Les zèbres dans l'armée

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Message par annomica Lun 3 Juin 2013 - 17:49

Free42 a écrit:dans l'absolu, l'homme dispose de son libre arbitre,
vraiment dans l'absolu... parce qu'à mon avis, il dispose de ce qu'il croit (qu'on lui a fait croire) être son libre arbitre....
Free42 a écrit:
"le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal mais par ceux qui regardent sans rien faire"
serait aussi: "le monde ne sera pas seult détruit par les soldats qui obéissent aux ordres sans consciences mais par tous ceux qui regardent, sans rendre aux citoyens leur souveraineté directe sur le contrôle des armées, en rendant le poste de ministre de la Défense directement révocable par eux, soumis à un mandat impératif référendaire..."
(insuffisant, mais vous comprenez la proposition de démarche ainsi esquissée)
mouais... mais pour choisir, faut maitriser les tenants et les aboutissants... et je doute qu'on maitrise ça parfaitement...

« Quand ils sont venus chercher les communistes, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les Juifs, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas Juif.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les catholiques, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas catholique.
Et lorsqu’ils sont venus me chercher, il n’y avait plus personne pour protester. »
MARTIN NIEMÖLLER, DACHAU
Free42 a écrit: Il y a donc conflit entre devoir de réserve et devoir de conscience, ce dernier devrait pourtant pouvoir prévaloir.
conflit de choix... un truc commun aux militaires et aux zèbres alors...
Free42 a écrit: ceci dit j'entends que le FBI sonne à ma porte, dites à Boris que je n'aurai pas de tombe What a Face
toujours ça d'économiser... de moins à entretenir...


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Message par Invité Lun 3 Juin 2013 - 17:56

...


Dernière édition par NothingElseMatters le Mer 5 Juin 2013 - 16:34, édité 1 fois

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Message par Free Lun 3 Juin 2013 - 18:30

.


Dernière édition par Free42 le Lun 3 Juin 2013 - 19:30, édité 1 fois
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Message par Invité Lun 3 Juin 2013 - 19:26

par Ainaelin Aujourd'hui à 11:13

Je préfère dire qu'un bon militaire est un ex-militaire. Ou un militaire reconverti, ou à la retraite, ou repenti, ou... bref, d'autres options que la mort, justement.

Non non, pour moi il faut assumer ses actions.
Donc mort.
Simplement.

"La guerre, c'est une escroquerie, y'en a qui en reviennent vivant!!!" - Boris Vian.

Quand à l'argument, les militaires me protègent, mais déjà, de quoi, de qui... et ensuite, pourquoi ?

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Message par Wayne Lun 3 Juin 2013 - 19:34

NothingElseMatters a écrit:On peut jouer sur les mots pendant 10 jours. Pas envie.

J'ai tendance à faire la distinction entre jouer sur les mots et raconter une grosse connerie. Soit l'expression « machine à tuer » a un sens, et dans ce cas l'utiliser hors du cadre de ce sens relève de la grosse connerie, soit elle n'en a pas, et dans cas : thermophobie endive lactifère — si on peut mettre des mots ensemble n'importe comment, je ne vois pas pourquoi je m'emmerderais à faire des phrases.

NothingElseMatters a écrit:Juste ceci :
si je ne m'abuse, les "brigades" logistiques ont pour mission de transporter, nourrir, soigner, etc., la chair à canon. Il est vrai que les membres de ces unités ne sont pas (toujours) des combattants.

Voir remarque précédente.

NothingElseMatters a écrit:Tout comme le menuisier qui construit le gibet n'est pas celui qui passe la corde au cou du condamné.
Et les chimistes, qui dans leurs labos bien propres, synthétisent des gaz neurotoxiques ou autres, ont rarement -et sans doute même jamais- l'occasion de serrer dans leurs bras les cadavres issus leurs formidables créations/productions.
Et puis après ?

Tous les soldats sont des machines à tuer, tous les politiques sont des menteurs, tous surdoués sont des génies, tous les français portent un bérêt, tous les SDF sont alcooliques, … Un discours très intéressant pour le café du commerce, mais qui a mon avis n'a pas sa place ici.

Passons, et partons du principe que vous avez raison, que je pinaille et que le but d'une carrière militaire c'est forcément de tuer (directement en portant les armes, ou indirectement via la chaîne logistique du soutien de l'Homme). D'accord. Quid de la brigade des sapeurs-pompiers de Paris, des trois unités d'instruction et d'intervention de la sécurité civile (UIISC 1, 5 et 7), du bataillon de marins-pompiers de Marseille et de la plupart des unités de Gendarmerie ?

Aspirer à l'amour et au pacifisme, c'est très bien. Mais ça n'a aucun rapport avec l'antimilitarisme primaire dont vous faites preuve ici. Au mieux votre message est un troll, au pire il est idiot.
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Message par Invité Lun 3 Juin 2013 - 19:43

Tous les soldats sont des machines à tuer, tous les politiques sont des menteurs, tous surdoués sont des génies, tous les français portent un bérêt, tous les SDF sont alcooliques, … Un discours très intéressant pour le café du commerce, mais qui a mon avis n'a pas sa place ici.

