je suis tout a fait consciente que j'ai été agressive sur certains points et que j'ai parfois manqué de precisions.  Je vois que mon texte a créé des polémiques or je ne tiens pas à diviser ni a me mettre des personnes à dos alors on va trouver des terrains d'entente
Je vous répondrai plus en détail plus tard
Mais gardez en tête que le premier but que je me suis fixé est de parler à ceux qui font un blocage sur cette notion d'intelligence basée sur le q.i. je sais à quel point cela peut blesser, détruire alors... je veux aider ces gens là
Je ne critique pas le forum mais je remets en question les motifs de certains qui y sont.
C'est vraiment un sujet délicat et je ne voudrais offenser personne juste discuter et puis mieux comprendre qu'est ce que cela veut dire, au juste, de se regrouper entre "surdoués".

A bientôt, je vous répondrai au plus vite à chacun. Et je compléterai ma pensée.

Bon ok, mais pourquoi «dénoncer» cela sur un ton un peu rentre-dedans, alors qu'il n'y a à priori rien qui indique que tous les gens sur ce forum pensent ainsi?
J'ai l'impression de me faire engueuler par une inconnue pour une bêtise que je n'ai pas faite c'est un peu agaçant.
C'est peut-être moi qui me vexe trop facilement remarque. Je suis plutôt d'accord avec ton message, pas trop sur la forme, mais on ne peut plaire à tout le monde il paraît...

(et puis il ne me viendrait pas à l'idée d'engueuler des gens parce que leur façon de penser me semble déplacée. A la limite je leur donne gentiment mon avis, mais au final ils pensent ce qu'ils veulent... ^^)

EDIT; j'ai lu trop vite, en relisant tes premières lignes je comprend que tu expliques pourquoi tu pars. Ok tu t'es fâchée avec le forum, je comprend mieux le ton.

@LaDemoiselledesLicornes
Tu n'as pas dû bien lire car je m'adresse certes à tout le monde mais je ne critique qu'une partie et encore, je critique surtout une vision de l'intelligence (ce n'est même pas une personne)
Apres j'ai tendance à m'emporter lorsque j'ecris mais j'ai aussi mis que c'etait un coup de gueule "positif".

Faux, je ne me suis pas fâchée. Pas du tout même, je respecte ! C'est juste que ne trouve plus d'utilité a un rassemblement de "surdoués" et que je ne veux plus chercher a me definir comme tel. Mais je respecte les membres.

Peace

Disons que rédiger un long coup de gueule un tantinet critique - voire donneur de leçons en dépit d'intentions fort charitables - n'est pas interdit, bien au contraire. Mais il faut s'attendre à ce que certains se sentent visés ou vexés !

[Par ailleurs, venir critiquer la notion de QI sur un site de HP en dénonçant les limites des deux concepts est intéressant, mais peut presque passer pour une tentative de troll (comme quelqu'un qui viendrait porter l'étendard de la littérature sur un forum consacré aux livres de Marc Levy - ou l'inverse).]

@Aube

Oui ce serait un troll s'il n'y avait que des HP ici. Constatant que le public est très hétérogène, il y a matière à se poser des questions car cela veut dire qu'il y a quelque chose d'autre caché sous ce mot,  c'est comme un icerberg. La surface c'est : c'est un forum de surdoués.
En dessous il y a néanmoins un besoin de discussions profondes, un probleme dans la definition du surdoué et du zebre, un probleme liés au aux tests, un problème dans la manière de les interpreter, un problème lié aux valeurs que l'on attribue à la douance, un problème lié aux mots,  a un besoin de reconnaissance, a l'identité  et je ne sais quoi d'autre...

(Il faut noter que je me suis souvent incluse dans mes leçons de morales, je me tape aussi hein !)

