Asexualité et douance

J’ai lu quelques posts seulement. Je repensais à cette question avant d’ouvrir à nouveau ce sujet : «  Peut-on aimer sans désir sexuel ? » Si on s’en réfère à l’amour romantique c’est tout à fait possible. L’inverse également d’ailleurs.

Effectivement je dissocie sexe et amour.

Candy rathon a écrit:Effectivement je dissocie sexe et amour.

Et moi donc !! on peu aimé sans sexualité, avoir une sexualité avec quelqu'un qu'on aime pas... c'est sans lien, même si ça peu aussi exister ensemble évidement !

AlphonseK a écrit:Clairement mon exemple était à coté, ceci dis, la vrai différence c'est que l'humain (et il n'est pas le seul animal à le faire) fait l'amour aussi pour le plaisir. C'est pas un objectif de reproduction par contre, c'est bien lié à sa condition animal à priori (animal social).

Je ne donnais pas de jugement de valeur sur les 50 nuances (je suis de ton avis mais c'est pas la question), je disais juste que si c'est ça la vision que tu as du SM c'est sur que tu serra contre. Le SM c'est l'inverse de ça, dans le sens ou personne ne force personne à faire quelque chose qu'il ne veut pas faire...

Et plus je te lis, plus je vois du jugement.


Faisons un pas de coté : les sports de combats c'est le mal absolut parce que des gens font le choix par pur plaisir de ce donner des coups ? Perso, je pige pas hein, mais je me vois pas dire au gens faisant des arts martiaux ou de la boxe que c'est déviant, ça n'a aucun sens.

J'ai pas fait de blague sur l'urologie, je pige pas le problème en faite, mais je pige pas le problème non plus de quelqu'un qui donne des coups pour faire plaisir à quelqu'un qui le lui demande.

Frapper quelqu'un de non concentant, c'est mal, on est d'accord mais si l'adulte en face le veut qu'elle est le problème ?

Tu aime pas être mordiller ? grifouiller pendant l'acte ? à petite échelle c'est pareil... Et oui, ils font ça par plaisir.


La morale n'a rien à faire ici, entre adulte consentant, justement, rien n'est immorale si tout le monde est d'accord (de façon éclairer j'entends et j'insiste).


Et parle pour toi : ta limite, tes limites, ne jamais frapper autruit. OK, t'es pas sadique, très bien pour toi. Moi, si ça fait plaisir à quelqu'un que je le griffe, le morde, lui donne une fessé, je vois pas le problème même si je suis pas sadique en soit... c'est exitant aussi comme jeu.

Dans le SM, le maitre du jeu est le maso, toujours, il y a humiliation (pas toujours déjà) choisi, vraiment. ça n'a rien de malsain, à part dans tes yeux de personne qui ne veut pas voir ça comme un jeu...


Et oui, tu dis plus haut que les partenaire son pas consentant mais tu ne connais rien à se monde visiblement, tu en dis des ineptie venu tout droit d’amalgame de bas niveau, vraiment.


Je connais des gens qui pratique l'urologie, ils sont tout à fait charmants, et ne l'impose à personne mais c'est leur truc. Alors oui, c'est étrange celons nos mode de vie mais c'est quoi le problème ? éjaculer sur l'autre, c'est ok, pissé pas ? Ce sont des fluide corporel et encore une fois si tout le monde est d'accord, je vois pas en quoi la moral doit intervenir pour - encore - donner un avis sur des pratiques inoffensive (oui, le SM, la plus part du temps, c'est totalement maitrisé au niveau prise de risque réel et quand sa dérape c'est comme quand ça dérape en saut à l'élastique : un accident).

Quand au fait que l'un des deux aime plus que l'autre dans un couple, je sais même pas se que ça veut dire, on aime juste différemment... c'est pas des gradations celons moi.

Ah OK, un urologue est un médecin qui soigne le système urinaire, me demandais ce qu'il venait faire là.

Oui l'humain couche pour le plaisir, les animaux aussi quand ils ne doivent pas lutter pour survivre.

Je juge, tu juges, nous jugeons. C'est l'avis de chacun, ça n'est pas la vérité absolue. Les avis, les jugements changent en fonction de l'argumentaire. Les pincettes c'est pour se faire bien voir. La franchise c'est du sincère, soit on aime soit on déteste.