Euh, un menuisier qui a une perceuse, il perce... un soldat qui a un fusil, il tire!!!
Le café du commerce c'est toi avec des idiotismes... mais venant d'un militaire, je suis pas surpris.
Un S.D.F., tu lui donnes un domicile, il l'est plus.
Un politique, je vois pas le lien avec le mensonge... Un soldat et un fusil, je vois le lien...

Mis à part Django qui est noir et qui est payé pour tuer des blancs, je ne vois pas la motivation.

Militaire pour Haut Potentiel, mais tu as tous compris à la vie... pardons à la mort...
Entre une sage femme et un militaire, je suis sur que tu pourrais construire des ponts.
Et encore, tu vas me dire que dans le Génie (quel beau mot), y'a des militaires qui construisent des ponts...


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Message par Wayne Lun 3 Juin 2013 - 20:50

Mis En Pate Unchained a écrit:Euh, un menuisier qui a une perceuse, il perce... un soldat qui a un fusil, il tire!!!

Et un homme qui a un couteau, il égorge ?

Certes, le fusil contrairement au couteau n'a globalement qu'une seule fonction : celle de tirer des projectiles. Mais ton explication reste cependant un peu simpliste. Le port d'un fusil d'assaut ou d'une arme de poing, comme celui d'un couteau, n'impose en aucune manière d'en faire usage. Il n'implique pas non plus l'obligation de tirer ledit projectile en direction d'un être humain.

Si je suis pourchassé par un homme armé d'un pistolet, j'appelle la police. Pas seulement pour des questions légales, mais parce qu'elle dispose de milliers d'hommes entraînés, armés, et équipés du matériel nécessaire pour me protéger. Le fonctionnaire de police ne passe pas pour autant ses journées arme à la main à tirer sur tout ce qui bouge.

Tu m'opposes le même discours que NothingElseMatters sans pour autant répondre à la question posée dans mon précédent post. Si d'après toi un soldat qui a un fusil est forcément amené à s'en servir, qu'en est-il des sapeurs-sauveteurs de la sécurité civile ? Ils correspondent à tes critères : ce sont des soldats, et il sont armés (même s'ils ne portent pas leurs armes au quotidien). Serais-tu capable de m'expliquer (de préférence, sans te rendre ridicule), ce qui t'amène à affirmer que ce sont des « machines à tuer » ?

Quant au reste (attaque ad hominem fondée sur des faits inexacts : « mais venant d'un militaire, je suis pas surpris. », « Militaire pour Haut Potentiel, mais tu as tous compris à la vie... pardons à la mort... »), je me contenterai comme l'autre soir sur le chat, de t'ignorer.
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Message par Romain Mer 5 Juin 2013 - 18:30

Il faudrait déjà définir ce qu'est un "bon" militaire car ça va varier du point de vue de chacun et des circonstances.


Personnellement, je connais des militaires de la force terrestre qui vont dans des pays et que font des choses discutable, mais moi je suis dans une unité de défense & protection de personnelle et matériel militaire, essentiellement des aérodromes & avions. Ces avions sont utilisé pour faire de la reconnaissance contre les talibans afin de pouvoir faire des convois humanitaire pour se rendre dans des zones défavorisé pour leur venir en aide en leur donner des vivres et de l'eau. Suis-je un "mauvais" militaire car je protège des avions qui servent à nourrir des milliers d'hommes, femmes et enfants affamés ?


Il n'y a pas de "bons" ou de "mauvais" militaire je pense. S'il y a des gens qui empêche un pays de bien fonctionner (dans la paix et la sérénité des habitants de ce pays), il est normal que des gens viennent aider le pays en crise (si ce pays en question n'est pas en mesure de se protéger lui même).

Qu'en pensez-vous ?
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Message par Wayne Mer 5 Juin 2013 - 20:33

Je connais mal les armées étrangères, mais pour ce qui est de la France, tout militaire en service actif (réserviste ou d'active) est tenu de respecter le code du soldat.

Art.10 a écrit:Il s’exprime avec réserve pour ne pas porter atteinte à la neutralité des armées en matière philosophique, politique et religieuse.

Il faudrait vérifier dans le code de la défense, mais il me semble que contrevenir à cette règle constitue un délit et une faute professionnelle. Du coup, tu sera malheureusement privé des réponses d'une grande partie des principaux intéressés.
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Message par Free Mer 5 Juin 2013 - 21:45

Romain, merci pour ce témoignage intéressant, une question :
as-tu vu le film "la guerre selon Charlie Wilson", et qu'en penses-tu (des constats qui y sont faits, etc..) ?


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Message par Romain Mer 5 Juin 2013 - 23:06

Non, je ne l'ai jamais vu Free, désolé.

j'ai vu la bande annonce et ça a l'air de raconter l'histoire de Charlie Wilson, à l'époque où la CIA a armé l’Afghanistan (et en même temps formé des gens telle que Ben Laden) après (ou durant) la Guerre Froide.