Qui je suis est difficile à définir, autant j'ai une faculté d'adaptation à tous genres de situation que je dois à ma mère et de l'autre côté une imperméabilité de fusionner longtemps avec un groupe, une idée ou autre (lassitude), avec l'âge je ne peux pas dire que cela s'améliore, mais reste dans les convenances, une fille vient de me dire que j'étais direct et c'est vrai je n'aime pas trop biaiser.
Peut-être suis je étranger aux connivences sociales même si j'ai pratiqué.
je pourrais dire avoir eu des éclairs de génie il y a une période de ma vie, mais en rien surdoué, bien que j'ai quelques dons en peinture ou à l'écrit, qui serait plutôt dû au travail qu'à un cadeau du ciel.
si je fréquente ce forum, c'est que dans d'autres forums j'ai hérité d'une bonne dose de malveillance bêtasse parfois, ici il y a quelques accrocs parfois, mais l'intelligence surélève le niveau des échanges et n'offusque pas ad vitam aerternam, ni ne tourne aux harcèlements.

Aube a écrit:comme quelqu'un qui viendrait porter l'étendard de la littérature sur un forum consacré aux livres de Marc Levy - ou l'inverse

Mais arrêteuh, on peut très bien aimer Marc Lévy et la littérature.

Gecko : c'est un débat de longue, très longue date, la "définition de l'intelligence", la validité des tests de QI ...

Pour moi, la définition la plus communément admise d'un HP/HQI/Zèbre/Ouatéveur c'est :
" Personne au fonctionnement cognitif s'écartant significativement de la moyenne. Ce fonctionnement cognitif est diagnostiqué par un psychologue formé au sujet dans le cadre d'un bilan psychologique qui peut inclure un test de performances intellectuelles (test de QI) "

Ca c'est ma définition perso, je pense que comme ça c'est assez flou et vague pour intégrer ceux qui voudront s'y reconnaître.
En revanche, je reste persuadée que ce fonctionnement cognitif est difficile à juger soi-même pour soi. L'œil extérieur permet de s'affranchir des doutes (et ne sert pas forcément à poser un chiffre, nombre d'entre nous ont été diagnostiqués dans qu'un nombre soit posé).

Je pense de toutes façons qu'il est plus constructif de s'attarder sur son fonctionnement que sur ses performances à jouer avec des cubes ou à résoudre des puzzle, mais ça, c'est mon avis.

Pour les tests et le mythe du surdoué matheux, je ne sais pas si tu as lu les sujets "venez vous exprimer après le test" et "pourquoi ne pas passer le test", mais il y a dans ces sujets des réflexions intéressantes sur ce qui est effectivement mesuré. (et tu verras que le test comporte très, très peu d'item mathématiques, sinon j'aurais eu un meilleur score )

En gros, le QI, c'est ce que mesure le test à un instant T. Que l'on veuille appelle cela intelligence n'y changera rien, cela restera ce que mesure le test, un outil utilisé comme un élément de diagnostic.

En espérant que tu trouveras ici ce que tu es venu y chercher.

Doggie, ce que je dis simplement, c'est que la définition du dictionnaire, que j'ai consultée bien sûr, c'est la base. Mais, le travail philosophique, cela consiste bien souvent à remettre en question les définitions. Notamment, lorsqu'il y a plusieurs acceptions, cela consiste à choisir une ligne qui aille à l'essentiel, sans qu'on puisse rendre compte de tout.

Quand j'indique que je ne me suis pas intéressé spécialement à la définition de l'intelligence, cela veut dire que je n'ai tout de même pas fait un travail de recherche digne d'une publication. Mais j'avais eu l'occasion de développer en long et en large (et même en travers) sur le sujet de Bibo : Le QI est la seule mesure valable de l'intelligence.

À l'époque, je considérais que ma définition n'était pas opérationnelle. Il est vrai qu'il y a un aspect subjectif au fait de considérer qu'il y a un problème. À la base, il s'agit d'une insatisfaction qui correspond à envisager une résolution, sans que l'on formule forcément cette insatisfaction comme problème.

Alors, si tu indiques que pour toi l'intelligence peut s'appliquer sans qu'il y ait un problème en ce sens réduit, il faudrait m'en donner un exemple.