Tu as du mal à comparer ce qui est comparable car à nouveau, le boxeur qui frappe ne tire pas de plaisir. C'est de la compétition, du business, il y a des règles, le but n'est pas de défoncer l'autre. A l'autre de se coucher quand ça va trop loin. La motivation est la compétition et le fric, ce qui n'est pas forcément sain mais bon faut bien faire une profession et gagner du flouze lol.

Mordiller et grifouiller c'est pas de la violence, la peau est très innervée, érogène.
Humilier, ça ne peut pas être du jeu. Ça doit faire mal à un moment ou l'autre dans la vie de la personne (si elle vient à vouloir évoluer vers plus de respect). Autant celui qui aime humilier que celui qui "aime" se faire humilier. Là aussi, en creusant on trouve des trucs pas jojo. Tu juges que c'est du jeu. Je juge que c'est malsain.

La limite saine, c'est de ne pas dépasser l'excès. Tout ce qui est trop, tout ce qui est excessif est malsain.  C'est aussi un amalgame de dire ça? Chacun place cette limite selon ses références. Je ne pense pas être dans l'erreur. Je suis assez juste dans mes analyses, la lucidité m'aide beaucoup. Je me jete des fleurs? on a que le bien qu'on se fait. Les autres me renvoient que je me trompe rarement. Donc je peux m'y fier.

OK amour à différents degrés, différentes façons.

Et que l'amour puisse exister sans sexe ou que le sexe puisse exister sans amour, c'est évident oui.

@ Alohonsek : mon « effectivement » n’était d’aucune utilité dans ma phrase

Simplement, ici on évoque l’amour sans sexe. C’est là où le bât blesse

Puisque ne pas faire parti d’une norme sociale mène à l’incompréhension et au rejet.

"Tu as du mal à comparer ce qui est comparable car à nouveau, le boxeur qui frappe ne tire pas de plaisir. C'est de la compétition, du business, il y a des règles, le but n'est pas de défoncer l'autre. A l'autre de se coucher quand ça va trop loin. La motivation est la compétition et le fric, ce qui n'est pas forcément sain mais bon faut bien faire une profession et gagner du flouze lol."

La mauvaise fois... Alors, en faite, si, le type qui cogne l'autre il prend son pied... je sais pas si vous en connaissez des gens qui se castagne, c'est la compète, le fait de donner des coups et d'en recevoir c'est un ensemble de chose. LA douleur fait partie intégrante du plaisir.
Et en SM, le "stop" et le "je me couche on arrête" existe tout à fait, si, si.

Je ne juge pas, j'écoute ceux qui le vive. Tu juge sans rien y connaitre et non on est pas jugeant quand au pratique d'autruit.

je suis très anti-violence mais je refuse de simplifié le SM à une pratique barbare. Faut pas déconner, c'est juste de la méconnaissance. La limite saine n'existe pas, on a tous nos limites et en plus elle bougent avec le temps ! Je pense que oui, tu fait pas mal d'amalgame et que le "trop" n'est pas mesurable dans le sujet dont on parle, il dépent de chacun, pas d'une norme.

Je suis assez juste dans mes analyses, la lucidité m'aide beaucoup. Je me jete des fleurs? on a que le bien qu'on se fait. Les autres me renvoient que je me trompe rarement. Donc je peux m'y fier.

Oui, bas pas sur ce sujet, c'est comme tout on ne peu pas tout comprendre et tout savoir, donc reviens parmi les simples mortel, tu n'a absolument pas une analyse de sado-masochisme, tu n'en dis que des clicher ultra éculé...


Et en faite, parler du SM comme tu le fait c'est stigmatisé les gens, un peu comme - revenons en aux sujet de base - on stigmatise toujours ceux qui ne veulent pas de relation sexuel du tout... C'est pareil.


Que chacun trouve son bonheur et sa jouissance où elle est sans être juger par des biens pensants qui pensent tout savoir des limites des autres. On connait ces limites jusqu'à se qu'on les dépasses, personnellement, j'ai fait des choses que j'aurais jamais imaginer possible... et je me contre fou que ça n'entre pas dans un schéma mignon de la baise conventionnel.

Le SM, comme toute pratique, est une pratique qui ne devrais pas être honteuse ou montrer du doigt puisqu'en faite, elle ne concerne que ceux qui le sont.


Un peu comme on devrais pas stigmatisé ceux qui non aucun désir, puisque ça ne les concerne qu'eux seul...