C'est bien ça ?
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Message par Chuck Tulita puu Mer 12 Juin 2013 - 13:30

NAN mais je vous en prie, c'est tellement facile de trouver des argument contre, jusqu'à heurter plus encore la sensibilité de forumeurs. Je ne chercherais plus à me justifier, vous êtes au moins aussi bornés que moi.
Vivent les bienséants
:-)
Vous connaissez Ryszard KUKLINSKI ?
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Message par Chuck Tulita puu Lun 17 Juin 2013 - 18:06

C'est marrant que personne ne réponde.. Vous étiez partis dans les exemples de faits, voire de personnes.. et là je n'entends plus rien pardis ! Ça calme. On est des zèbres quoi ! Les exemples ne justifient pratiquement RIEN !!
Ils peuvent juste toucher nos coeurs ou présenter une vision si abstraite de nos pensées qu'on peut en dire ce que l'on veut. C'est déjà assez dure de dire les choses parfois. Trouvez des métaphores, mais par pitier, pas des exemples aussi crédules.
(après c'est peut-être un de mes post ailleurs qui a fait flipper pas mal de gens x) )
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Message par Matazy Lun 17 Juin 2013 - 18:16

nan y'a des zébres dans l'armée... sérieux ??

remarque quand on y pense, l'uniforme à qqchose de zébré dans le fond...




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Message par Chuck Tulita puu Lun 17 Juin 2013 - 18:48

En simple soldat.. c'est tout simplement impensable. Le gars il ne pourrait pas tenir ou alors il aurait une gueule de déprimé stressé.
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Message par Matazy Lun 17 Juin 2013 - 18:56

en même temps dans l'armée le sourire n'est pas obligatoire, si il ne fallait pas être déprimé il ne resterait plus grand monde...

ca me ferait marrer un soldat zébre :

"en train de débattre de la réelle utilité de nettoyer les chiottes, sachant que le nombre de bactéries au cm2 n'a pas pu s'élever aussi exponetiellement au point que ca réclame un nettoyage 24h plus tard, enfin moi je dis ca, ca n'est que mon avis"

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Message par Wayne Lun 17 Juin 2013 - 23:20

L'idée qu'un (T)HQI / HP / Z / [placez ici l'étiquette qui vous plait le plus] puisse prendre les armes semble en étonner plus d'un, et j'avoue avoir du mal à comprendre en quoi ce choix serait plus absurde ou incompatible avec le statut de [reprendre ici l'étiquette du début de phrase] qu'un autre.

On parle du zèbre hypersensible, du zèbre psychorigide, du zèbre perfectionniste, du zèbre qui touille son café plutôt vers la gauche que vers la droite, et du zèbre qui préfère les fraises aux framboises. J'aimerais que pour une fois, on prenne deux minutes pour considérer le zèbre en tant qu'individu à part entière et non en tant que membre faisant partie d'une supra-entité regroupant des clones exacts.

Ma personnalité au complet est le fruit de facteurs génétiques et de 22 années d’interactions avec mon environnement. Pas du fait d'être HQI.

bidouille évoquait en première page que son hypersensibilité ne lui aurait pas permis de « tuer et voir les tripailles a l'air ». Mais c'est son cas, pas forcément le mien, et pas forcément celui de tous les HQI. Et bien, de même que l'hypersensibilité peut en faire vomir certains de dégoût à l'idée d'avoir un jour à tuer, mon hypersensibilité emplit mon cœur d'émotions lorsque je vois flotter dans le ciel le drapeau de mon pays.

En l'état actuel des choses, je ne perçois aucun facteur absolu qui ferait qu'un individu zébré, ne puisse pas embrasser une carrière militaire.

Monique de Kermadec a écrit:Cette observation est d’ailleurs confortée par une étude réalisée à partir de l’annuaire que publie la MENSA7, association qui accueille et répertorie les adultes détenteurs d’un QI de 130 et plus. Ce Who’s Who particulier offre une mine de renseignements pour qui s’intéresse à la situation des adultes dotés de surefficience intellectuelle. Ainsi, les résultats de cette recherche montrent que les surdoués adultes seraient plus à l’aise devant une machine que face à des interlocuteurs en chair et en os : en grande majorité, ils se sont dirigés dans les activités informatiques, électroniques, dans les finances et la comptabilité. Un nombre important d’entre eux a choisi les professions de la santé : médecins, dentistes ou pharmaciens. Viennent ensuite, par ordre d’importance, ceux qui ont opté pour les métiers de l’éducation, où la part des femmes est sensiblement égale à celle des hommes. Parmi elles, de nombreuses psychologues se consacrent d’ailleurs aux enfants précoces. On compte enfin, dans une proportion moindre mais toujours significative, des hommes qui ont choisi d’embrasser une carrière militaire. Mais la constatation la plus étonnante que prodigue la consultation de cet annuaire reste le nombre particulièrement élevé de surdoués adultes qui ne déclarent aucune activité professionnelle, soit qu’ils en aient honte, soit qu’ils soient effectivement sans emploi. En contrepartie, tous ceux-ci ont abondamment rempli la place réservée aux activités personnelles et, pour la plupart, circonscrites dans des domaines de l’esprit et du rêve, philosophie ou ésotérisme, astronomie ou science-fiction.