Quant à la question de se référer à une autorité compétente, c'était juste pour prévenir le fait que ce qu'on appelle une solution peut être non cohérent, voire fantaisiste. Il faut bien qu'on se réfère à un certain accord des subjectivités, seule objectivité que l'on peut sans doute espérer. Après, estimer qui est plus ou moins compétent, c'est un problème en soi.

@Saltymbanque

Merci bien,
Je suis restée environ une semaine, c'est vraiment très court. Mais ça a été une semaine très intense (vraiment très). J'ai tiré des conclusions très vite.

@Etherea
"Intarissable" "toujours variables" "diversité" "mystère" : on est d'accord sur la définition floue alors et ses nombreuses facettes !

@Laurent2

Je ne tiens pas à les dégoûter. Tu sais, dans le pire des cas, ils quitteront le forum car ils se poseront de nouvelles questions, ce n'est pas négatif. Mais je ne pense pas que mon message puisse les influencer à ce point ; ce n'est qu'un avis parmi tant d'autres.
Je te conseille le poison plutôt que la corde en tout cas :p
Oui je suis d'accord avec toi ; le plus beau ici ce sont les rencontres, surdoué ou pas, selon des centres d'intérêts communs. C'est bien mon message final : le partage, je n'ai pas dénoncé ça. J'ai dénoncé la rivalité, entre autres.
Là encore avec ce message je fais des rencontres magnifiques voilà pourquoi je ne supprimerai pas mon compte.

@Pieyre


Tu sembles accorder une immense sagesse et une grande confiance en ces hautes autorités. Pour moi, ce ne sont que des hommes qui découvrent sans cesse une notion relativement nouvelle. Tu sais, les définitions ne cessent de changer, de s'adapter, l'influence du contexte est incontestable et croire que tout est stable serait absolument faux.
C'est rassurant pour toi d'avoir des données précises, des faits, des choses concrètes et fiables. Mais la réalité est autre, il y a des choses qui nous dépassent, qui sont trop vagues, trop larges, trop abstraites. Les autorités sont ignorantes elles aussi et avancent à tâtons.
Je parierais sans broncher que d'ici quelques années la définition du surdoué changera ainsi que les classifications.
Si quelqu'un connaissait la définition de l'intelligence, ce serait connu et on ne se triturerait pas autant la tête aujourd'hui. Le dico propose une définition qui englobe beaucoup de choses. Ta définition est très "utilitaire" mais que fais-tu de ces "hauts potentiels" qui n'ont absolument pas été productifs, qui n'ont absolument pas trouvé de solutions, qui n'ont jamais été efficaces ?
Il y a beaucoup de contre exemples mais tu pourrais les trouver seul.
Je suis un peu plus d'accord avec ton dernier message, il est un peu différent. Mais je garde mon avis : le QI n'est pas fiable et ne mesure qu'un aspect de l'intelligence qu'on ne sait pas encore tout à fait définir. Il n'est en aucun cas une preuve d'efficacité, ni de superiorité, ni de compétence alors à quoi sert-il ?


@Revz

Un lieu d'échange, c'est ça l'intérêt, c'est ça qui est beau, je suis tout à fait d'accord.
La diversité des gens est intéressante ici.

@Aube



Je me distancie car je ne veux pas me mettre à part en me collant une étiquette.
Je ne veux pas non plus me définir principalement par une caractéristique.
De plus, n'étant plus triste ni tiraillée par la question du QI, je n'ai plus les raisons principales qui m'ont poussé à venir ici
J'ai, par ailleurs, rencontré des personnes profondes mais finalement j'ai remarqué que cotoyer des gens semblables à moi n'était pas si enrichissant que cela et que les autres sont tout aussi beaux et intéressants.  Une phrase de Sherlock "you don't have to be handicaped to be different. Everybody is different"
Je ne veux plus me voir de cette manière là, je ne veux plus ruminer ce qui me fait me sentir en décalage mais j'aimerais apprendre à vivre avec, si je rencontre une personne intéressante je ne veux plus savoir si elle est surdouée ou non mais juste... la prendre telle quelle.
Je ne veux plus sélectionner les gens
Je veux apprendre de la vie telle qu'elle est, construire ma propre vision des choses et de l'intelligence sans me mettre à part, rencontrer des gens aux capacités différentes et ne pas me dire "oh, c'est un normo pensant !" "ah ça certainement un aspie" "lui, un surdoué j'en suis sûre"
Je veux aussi me détacher de toute forme de conditionnement. De toute forme de "je suis comme ça c'est tout". Je ne veux m'ôter toute responsabilité à cause d'une "douance" d'une "zèbre attitude" qui expliquerait tout. Car je pense qu'on peut changer. S'améliorer. Apprendre. S'adapter. Se retrouver soi, trouver des amitiés très fortes en cherchant un peu autour de nous. Je ne suis pas "que" ça et je ne veux être identifiable à aucun autre.

