Asexualité et douance

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Message par Foxx le Lun 14 Mar 2016 - 16:27

Bonjour à toutes et à tous,

Ce post est là pour ouvrir un petit débat. Nous soupçonnons, ma copine et moi, qu’elle soit surdouée pour de multiples raisons. Nous avons dans notre couple un soucis de taille qui menace notre couple à tout instant qui est son asexualité. En fait, elle a tellement intellectualisé les relations sexuelles en terme de « les relations sexuelles sont un comportement animal ayant pour but d’assouvir un besoin purement physique dont nous n’avons pas forcément besoin en société » qu’elle considère que ce n’est pas de l’amour. Malgré toutes mes explications pour tenter de lui faire comprendre que de mon point de vue c’est un partage unique, faire un avec l’autre, faire naitre une complicité etc. elle estime que le lien entre sexe et amour est une invention des artistes pour justifier les orgies (selon ses propres mots ahah).

Du coup voilà, je me demandais… est-ce que cela peut être lié à la douance ou est-ce juste elle ? Enfin plutôt, ma question c’est, est-ce que parmi vous, zèbres, il y aurait un taux particulier d’asexuel ou est-ce le même que pour tout le monde ? En gros, est-ce qu’il y a selon vous une sorte de lien entre douance et asexualité ?

Foxx

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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 17:05

Bonjour Foxx,

Je suis terriblement farouche. Il faut beaucoup de temps et une très grande subtilité pour m'apprivoiser.

Mais j'ai aussi rencontré en IRL des zébrettes très en demande, très à l'aise et très expressives sur ce sujet.


Dernière édition par Bérénice le Mer 16 Mar 2016 - 13:12, édité 2 fois

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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 17:07

Bérénice a écrit:Mais j'ai aussi rencontré en IRL plusieurs zébrettes très en demande !

Et voilà comment le taux de fréquentation des IRL va exploser Pété de rire

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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 17:10

@Foxx
Dans tous les cas, ça ne résoudra pas le problème.
Faut te demander si tu peux rester en couple avec quelqu'un d'asexuel.

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Message par Yul le Lun 14 Mar 2016 - 17:16

Arrêtez le sexe.
Faites l'amour.

Je veux dire par là... câline la, fais lui simplement des câlins. ça n'a rien d'un acte reproductif un câlin!
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Message par Joffrey Gaultier le Lun 14 Mar 2016 - 17:22

Je pense qu'il y a en effet une corrélation entre surdouance et asexualité.

- La cause c'est que l'asexualité est une maladie mentale et les surdoués ont plus de maladie mentales, parce qu'ils grandissent généralement dans un environnement inadéquate où leur personnalité réelle ne s'épanouit pas. D'où l'apparition plus fréquente de malades mentales comme l'extrême timidité, la dépression ou l'asexualité.

- Attention quand je dis maladie mentale, il ne s'agit pas de quelque chose de grave qui ferai de ta copine une folle. Non non, il s'agit d'un problème psychologique, d'une mauvaise représentation, d'une mauvaise habitude. On ne parle pas de schizophrénie, paranoïa ou autre pathologie lourde. On peut guérir d'une maladie mentale comme on peut guérir d'une maladie du corps.



Ceci dit, si on parle spécifiquement de l'asexualité, voici comment on peut l'expliquer (je dis ça sans avoir étudier le sujet mais en réfléchissant par rapport à mes propres expériences) :

- Rejet du sexe pour cause de sursocialisation (soumission excessive) à l'idéologie religieuse qui nous dit que l'amour est beau et le sexe sale. Ce rejet est d'ordre hystérique, c'est à dire que ta copine ne le pense pas vraiment au fond d'elle, mais elle a tellement fait violence à sa nature sexuelle profonde, quelle s'est persuadée d'être asexuelle.

- Rejet du sexe pour cause de nécessité-fait-vertu. Si ta copine a eut peu d'opportunité sexuelle, pour x raisons, elle a pu se persuadé que le sexe c'était mal.

- Ou alors traumatisme vécue lié au sexe, et protection contre la crainte du traumatisme, en rejetant totalement la sphère sexuelle de la sphère de l'amour.