7. La MENSA publie chaque année un annuaire qu’elle distribue à ses membres ou que ceux-ci peuvent consulter sur le site www.mensa-idf.org.

Kermadec (de), Monique. Comment reconnaître un adulte surdoué ? dans L'Adulte surdoué : apprendre à faire simple quand on est compliqué : Albin Michel, 2011, p31.

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Message par Matazy Lun 17 Juin 2013 - 23:50

Monique de Kermadec a écrit:le nombre particulièrement élevé de surdoués adultes qui ne déclarent aucune activité professionnelle, soit qu’ils en aient honte, soit qu’ils soient effectivement sans emploi.

il n'y a pas d'autre alternative que d'avoir honte ou être sans emploi ?
c'est un drôle de raccourci...

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Message par Invité Mar 18 Juin 2013 - 11:32

Wayne a écrit:
En l'état actuel des choses, je ne perçois aucun facteur absolu qui ferait qu'un individu zébré, ne puisse pas embrasser une carrière militaire.

Monique de Kermadec a écrit:On compte enfin, dans une proportion moindre mais toujours significative, des hommes qui ont choisi d’embrasser une carrière militaire.
Certes, mais n'oublions pas que l'armée embauche de manière plutôt accueillante. Ils font des campagnes de recrutement, essayent d'inciter à l'engagement lors de la JAPD, et ça peut parler à des gens qui ne savent pas où aller, qui sont perdus dans les études. Ainsi, la carrière militaire semble plus constructive que les petits boulots à la con émaillés de périodes d'inactivité et d'errance existentielle. A l'armée tu es nourri, logé, blanchi et on te donne une activité et un salaire, bref, on t'offre une place.

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Message par Philippe Ven 5 Juil 2013 - 3:04

Pour faire réfléchir, un témoignage d'un vétéran américain s'étant suicidé après avoir souffert de stress post-traumatique, de lésions cérébrales, mais aussi (surtout ?) d'avoir accompli des crimes sur ordre.
http://www.reopen911.info/News/2013/07/03/je-regrette-den-arriver-la-les-derniers-mots-dun-soldat/

Et la distance du front de guerre ne change rien à l'affaire : même armé d'un joystick pour commander un drone à 10.000km de là, on peut en faire des cauchemards toutes les nuits.
http://www.courrierinternational.com/article/2013/01/03/un-ancien-pilote-americain-raconte

Du moins si l'on a une âme...
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Message par Wayne Lun 8 Juil 2013 - 15:55

Philippe a écrit:Du moins si l'on a une âme...

Les considérations mystico-religieuses n'ont aucun rapport avec la notion de morale.
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Message par Faab Mar 16 Juil 2013 - 20:24

J'ai fait mon lycée dans un internat militaire, et il y a dans ma famille beaucoup de militaires. Ça n'est qu'une expérience très partielle de la chose khaki, mais je peux te parler de ce qui peut attirer le zèbre là-dedans.

D'abord, j'y ai globalement été heureux. Plus qu'avant, moins qu'après : cette expérience a clairement influé positivement sur ce que je suis devenu après. Je n'ai cependant jamais eu envie de devenir militaire, que ça soit avant, pendant ou après le lycée.

Parce que ça me permettait d'échapper à un environnement familial où je ne trouvais pas ma place. Au moins, quand je faisais chier l'adjudant-chef de garde, je me foutais de ce qu'il pensait de moi, je n'avais pas l'impression de trahir son amour et sa confiance, comme je pouvais l'éprouver pour mes parents. Je n'avais pas peur qu'il ne m'aime pas.

Ensuite, les élèves étaient un concentré de gens bizarres (il faut l'être pour vouloir rentrer là) et brillants (concours d'entrée assez sélectif) : un environnement parfois rude, mais plus enrichissant que les gamins du collège public de banlieue dont je venais !

Autre chose, anecdotique, mais qui me manque toujours plus de quinze ans après : l'uniforme ! Devoir "exprimer ma personnalité" à travers mon "style vestimentaire", ça ne m'a jamais plu, je n'ai jamais été très bon à ça, et je n'ai jamais trouvé ça gratifiant. J'ai trouvé libérateur d'être dans une situation où la personnalité des gens devait être exprimée de façons que je trouve plus riches.