Car finalement, inconsciemment, je pensais comme ça il y a peu, à force de voir ce mot partout
"surdoué" "surdoué" "surdoué"
Et puis j'ai regardé mon frère, LE "surdoué". Qui n'avait rien de plus que moi. A qui je n'envie aujourd'hui quasiment rien. Qui vit bien et qui n'a jamais eu ne serait-ce que l'idée d'aller sur ce genre de forum. Qui n'a jamais parlé de douance, ni à la maison, ni à ses amis. Qui VIT BIEN son originalité et qui en fait une qualité que les autres remarquent et admirent, sans pour autant se classer, sans pour autant caser une seule fois le mot "surdoué" ou "QI" pourtant le sien est conséquent.


Alors pour faire simple, au diable toutes ces statistiques et tous ces noms
Ce sont des personnes que je cherche, des "tout", des âmes, pas des caractéristiques


j'espère que ma réponse est satisfaisante bien que j'ai du mal à tout exprimer, enfin, c'est dur à expliquer

Amitiés !

Nan mais l'idée de dire qu'il faut se fier aux références et définir chaque mot soi-même... La philo c'est une arnaque, épicétou.

@Mily


Oui ta définition du surdoué est intéressante, je suis plutôt d'accord, elle ne mesure alors pas le quantitatif mais le qualitatif et ça, ça me parait plus pertinent.
C'est vrai que ce ne sont pas des maths, plutôt de la logique, j'ai confondu les deux mais il faut admettre que les deux sont souvent liés.
En tout cas je pense que les psy qui font passer les tests ont tout intérêt à porter une grande attention sur la capacité du "patient" à raisonner, l'originalité des réponses, la pertinence des propos, le vécu...etc...

Spoiler:

@Gecko Bienvenu Gecko, si tu n'es pas zèbre au moins tu es (très) malin comme un singe

@Revz

Hé, je suis une fille !
C'est ironique de me souhaiter la bienvenue alors que je fais une sorte de message d'adieu, faut pas me tenter ^^

En tout cas merci

Revz a écrit:à 17 ans c'est plutôt efficace comme méthode pour rameuter la planète et avoir les réponses à ses questions en une journée   L'est bien ce ptit gars

C'était plus un constat que des questions (questions rhétoriques que ça s'appelle). Comme un passager qui tirerait le signal d'alarme dans le train, pas simplement pour demander aux agents : "C'est moi ou ça crame ?"

J'ai pu mal comprendre...

@Doggie

Moi ce que j'avais compris du message de Redz c'etait que "les réponses a mes questions" venaient dans les commentaires du coup.
Apres je ne l'ai pas voulu dans le sens où ce n'est pas une stratégie, je ne suis pas une manipulatrice ^^ c'est simplement une conséquence sympathique et imprévue
...
Ou sinon Redz tu as mal interpreté mes questions rhétoriques comme le dit doggie

héhé, vous pensez trop les zamis:
- franchement, peu importe le genre, je ne regarde pas systématiquement les profils (pas toujours rempli et parfois douteux), cela n'enleve ou n'ajoute en rien a mon propos (quoi de l'impolitesse peut etre ?)
- heu... il y a certaines phrases qui de doute façon feraient bizarre au féminin...
- questions =  interrogations... nan sérieux, il y a vraiement litige sémentique là?
- savoir prendre un compliment pour ce qu'il est

M'enfin...