Ta copine doit comprendre que sans corps, tu ne l'aimerai pas. Si elle avait le corps d'un homme tu ne l'aimerai pas. Elle doit aussi comprendre qu'amour égal amour physique égal maternité et famille. La finalité d'un couple c'est l'amour, le sexe, la procréation, l'élevage et l'éducation. Si on coupe un seul maillon, toute cette chaîne sera détruite. Nous avons tous en nous une destinée existentielle liée à donner la vie, il faut que ta copine comprenne que sa vision morbide impliquera qu'il n'y aura pas d'enfant pas d'amour et la destruction de ton copule.

Si malgré mes explications et les tiennes ta copine ne comprends pas, et que tu n'arrives même pas à lui proposer des "exercices manuels de stimulation", je te conseillerai simplement de la quitter au bout de quelques mois. La vie est trop courte pour perdre du temps avec les folles ou les trentenaires ratées. Trouves-toi plutôt une jeune femme fraiche intelligente et non pathologique, ce sera une bien meilleure compagne et mère.

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Message par Yul le Lun 14 Mar 2016 - 17:30

Joffrey Gaultier a écrit:il faut que ta copine comprenne que sa vision morbide impliquera qu'il n'y aura pas d'enfant pas d'amour et la destruction de ton copule.

Je vais passer outre la coquille plutôt rigolote, mais la menace, c'est pas un peu brutale? Angoissant, tout ça? J'émet des réserves sur cette façon de faire... et puis en supposant que le "copule" soit finalement détruit, ça ne risque pas de compliquer les choses pour elle par la suite?

... et puis menacer sa copine pour qu'elle ait des relations sexuels, ça s’apparenterait pas légèrement à du viol par hasard?


Dernière édition par Yul le Lun 14 Mar 2016 - 17:36, édité 4 fois (Raison : je n'arrive pas à orthographier correctement, désolé...)
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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 17:32

et puis qui a dit que Foxx voulait des conseils par rapport à son couple?? il demande des infos sur l'asexualité des zèbres et sur votre potentielle asexualité.

Foxx a écrit:est-ce que cela peut être lié à la douance ou est-ce juste elle ? Enfin plutôt, ma question c’est, est-ce que parmi vous, zèbres, il y aurait un taux particulier d’asexuel ou est-ce le même que pour tout le monde ? En gros, est-ce qu’il y a selon vous une sorte de lien entre douance et asexualité ?

mon avis perso est que cela n'a rien de spécifique à la douance, quand bien même elle aurait fondé cette croyance avec des mécanismes (type intellectualisation) fréquents chez les zebres, ils n'en restent pas moins non-spécifiques

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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 17:40

Disons que ça ne change rien au fait que ce soit "juste elle" - peu importe son Q.I., ça ne change rien à la situation.
Même si c'était un truc courant chez les "surdoués" - ça ne changerait rien au fait que ce soit "juste elle".

Et elle à tout à fait le droit de vivre de cette manière, de voir les choses ainsi. Tout comme lui à tout à fait le droit de penser que le sexe est un aspect essentiel de la relation amoureuse.
Maintenant faut qu'ils voient jusqu'à quel point leurs manières de vivre sont compatibles.

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Message par Foxx le Lun 14 Mar 2016 - 17:55

Je cherche en effet une solution à notre problème, parce que c'est assez dramatique, mais ce n'est pas ici que je la trouverai Wink Il y a des forums spécialisés de l'asexualité pour parler solution etc. Non, ce qui m'intéresse en ouvrant un sujet ici c'est en effet plus de satisfaire ma curiosité quant à savoir si oui ou non cela peut avoir un lien avec sa douance x)

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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 18:06

Les surdoués asexuels ? Mais non, y en a de plus en plus ! Dent pétée

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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 18:13

Foxx a écrit:Je cherche en effet une solution à notre problème, parce que c'est assez dramatique, mais ce n'est pas ici que je la trouverai Wink Il y a des forums spécialisés de l'asexualité pour parler solution etc. Non, ce qui m'intéresse en ouvrant un sujet ici c'est en effet plus de satisfaire ma curiosité quant à savoir si oui ou non cela peut avoir un lien avec sa douance x)

Faut regarder du côté des sujets tabous, si ce n'est pas fait.

http://www.zebrascrossing.net/t5138-asexuel-asexuelle?highlight=asexuel
http://www.zebrascrossing.net/t24113-asexualitee-demisexualitee-sexualitee-grise

M'enfin il n'y a pas énormément de topics sur ce sujet, si ça peut être un indice des orientations sexuelles des personnes se disant surdouées et qui fréquentent ce site.