Perso, que des gens face des partouse, de la violence, ne baise jamais, regarde du porno ultra dégradant pour la femme... je m'en cogne, c'est leur vie, leur sexualité. Et les juger à l'aune de raisonnement moraux c'est ce mettre à la hauteur de ceux qui disent que l'homosexualité est un trouble psy...

Bon je vous avez pondu un truc très long et donc très chiant.
JE me suis rendu compte qu'il y a d'autre forum plus adapté pour parler de cela.
Je tiens qu'en même à intervenir pour dire que je fut déçu, je m'attendais à lire un argumentaire sur cette hyper sensibilité qui est spécifique notamment au zèbre, mais non. Un travers naturel vous a amené a vous affronter, sur des détails et des particularités qu'il me semble vous ne maitrisez pas toujours, à moins que je n'arrive pas à lire entre les lignes (cela est fort probable).
Je vais vous faire part de mon expérience. J'ai eut la chance d'accompagner des hommes et des femmes d'églises jusqu'à la fin, et tous ce sont interrogé sur cette absence de descendance et cet aspect charnel, mais aucun n'a regretter son choix.
"La douleur fait partie du plaisir": excuse moi mais j'ai bondi. Le stimuli nociceptif (dans des conditions normales) est perçu comme un stimuli supplémentaire érotogène (par déplacement du seuil nociceptif des récepteurs) qui entraine un plaisir plus intense que la normale; et là nous serons d'accord.
Quand au SM... trop vaste, et extrêmement complexe pour être résumé en 2 lignes, mais j'aimerai quand même parler d'une forme qui consiste à  priver une personne de sa sexualité la rendant par définition asexuelle... un comble pour ce sujet.
Que deviendrais je si au décours d'une opération de la prostate catastrophique je perd tout(là on sent que c'est important pour moi)? Peux être que la sexualité me semblera alors bien fade...

La vie est une aventure, et le corps une fête, il serait selon moi bien triste de ne pas, dans la mesure de nos gouts et de nos limites, profiter de cet éphémère moment qu'est la vie. La sexualité et les pratiques sexuelles sont fluide et évolue sans cesse (j'aime beaucoup ce concept de fluidité).

Ps: sur ce je vais me coucher et je ferai une petite présentation.

Alphonse, tu mets bien une limite concernant la pédophilie actée et la zoophilie. Parce que ce n'est pas consenti des deux parties? Les animaux se laissent faire en général (sauf si on leur fait mal).... Et des adolescents peuvent y trouver leur compte aussi (se faire acheter par exemple, ce qui est une forme de consentement). Mais ça reste choquant et immoral, pas vrai? Le viol, c'est une pratique normale dans certaines cultures où la femme est considérée comme inférieure.

Tes fantasmes ne sont pas du SM, pourquoi donc te mettre dans le sac? J'ai un ami qui, depuis qu'il m'a parlé de ses fantasmes, éveille en moi de la méfiance, c'est spontané. Dès que je pense à lui, je pense à ce qu'il m'a dit. J'ai fait la pas choquée mais en vrai ça me dépasse. Il voudrait voir sa nana se faire tringlee par un autre, et tout regarder. Ainsi que pratiquer avec d'autres gens, en couple. Je suis incapable de comprendre. Je tolère mais on me "perd" car je deviens alors distante et méfiante. Je me dis que si ce genre de pensées deviennent obsessionnelles, d'autres obsessions peuvent exister ou apparaître. C'est un THQI. Je l'admirais pour son excellence intellectuelle mais now j'suis revenue les pieds sur terre. Quand la pulsion est là, g bcp de doutes que le stop soit entendu. La pulsion est par définition très difficile à contenir, elle ne demande qu'à s'exprimer. Et puis, parfois/souvent s'en suit une vague de regret. Il en a parlé à sa copine qui lui a répondu "on verra". Ça veut tout dire, elle ne veut pas de ça mais sait d'emblée que pour rester avec lui faudra qu'elle s'y plie tôt ou tard. Alors oui ce sera consenti, mais sous contrainte émotionnelle tout de même. Je ne donne pas cher de leur couple sur la durée. C'est pas du SM mais c'est glauque, c'est mon ressenti et il est incontrôlable.

Nous jugeons tout ce qui nous entoure, constamment. Il n'y a rien de mal à cela, sauf si l'intention est purement de faire du mal.