Spoiler:

Nan mais oh si j'ai tout lu çavapa
Ouais donc on va s'en tenir au : merci :p

Pas toi, andouille ^^

Mais c'est qui "elle" ? X)

Celle qui dit que t'es une PN manipulatrice, alors qu'en vrai tu claques la porte pour faire du bruit, ensuite tu dis ce que t'as à dire et après seulement peut-être bien que tu pars...

Faut suivre...

Ah je croyais que c'etait un mec eheh on est quittes du coup Redvz
C'est exactement ça, bien vu !

lol, je viens de voir que c'était un mec

Bon, bref, tout le monde a pigé

.....Bon..... xD

Un schtroumpf, qui si il avait quelque chose d'intelligent à faire ne serait pas ici.

Je crains de ne pas comprendre ce que tu veux dire ? ^^

Y a rien à craindre, ne me prends pas pour un surdoué, tu as très bien compris ce que je veux dire.

Bah si tu parles de moi : oui maaaaaaais c'est pas totalement vrai, je pourrai faire plein d'autres trucs mais les discussions m'intéressent tellement que... Je suis là ^^
Si tu parles de toi : bah... T'es bien ici :p

Quand je veux avoir une discussion intelligente avec quelqu'un, je me parle.

PS : Et si je ne suis pas de mon avis, je me traite de con !

Gecko a écrit:RASSEMBLEZ VOUS.

j'essaie constamment de rassembler mes esprits, mais c'est pas facile !!!

Kass a écrit:

Gecko a écrit:RASSEMBLEZ VOUS.

j'essaie constamment de rassembler mes esprits, mais c'est pas facile !!!

Moi je suis tout éparpillé !

Spoiler:

Essaye la patafixe, ça colle tout la patafixe

on a de la Patate fixe des fois, quand on a de la chance...

@Suce ces p'tits bleus


Je sais que j'ai le don de faire polémique lorsqu'il y en a pas mais un schtroumpf qui parle à un autre "schtroumpf" (ce mot m'énerve) comment savoir de qui il parle ahah.
Bref x)

@Kass

Autant de raisons pour avoir la patate

@Gecko
C'est Revz mon pseudo, pas Redz.  

Quitte a choisir une couleur ça serait plutot blanc  

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:
Moi je suis tout éparpillé !

Moi je me rassemble avec moi meme sur ZC

Gecko a écrit:@Suce ces p'tits bleus


Je sais que j'ai le don de faire polémique lorsqu'il y en a pas mais un schtroumpf qui parle à un autre "schtroumpf" (ce mot m'énerve) comment savoir de qui il parle ahah.
Bref x)

Ben du p'tit nouveau, du Bleu !

On aurait pu faire connaissance, se rencontrer, se marier et avoir une vie heureuse avec nos nombreux enfants parfaits et aimants, mais tu as tellement raison que je tire ma révérence. Je laisse ce forum à d'autres dans le besoin.
Have a nice life after all

Et bien Antarès, ton passage éclair va certainement faire une malheureuse ...

..."mais tu as tellement raison que je tire ma révérence." est plutot quelque chose qui rapproche les personnes, non ?

Hé Antares ne pars pas !
Le but de mon message est simplement de faire prendre conscience aux gens de pourquoi ils sont la , de prendre du recul mais moi même je ne pars pas vraiment.
C'est mon jugement et puis ceux a qui ça plait de rester, qu'ils restent, c'est tres bien d'ailleurs !
D'ailleurs je dis justement que tout le monde a sa place ici s'il s'identifie aux zèbres !

En plus avec ce si beau pseudo mon dieu ne me fais pas culpabiliser

Il te fait passer pour un PN, pour le coup...

Mais doggie arrête de voir des PN partout ca devient obsessionnel x)

C'est pas moi qui ait parlé de faire des enfants, c'est Antarès.

Suis pas obsédé...

Hein ? C'est pour ça que tu parles de PN ? Je te suis pas ahah

Ah j'avais mal lu d'accord c etait une BLAGOUNETTE

Cherche pas, c'était pour noyer le poisson d'Avril.