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Message par Joffrey Gaultier le Lun 14 Mar 2016 - 18:20

Si tu cherches une solution à ton problème Foxx, relis mon message. Et relis le encore et réfléchit bien. J'ai raison, suis mon conseil et parles lui de tout ça.

Je n'ai pas proposé de forcer ou violer sa copine Yul, c'est un mensonge odieux.

J'ai dit ça :
Nous avons tous en nous une destinée existentielle liée à donner la vie, il faut que ta copine comprenne que sa vision morbide impliquera qu'il n'y aura pas d'enfant pas d'amour et la destruction de ton copule.

Si malgré mes explications et les tiennes ta copine ne comprends pas, et que tu n'arrives même pas à lui proposer des "exercices manuels de stimulation", je te conseillerai simplement de la quitter au bout de quelques mois.

"Proposer" des exercices manuels de stimulation.
"Faire comprendre" sa vision morbide et ses implications pour la famille.
"Conseil de la quitter".

Ni menace ni viol. Mensonges.


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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 18:23

Joffrey Gaultier a écrit:
"Proposer" des exercices manuels de stimulation.
Huh huh, surtout il faut garder la formule, j'imagine une phrase de ce type:

"Chérie, je te propose des exercices manuels de stimulation pour te soigner"

Si elle ne mouille pas sa petite culotte avec ça!

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Message par Louve Joyeuse le Lun 14 Mar 2016 - 18:49

Cher Joffrey, tu es bien ignorant de la question (comme tu le dis toi-même d'ailleurs), aussi c'est dommage d'utiliser des mots tels que "maladie mentale" (même avec un bémol après). L'asexualite n'est pas une maladie mentale. C'est même considéré maintenant par les sexologues, certes dans des pays plus évolués que la France, comme une orientation sexuelle.

Comme tout ce qui n'est pas mainstream, c'est bien-sur intriguant. Mais voilà: çà existe. 1% de la population mondiale est asexuelle. Serais-tu de ceux qui il y a 30 ans pensaient que l’homosexualité est une maladie mentale?

Par ailleurs, l’asexualité n'est pas un choix. Le choix de ne pas avoir de relations sexuelles s'appelle l'abstinence. L’asexualité c'est l'absence de désir. Foxx, si ton amie a décidé de ne pas avoir de relations sexuelles (pour les raisons que tu évoques), alors elle est abstinente. Si en revanche elle n'a pas envie d'en avoir car elle n'a juste pas envie, et çà n'a rien à voir avec toi ou avec aucune raison particulière, alors elle est asexuelle.

L’asexualité est l'absence de désir sexuel. Ce n'est ni un choix ni un rejet du sexe. De nombreux asexuels aiment le sexe, ils n'ont juste pas envie, çà ne leur manque pas. De nombreux asexuels se masturbent. Ils/elles ne sont ni frigides ni impuissants ni insensibles au plaisir sexuel. C'est juste que çà ne les intéresse pas et ne ressentent pas les pulsions qui créent un manque.

On trouve en effet un taux plus élevé de HQI/HPI parmi les asexuels.

Je connais très bien ce sujet pour des raisons personnelles ET professionnelles, mes propos sont basés sur des faits, des études cliniques, les recherches et débats des sexologues, mes recherches sur le sujet pour des raisons professionnelles, et mon cas personnel.
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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 18:50

Foxx a écrit:quant à savoir si oui ou non cela peut avoir un lien avec sa douance x)

l'amour physique est lié à l'amour tout court et comme le zèbre gamberge plus il peut y avoir un lien , mais de là à dire que tous les zèbres et zébrettes sont asexuées et considèrent le sexe comme tabou ou plutôt comme un truc à ne pas faire , non, je ne pense pas , du moins ce que j'en sais moi

elle a peut être tout simplement peur, c'est normal d'avoir peur, je considère la sexualité comme quelque chose d'important , c'est dommage de s'en priver mais cela ne fonde pas une relation , faut avoir des choses àse dire à échanger

mais parfois baiser comme une bete accroché au lustre de la position 123 à 285 et même si le lustre cède sous la pression, pourquoi pas ?

on peut aussi se contenter de la position 1 , ou personne ne bouge et quelques caresses , après tout l'important c'est l'amour non ? , pour le sexe sans amour y a d'autres solutions mais c'est moins fun

faut connaitre les points sensibles des hommes et des femmes

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toucher la main c'est un bon début






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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 18:54

louve joyeuse a écrit:On trouve en effet un taux plus élevé de HQI/HPI parmi les asexuels.