Un sous-off m'a un jour décrit l'armée en ces termes : "C'est comme dans le privé, si tu vas voir ton boss et que tu lui tapottes le bide en l'appelant `toto', il va t'arriver des bricoles. Mais comme nous on aime que les choses soient claires, chez nous le boss il porte une casquette où il y a marqué `boss' ". Ça parle aux gens qui n'ont pas l'instinct des conventions sociales : dans l'armée, les rapports interpersonnels sont codifiés et explicités. Faciles à comprendre, pour un drôle de zèbre qui n'a pas une bonne intuition de comment fonctionne le monde civil, avec ses non-dits, son langage non-verbal, ses subtilités insaisissables qu'on n'apprend pas en cours... Rassurants.

La question morale, qui revient beaucoup dans les réponses ici, en frisant parfois le troll : oui l'armée ça tue. Certains tiennent le flingue, d'autres transportent les flingueurs, d'autres nourrissent (très mal) tout ce petit monde... je ne vais pas rentrer dans un débat sur la légitimité du monopole de la violence, c'est intéressant mais hors-sujet. Simplement, pour ce que j'en vois, ces questions ne se posent pas au militaire d'active. Dans l'action, on ne se pose pas ce genre de questions ; et l'armée est fine psychologue, elle sait faire en sorte que ce genre de chose ne te taraude pas pendant le service (il faut être fine psychologue, pour envoyer des conscrits hors de leurs tranchées, se faire hacher par les mitrailleuses des conscrits du pays d'en face, sans qu'ils décident de mitrailler leurs propres officiers à la place).

Par contre, la condition militaire, c'est beaucoup d'attente, d'innefficacités, de répétitivité, d'imbécilités auxquelles obéir... Tu ne passeras pas ta vie à te dépasser en stage commando en Guyane, et même si tu pars au Mali, tu y passeras ton temps soit à monter la garde en te faisant chier, soit à être maintenu occupé par des tâches idiotes, qui n'ont pas d'autre but que te garder occupé pour t'empêcher de gamberger. Comme on dit, "chercher à comprendre, c'est déjà commencer à désobéir".

Bref, ce que j'ai apprécié dans mon expérience n'était possible que parce que je n'étais pas militaire, mais gardé par des militaires. La vie militaire est utile si et seulement si tu veux déposer ton cerveau : alors en effet, file au bureau de recrutement de la Légion le plus proche, c'est beaucoup plus constructif que de te mettre à l'héroïne !
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Message par Seneque Dim 14 Juin 2015 - 20:57

Bonjour.
Nouveau venu, je tombe sur ce sujet.
En le parcourant (rapidement, je l'avoue) j'y ai vu pas mal de lieux communs. Avec le plus courant:
L'armée c'est la discipline, les chefs sont ... (remplacez les points par les grossièretés, injures et invectives classiques) ne pouvoir répondre sous peine de brimades en tous genres ...
A cela, je réponds ceci:
Les boites dans le civil peuvent facilement se retrouver dans ces descriptions.

J'en sais quelque chose.
Quand j'étais jeune,suite à un parcours un chouia compliqué (Je le raconte sur:

http://thierry-mazaleyrat.fr/surdouetude.html

j'ai été mis en classe poubelle. Et ça ne m'a pas plu. Et je me suis engagé dans l'armée. C'était la Marine. Entrer par la petite porte n'était pas le top, mais largement mieux que de me faire chier comme "serreur" de boulons ou autres riches activités civiles.
Des cinq ans passés, je n'en garde pas de mauvais souvenirs. Par contre la vie civile que l'on me vantait tant, j'ai eu le temps de m'en faire une opinion. Dans nombre de cas, je suis tombé dans des boites avec des petits chefs minuscules, que je n'ai pas rencontré dans la Royale. Même si des points durs, il y en a eu. Mais pas tant que dans le civil.
Je raconte mes souvenirs sur le sujet (Même si j'ai omis les "points durs"  je les ai oublié) ceux du civil, non.

http://d628-vauquelin.fr/

Vous comprendrez donc que les poncifs "babacools" qui encore perdurent, me laissent froid.

Fume
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http://thierry-mazaleyrat.fr/surdouetude.html

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Message par Invité Mar 9 Fév 2016 - 2:04

Une tite pensée pour ceux qui se font branler en mer.
J'en sais une qui va se marcher sur la langue.

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Message par Invité Mar 9 Fév 2016 - 9:09

zèbre et armée ? c'est pas incompatible, en tout cas j'ai fait mon service militaire quand ça existait encore dans l'infanterie d'assault comme sous off sergent aide instructeur, j'aurais pu faire officier mais c'etait plus "chiant" , en fait s'agissant d'un poste très varié, incluant connaissances en premiers soins, armements , tactiques, stratégie etc, j'ai trouvé cela très fun, j'ai fait des rappels et suis monté en grade, premier sergent chef, wééé fier , si si , pourtant je suis hypersensible et thqi , mais j'ai mis ces deux profils au service de ce que je faisais, forte tête cela m'a valu quelques complications mais aussi d'asseoir mon autorité , je ne respecte rien a priori si je n'y adhere pas , donc si t'es dans ceux qui dirigent ça le fait si tu dois obéir à des ordres sans queue no tête ça ne le fait pas, donc si je pige je respecte aussi les ordres pour le bien commun, sinon j'aurais vraiment eut des problèmes ou alors je devais assumer objecteur de conscience , je suis un être vraiment complexe;. lol  ,

mais comme il ya des tas de métiers dans les armées modernes, il ya des places pour les gens très intelligents, c'est évident, l'armée recrute des hackers des ingénieurs et j'en passe aux usa depuis des années et c'est valable aussi dans d'autres pays, puis il ya aussi des agances dépendant de l'armée, j'adore la série NCIS, y a quasiment que des profils de surdoués à leur manière dans ce feuilleton, zaviez remarqué ? gibbs inclus