J'ai déjà eu affaire à des gens pulsionnés qui m'ont pas mal forcée la main, pour que je me laisse faire. Il a fallu que je m'énerve sèchement pour que l'autre sorte de sa pulsion égoïste. Ce qui me dégoûte, c'est que l'autre est absorbé par son envie de satisfaire son petit plaisir personnel. Ça les transforme... Cette pulsion incontrôlable.

Bref, tu as beau dire que tu acceptes l'asexualité, une part en toi trouve ça trop aberrant, impossible... Puis bon, c'est plus facile de tolérer sans jugement ce qui est sage plutôt que ce qui bouscule.

L'hypersensibilité du zèbre ? C'est un sujet encore bien à part de l'asexualité... Non? Très vaste aussi, qui ne se résume pas à deux lignes.

Ça ne me paraît pas hors thème de parler de toutes les sexualités dans ce sujet... Pour tenter de mieux se comprendre (ce qui n'est pas gagné looool).

Jreponds pas à tout car je n'en vois pas l'utilité et que ça va saouler. Les combats d'ego ça va deux minutes, lol.

Bon dimanche les p'tits gars. [Pensez à faire vos semis de tomates et puis ensuite tous les autres. Un potager dans le jardin, c'est le top pour faire une petite bonne action à son échelle.]

Le consentement éclairer est la limite morale qui me semble indispensable, effectivement. Mais je l'assume, si les deux partie ne sont pas en capacité de donner leur accord (parce qu'ils sont influençable - l'âge joue beaucoup quand même ; ou non humain - ne pas de débattre n'est pas consentir hein, de toute façon - et pour le coup j'en sais quelque chose).




Pour l'hypersensibilité, je ne sais pas si c'est en lien avec le fait que certains soit asexuel en faite, on peu être hypersensible et hypersexualisé, je vois pas trop de lien de cause à effet entre ces deux vocables Ykky. Tu peu nous éclairer ?

Il voudrait voir sa nana se faire tringlee par un autre, et tout regarder. Ainsi que pratiquer avec d'autres gens, en couple.

Si ça te choque, effectivement, on ne peu pas se comprendre... Qu'une personne dans le couple ne le veuille pas et se laisse convaincre est un problème, pas du tout que l'autre veuille faire du triolisme, c'est deux chose différentes.

Pas mal de couple font du triolisme par choix commun. Encore une fois tu mélange : ceux qui font des choix sexuel éclairer et ceux qui s'y contraigne (mais si ils sont adulte, est-ce pas leur propre problème de ne pas imposé leur propre limite aussi ?)

On juge tous, mais on peu travailler sur nos jugements et tentez de comprendre l'autre.


Mais je ne juge pas les asexuels, je ne trouve pas ça adhérant dans l'absolut, je sais que cela ne me concerne pas. Un peu comme je sais que l'hétérosexualité ne me concerne pas et que j’oublie que c'est la norme quand je parle (je suis étonner de voir les hétéro et homo dans un schéma si fixe de désir, pas choquer des différences, c'est vraiment pas la même chose). J'ai pas de réaction épidermique et de discourt jugeant quand à des pratique sexuel que je ne comprend pas... mais peu être parce que je connais des gens qui les pratiques ? pour moi, ça démystifie pas mal les choses... Je connais des gens qui aime le bondage, qui aime le sm, qui aime le triolisme et les club libertins, des gens qui sont exité par le fait qu'on leur urine dessus... et qui en parle plus librement, ce qui pousse à la réflexion sur nos propres limites.


(pour avoir un potager faut avoir un jardin et du temps : bon jardinage à toi !).

AlphonseK a écrit:Et en faite, parler du SM comme tu le fait c'est stigmatisé les gens, un peu comme - revenons en aux sujet de base -  on stigmatise toujours ceux qui ne veulent pas de relation sexuel du tout... C'est pareil.

Pareil dans le fait de porter un jugement, mais l'asexualité (ainsi que le manque de désir sexuel ou encore l'abstinence) n'a rien à voir avec le reste par définition.

Après il faut faire la distinction entre critiquer un concept et ceux qui le mettent en pratique.

Si les gens ont envie de critiquer l'asexualité, c'est leur droit; ça me fait ni chaud ni froid.

Tout comme j'ai la liberté de pouvoir dire ce que je pense de la sexualité, y compris la sexualité dite "conventionnelle". Ça ne veut pas dire que je condamne ou que j'insulte ceux qui pourraient se sentir visés, je critique simplement la chose en elle-même.