Aurais-tu alors des chiffres plus précis à nous donner (en nous indiquant sur quel bassin de populations vous avez fait vos études stp)? et je serais aussi curieuse des explications/hypothèses de ces différences de chiffres si tu peux/veux?


Dernière édition par lilou83 le Lun 14 Mar 2016 - 18:56, édité 2 fois

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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 18:54

Louve Joyeuse a écrit:
L’asexualité est l'absence de désir sexuel. Ce n'est ni un choix ni un rejet du sexe. De nombreux asexuels aiment le sexe, ils n'ont juste pas envie, çà ne leur manque pas. De nombreux asexuels se masturbent. Ils/elles ne sont ni frigides ni impuissants ni insensibles au plaisir sexuel. C'est juste que çà ne les intéresse pas et ne ressentent pas les pulsions qui créent un manque.

On trouve en effet un taux plus élevé de HQI/HPI parmi les asexuels.

Je connais très bien ce sujet pour des raisons personnelles ET professionnelles, mes propos sont basés sur des faits, des études cliniques, les recherches et débats des sexologues, mes recherches sur le sujet pour des raisons professionnelles, et mon cas personnel.

est ce vraiment une absence de désir ou une volonté réfléchie avec des valeurs derrières ? s'ils se masturbent il y a quand même besoin et envie quelque part non ? ou alors juste besoin et aucune envie de partager ?

ou alors pas de possibilité de partager dans de bonnes conditions, celles qui rencontrent nos valeurs ?

les femmes sont parfois castratrices d'une certaine manière aussi , bref elle font peur parfois au point que le souhait de partager doit d'bord régler cette question là avant le besoin ou l'envie de leur faire l'amour

pour résumer... je bande pas tu m'intimides là ! alors faire l'amour.. piouuu avec toi désolé..

et inversement je mouille pas tu n'es qu'une bête intéressée par le sexe alors faire l'amour.. piouuu avec toi désolé..

on vit une époque formidable non ?






Dernière édition par zebulonlezebre le Lun 14 Mar 2016 - 19:30, édité 1 fois

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Message par Louve Joyeuse le Lun 14 Mar 2016 - 19:01

@lilou83: Je ne suis pas à l'origine des recherches, et elles sont faites principalement aux Etats-Unis. Tu trouveras plein de ressources sur les sites d'AVEN.
@zebulonzebre: il peut y avoir plaisir, mais sans besoin préalable. Comme tu rentres chez toi le soir et tu te bois un petit apéro. Tu n'y pas pensé toute la journee, ca ne t'a pas manque, tu n'as pas planifie ta soiree autour du besoin fondamental de reussir a te boire un verre. Tu as juste eu cette idee en rentrant, pour te detendre. Et ca t'a fait plaisir. C'est pareil.
C'est marrant que ce soit aussi difficile a comprendre et a admettre! Smile
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Message par Joffrey Gaultier le Lun 14 Mar 2016 - 19:05

Chère Louve,

- J'ai déjà vu une vidéo sur des soi-disant asexuels et j'ai lu un peu de leurs inventions forums. Pour moi, ils sont aliénés et victimes d'une maladie mentale, et ils cherchent une justification pour leur état. Un peu comme un psychopathe de l'état islamique pourrai t'expliquer qu'il fait tout au nom d'Allah pour honorer son nom etc. alors qu'il est juste un psychopathe.

Bien entendu les asexuels ne sont pas dans la même catégorie, ce sont des gens respectables etc. mais j'aime chercher des comparaisons extrêmes.