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Message par Kalimsha Mar 9 Fév 2016 - 10:31

licorneau a écrit:Une tite pensée pour ceux qui se font branler en mer.
J'en sais une qui va se marcher sur la langue.

Gne 'oit 'as euh woi quoi hu 'arles.
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Message par Invité Mar 9 Fév 2016 - 10:33

Pas incompatible du tout... Voire : Très Fortement Recommandé.

En demande de "Père", à 18 ans je me suis engagé ( 3 ans et + si affinités) dans un régiment de FS (Forces Spéciales) du Renseignement.
Indépendamment de m'y être franchement marré à faire un tas de trucs vraiment pas ordinaires, j'y est découvert puis assimilé quelques valeurs éthiques AMHA fort utiles voire nécessaire au parcours en ce bas monde.

D'autre part, j'y ai appris à "maîtriser" / contenir - du moins en ces circonstances - sensibilité / émotions / informations cénesthésiques douloureuses.

En somme : d'excellents "garde-fous" ...

De plus - sans faire de généralités - peut-être / sans doute en raison de la spécificité de ce type de corps, autorité et discipline m'ont semblé aussi sensées que fondées sur la démonstration de la compétence. Exercées avec bienveillance qui plus est.

Un vice rédhibitoire toutefois : la soumission au politique. Si elle va de soi dans le regard des principes fondamentaux d'un état de Droit, elle m'a toujours dérangé. Particulièrement en OPEX ( Opérations Extérieures) où bien trop souvent - si ce n'est toujours - il ne s'agit au service d'intérêts particuliers à très court terme - que d'engendrer encore plus de bordel et de souffrances à moyen / long.

En total désaccord avec Clemenceau, je trouve que la guerre est une affaire beaucoup trop grave pour être confiée à des politiques.

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Message par Invité Mar 9 Fév 2016 - 13:48

licorneau a écrit:Une tite pensée pour ceux qui se font branler en mer.
J'en sais une qui va se marcher sur la langue.

Chaque fois que je vois cette vidéo, je me demande comment ils ont fait : il n'y a pas une seule trace de rouille sur la coque. J'ai mis en HD, en plein écran. Pas une coulure.
Soit leur officier de détail est un fou furieux de la déox, soit leur Chef Maille avait géré son passage au bassin juste avant, mais y'a un truc. Une FASM sans rouille, c'est comme une tarte au citron sans meringue ...

Et oui, pensée pour ceux qui se font branler. C'est une vie de fou la mer, mais une vie intense. Chaque nouvelle journée est une nouveauté. C'est parfois difficile de quitter cette intensité de vie pour retourner à la vie des terriens, on a un peu le mal de terre au début.

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Message par Invité Mar 9 Fév 2016 - 16:30

J'ai passé 25 ans dans l'aéronavale en tant que contrôleur aérien.

L'armée a des postes qui exigent de la technicité, en dehors du cadre combattant.

Marine, Armée de terre ou de l'air, les cultures sont effectivement très différentes, et même dans la marine, ces différences sont bien visibles.
Différence entre ceux qui embarquent, les margas qui restent au port et l'aéro ( les pingouins ) et d'autres, tout comme dans un hôpital, il y a un langage, une façon d'être propre à chaque domaine.
J'y suis rentré à 17 ans, en refus d'études qui n'étaient pas les miennes. Je demandais un des trois métiers : mécanicien, électricien ou électronicien d'aéronautique. Dans tous les cas, je voulais être dans l'aéronavale, travail avec des avions. Suite aux psychotests, ON m'a proposé de faire contrôleur.

Une règle que j'ai bien aimée, c'est qu'au quotidien, dans ce métier de contrôleur,avec un téléphone ou un interphone, il n'y a pas de vouvoiement, les décisions sont prises très rapidement, du moins quand on travaille avec la chasse, du fait de la relativement faible endurance. Il y a plus de lenteur avec la patrouille maritime et c'est normal. D'un côté, quelques dizaines de minutes et de l'autre quelques heures.
Ce n'est pas banal, et le travail dans l'urgence, dans un cadre très strict où tout le monde respecte la règle établie, cette urgence donc face à l’événement et non plus à la personne m'a permis d'être comme un poisson dans l'eau, de me fondre et d'aimer vivre ainsi. J'en suis nostalgique, mais certains l'auront deviné.