- Louve, pour moi c'est comme le mouvement qui dit qu'être obèse est une liberté, que cela fait partie de la liberté et de la diversité humaine bla bla. un obèse reste un obèse, modéré : jugement sur une condition médicale. Tout le reste c'est des conneries.

- C'est ma position de fond vis à vis de l'asexualité. Je préfère qu'on me dise qu'on est traumatisé, ou qu'on aime pas son copain, ou qu'on lui fait pas confiance, ou qu'on a honte de son corps, qu'on a une cruelle absence de virilité (phénomène des hommes dits "herbivores", c'est à dire modéré : jugement sur un groupe / un choix de vie .

- Et sur le plan génétique, l'instinct sexuel est l'instinct le plus fort qui existe en nous, un être qui ne le reçoit pas ne se reproduit pas et est immédiatement éliminé génétiquement. Il parait donc théoriquement impossible d'avoir un phénomène naturel (génétique) d'asexualité.

- A contrario l'homosexualité est beaucoup plus crédible génétique, de un parce qu'elle existe à l'état de nature, et de deux parce que tout homosexuel est en fait un bissexuel qui est temporairement actif comme homosexuel, mais pourrai redevenir hétéro (et donc se reproduire).

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Message par Louve Joyeuse le Lun 14 Mar 2016 - 19:07

Ben j'aimerais bien te dire tout çà Joffrey si çà pouvait te décrisper sur le sujet et te rendre plus aimable, mais sincèrement aucune des raisons que tu cites ne me correspond Smile


Dernière édition par Louve Joyeuse le Lun 14 Mar 2016 - 19:20, édité 1 fois
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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 19:09

@louve joyeuse: Merci pour la référence, je vais aller fureter Smile

Comme toute chose peu commune, je peux comprendre que ce soit dur à comprendre, par contre ça se respecte même sans comprendre...et je pense que la majorité des gens intervenant sur ce topic le respecte

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Message par Joffrey Gaultier le Lun 14 Mar 2016 - 19:10

Je pense que le sujet de l'homosexualité refoulé se cache peut-être derrière certains cas "d'asexualité".

Je pense que le règlement du forum et la soumission à l'ordre dominant des esprits fait que je ne peux pas m'exprimer librement sur ce sujet. Et je préfère ne pas trop naviguer sur ce sujet sachant que je suis dans le collimateur de la modération à mon avis.

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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 19:12

"La soumission à l'ordre dominant des esprits" ???? C'est une secte ?

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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 19:15

joeffrey a écrit:naviguer

j'avais lu "divaguer" et j'allais plussoyer 1000 fois  Laughing

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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 19:21

Mais pourquoi un tel acharnement à répéter en boucle des propos que personne ne veut entendre ?
Cela force tout de même le respect de persister à ainsi modéré : jugement

Chais pas moi, écris un blog peut-être ...

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Lun 14 Mar 2016 - 19:22

Comme d'autres l'ont surement écrit (pas tout lu mea culpa) vu (en plus des histoires de coeur très nombreuses) le nombre d'histoires de culs sur zc, ça ne doit pas être une caractéristique liée à la douance (ni chez les mecs ni chez les nanas).

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Message par Joffrey Gaultier le Lun 14 Mar 2016 - 19:23

Eley oui c'est une secte. Si tu dis pas comme les médias, les proffs, le Système te dit, tu es un réactionnaire, un sous-être méprisable. La plupart des gens sont des soumis, ça n'a pas changé entre aujourd'hui et le Moyen-Age (constante anthropologique).

Mily,

Personne non. La majorité sûrement. Mais il doit y avoir au moins 10 % de gens qui peuvent être intéressés par mes arguments, et à ceux là j'espère être utiles, voir trouver des gens intéressants et libres peut-être.

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Message par hohenheim le Lun 14 Mar 2016 - 19:28

La finalité d'un couple c'est l'amour, le sexe, la procréation, l'élevage et l'éducation.

C'est quand même extrêmement restrictif. eh, on est plus au moyen-âge.

Déjà, il faut différencier l'Amour dans le sens coups de foudre, attirance physique et/ou sexuelle et l'amour comme peux le ressentir une mère pour ses enfants, des frères et sœurs entre eux ou même des ami(e)s très proche.