Pour ceux qui embarquent, c'est une expérience irremplaçable. Les presque six années d'embarquement sur des bateaux plats m'ont apporté énormément sur la connaissance de moi et de l'autre. Je crois que certains en parleraient avec plus de légitimité que je ne pourrai le faire, alors j'arrête là.

Voilà, on peut être dans l'armée sans tenir un fusil, sans marcher au pas.
Par la suite, j'ai travaillé dans le civil, et je n'ai jamais retrouvé cette notion d'équipage qui m'est si chère.

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J'ai lu que la finalité du militaire, c'est de tuer, en étant au service des politiques.
Quid du service public entre autres.
Même si ce n'est pas rassurant de les voir, car c'est un rappel des troubles que nous vivons, mais dans certains lieux publics, des soldats sont là pour notre sécurité à tous. Le service public, c'est aussi la surveillance des zone économiques nationales, les évacuations sanitaires, le SAR (Search and Rescue) et tant d'autres actions aussi discrètes qu'indispensables.

Un militaire peut donc tuer. Ok Ok
J'ai été responsable d'agences de transport de fonds. J'ai été efficace dans la réorganisation, afin de supprimer les heures supplémentaires. J'en ai souffert, car j'engraissais les actionnaires d'UBS au détriment de pères de famille. Je le faisais au quotidien. Cela a participé à ma démission de ce système.
Qu'en est-il de cet agent d'assurances qui traite mon dossier d'invalidité avec une mauvaise fois telle que ça va se terminer par un procès?
Qu'en est-il de ces avocats, ces marchands de la loi qui défendent l'indéfendable ( avec des limites à ce raisonnement bien sûr )?
Qu'en est-il de ces ouvriers qui pour ne pas perdre leur place ferment les yeux sur les arnaques organisées?
Qu'en est-il de ces ingénieurs qui programment l'obsolescence?
Qu'n est-il de ceux qui taisent l'atteinte à l'environnement que leur employeur commet au quotidien?
Pour beaucoup, ils sont au service des systèmes industriels, financiers
Et qu'en est-ils de tous ces gens qui réclament l'assistance sans n'avoir jamais fait?

Entré par erreur, j'ai eu la chance d'avoir un employeur fin psychologue qui a su exploiter mon potentiel, et de façon bien plus humaine que je n'ai jamais vue par la suite de ma carrière professionnelle. Eh oui, j'ai mis le mot exploité.

Tite colère du Licoco en l'an II après lui-même


Dernière édition par licorneau le Mar 9 Fév 2016 - 16:42, édité 1 fois

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Message par Invité Mar 9 Fév 2016 - 16:38

joliment dit

pour moi un militaire n'est pas là que pour tuer, il peut aussi être là pour dissuader, pour défendre , sécuriser, anticiper, éviter

le meilleur combat est celui qui n'a pas lieu

mais s'il a lieu alors on assume

qui veut la paix prépare la guerre donc, grand classique aussi

ce qui m'inquiète c'est qu'en 2016 on prépare de moins en moins la guerre en europe et donc on risque vraiment de se la farcir un jour

pire certains pensent qu'on peut gagner une guerre.. et facilement encore

là les emmerdements commencent pour de vrai


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Message par Invité Mar 9 Fév 2016 - 16:42

faites l'amour ET la guerre .. mariez vous

ne JAMAIS sous estimer l'ennemi.. hein comment ? euh ah oui.. ma femme...

erm


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Message par Invité Mar 9 Fév 2016 - 17:12

Entré par erreur, j'ai eu la chance d'avoir un employeur fin psychologue qui a su exploiter mon potentiel

Et bien, quelle claque. Je n'ai jamais entendu personne d'autre prononcer ces paroles et pourtant, quand on me demande pourquoi je suis entrée, la réponse que je donne est toujours la même depuis maintenant 10 ans "je suis entrée par hasard, et on m'a donné envie de rester".
Il reste encore peu d'institutions en France qui permettent à des jeunes d'entrer sans qualification, d'être détectés sur un potentiel, et de bénéficier d'un ascenseur social. Cela ne fonctionne pas toujours, il faut y mettre un peu de sueur, et tomber sur les bonnes personnes.
En tant que chef, il faut avoir le courage de sélectionner les meilleurs et malheureusement parfois d'écrémer. Avec le risque de faire des erreurs. Nous ne sommes pas infaillibles.
La Marine détecte rapidement les Hauts Potentiels (avec une définition différente de la notion psy puisque déterminée par l'observation plus que par les tests, ce qui ne me semble pas du tout idiot)  et a le courage les désigner comme tel. Je ne connais pas d'autres institutions qui le fait. Je ne sais même pas si les autres armées ont des systèmes équivalents.

A propos du combat : Ouvrir le feu est un échec. Je l'ai entendu tellement de fois.

A ceux qui pensent que la sensibilité n'a pas sa place dans ce métier, ils n'ont jamais entendu un canonnier parler de sa tourelle, un bouchon-gras parler de ses moteurs, un commandant parler de son équipage ...
Même le Capitaine d'armes sait mettre une certaine émotion à la lecture de ses fiches de punitions Pété de rire

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Message par Invité Mar 9 Fév 2016 - 17:22

Ah ! La peau de bouc du bidel.

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Message par Invité Dim 20 Aoû 2017 - 21:40

Hello, je uppe ce sujet...

ne sachant plus comment faire pour trouver un job dans le civil, je commence à me dire qu'il faudrait peut-être m'engager. Au contraire de certains, notamment parce que je n'ai aucun problème avec le fait qu'un militaire puisse tuer. Puisque justement "il peut", alors que travaillant dans l'industrie depuis 6 ans, c'est tous les jours que l'industrie tue. Et elle c'est pas elle "peut", c'est elle le fait!

Si quelqu'un a plus de précisions sur les interrogations suivantes, je suis preneur. Voici les côtés zèbres qui me font peur :
- vie en collectivité, avoir toujours du monde avec soit (du moins pendant la formation)
- hygiène. Etant totalement maniaque, je peut chavirer dans des locaux vieux, ou pour faire ses besoins en nature lors d'un bivouac
- vie avec des "débiles". On ne va pas se mentir, même s'il y a de tout dans l'armée, il y a une grosse partie de beaufs. Est-ce qu'on retrouve comme à l'école, des gens qui se moquent sans cesse des intellos? Est-ce que l'ambiance est au nivellement par le bas?
- quid si on est gay? Même sans en parler, est-ce un sujet qui revient souvent et qui pourrait offrir de tristes débats?
- trouve-t-on comme dans le civil, des chefs qui mettent la misère aux surdoués, juste parce qu'ils aiment pas les gens atypiques?

Voilà ce à quoi je pense spontanément. Sachant que j'ai un penchant pour la marine.

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Message par Invité Dim 20 Aoû 2017 - 21:42

Les zèbres dans l'armée, ils sont tellement furtifs qu'il n'y a que des invités !

Impressionnant !

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Message par Invité Dim 20 Aoû 2017 - 22:23

Lulibérine a écrit:Les zèbres dans l'armée, ils sont tellement furtifs qu'il n'y a que des invités !

Impressionnant !

Je suis désolé mais je n'ai pas compris Embarassed

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Message par Invité Dim 20 Aoû 2017 - 22:27

david81 a écrit:
Lulibérine a écrit:Les zèbres dans l'armée, ils sont tellement furtifs qu'il n'y a que des invités !

Impressionnant !

Je suis désolé mais je n'ai pas compris Embarassed
Tous les participants à ce fil avant toi sur cette page se sont désinscrits, de sorte que l'on ne sait pas de qui il s'agissait. À la place de feu leur pseudo, il est écrit "Invité".

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Message par Invité Dim 20 Aoû 2017 - 22:30

Ah oui je n'avais pas fait attention. En effet, c'est bizarre ça. J'ai du mal à croire au hasard. Bien que le fil fusse ancien. Bah du coup, ça m'arrange pas cette affaire...

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Message par Invité Dim 20 Aoû 2017 - 22:36

Ils te contacteront directement par téléphone. Sur ton numéro… ou celui de tes parents… Ou celui du restaurant où personne ne saura que tu seras en train de manger ! Smile

Spoiler:

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Message par Invité Dim 20 Aoû 2017 - 22:45

Je ne sais pas s'ils se désinscrivent pour des raisons d'anonymat. Qui sait, cela ne me surprendrait pas!

Je sais que fusse est pour la première personne et non la troisième. Mais je n'ai pas envie d'éditer le message. Cela rendrait le tiens caduque!

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Message par ortolan Dim 20 Aoû 2017 - 23:24

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Message par Invité Dim 20 Aoû 2017 - 23:31

C'est surtout une façon détournée de dire que ce n'est pas forcément élégant de souligner une faute de français. D'autant plus lorsqu'elle ne gêne pas la compréhension du message. Mais je me rends compte que sur ZC, beaucoup aiment les à côté, et pas forcément répondre au sujet.

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Message par ortolan Dim 20 Aoû 2017 - 23:58

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Dernière édition par ortolan le Mer 13 Déc 2017 - 21:53, édité 1 fois
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Message par zebrepat Jeu 26 Oct 2017 - 18:50

Yet Another Crazy Koala a écrit:[Nota: Edition de mon premier message afin de relancer le sujet, malgré la fatigue]

Bonjour,

Que pensez-vous de la carrière militaire ? Etes-vous attiré par le côté "humanitaire" ou le cadre strict de l'armée ?

Est-ce une carrière où un zèbre pouvant épanouir ?

Avez-vous entendu parler des tests de QI à l'armée ?

Cordialement




il parait que l'armee est ce qui convient le moins au zebre affraid
trop rigide, ultra-conformisme (aboyer des ordres), "no profile" (ne pas sortir du rang), obeir aux ordres

zebrepat

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