Dans le premier cas, c'est l'échange chimique propre aux animaux (ce que nous sommes), qui créer de l'attirance et donc de l'amour. C'est ces échanges qui font que l'homosexualité n'est pas un choix et qu'une personne asexuelle ne pourrait ressentir de l'Amour. Dans ce cas, évidement, le sexe peut devenir compliqué.

Dans le deuxième, c'est plus un lien entre 2 ou X personnes. Les échange chimiques entre ces personnes est inefficace. Ces personnes sont proches mais ne ressentent pas d'attirance.

Si elle est vraiment amoureuse de toi, alors, elle ne peut pas, à mon avis (n'étant pas psy, je peux me tromper), être asexuel. Cependant, être amoureux n'oblige pas à aimer le sexe. Ça peut aussi être la pénétration qui ne lui convient pas.

++








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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 19:32

site AVEN a écrit:Etre asexuel, c'est ne jamais tomber amoureux de personne ?
Cela n'a rien à voir. Etre attiré sexuellement et tomber amoureux d'une personne sont deux choses bien différentes (même si chez la majorité des gens, elles sont souvent simultanées). Un asexuel peut tout à fait éprouver des sentiments amoureux sans ressentir l'envie de relations sexuelles avec la personne aimée.

http://www.asexuality.org/fr/?Asexualit%C3%A9

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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 19:33

Kalthu a écrit:Comme d'autres l'ont surement écrit (pas tout lu mea culpa) vu (en plus des histoires de coeur très nombreuses) le nombre d'histoires de culs sur zc, ça ne doit pas être une caractéristique liée à la douance (ni chez les mecs ni chez les nanas).
Bon, indépendamment de la validité du concept de "douance", et de la réalité des différents chiffres, ce n'est pas impossible qu'il y ait une plus forte proportion de personnes se disant surdouées dans la minorité asexuelle. Ça n'implique pas que la majorité des "surdoués" soit asexuelle.

Imaginons qu'il y ait 1% d'asexuels, que dans ce groupe 25% se disent surdoués. Il y aurait une plus grande proportion de "surdoués" que dans la population générale, sans que ça implique que la majorité des "surdoués" soit asexuelle.

Je ne dis pas que c'est le cas, par ailleurs.


Dernière édition par Héméralopie le Lun 14 Mar 2016 - 19:39, édité 2 fois

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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 19:35

Louve Joyeuse a écrit:@lilou83: Je ne suis pas à l'origine des recherches, et elles sont faites principalement aux Etats-Unis. Tu trouveras plein de ressources sur les sites d'AVEN.
@zebulonzebre: il peut y avoir plaisir, mais sans besoin préalable. Comme tu rentres chez toi le soir et tu te bois un petit apéro. Tu n'y pas pensé toute la journee, ca ne t'a pas manque, tu n'as pas planifie ta soiree autour du besoin fondamental de reussir a te boire un verre. Tu as juste eu cette idee en rentrant, pour te detendre. Et ca t'a fait plaisir. C'est pareil.
C'est marrant que ce soit aussi difficile a comprendre et a admettre! Smile


oui finalement on peut prendre du plaisir sans qu'il y a ait besoin ou envie particulière finalement

voir le sexe comme une détente à deux

disons alors qu'il y a

le sexe détente sans complexe
le sexe fusion je te aiiiimmme tellement
le sexe je fonde mon couple dessus, si je bande pas on est foutu si je bande je te fais 5 enfants
le sexe casse pied, j'aime pas le sexe , c'est pas mon truc
etc etc

sexe et performance et loi sociale aussi.. un bon mec fait l'amour au moins 3 fois par semaine ou plus

si t'as pas atteint le quota camarade t'es déclassable ! ton image de toi sera dégradée et à terme si tu persistes tu seras en sous catégorie

mmm vous faites donc l'amour pour avoir une image de vous ? ou parce que vous aimez cela ?

mm merde pourquoi faut toujours penser...

demande à rocco , il se pose ces questions là ?

pourquoi comment;.. je pense que si un biais existe c'est celui là dans la douance, se poser des questions là ou d'autres se contentent d'agir et de prendre du plaisir




Dernière édition par zebulonlezebre le Lun 14 Mar 2016 - 19:41, édité 1 fois

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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 19:39

Oui il y a peut être un léger lien, surtout entre la sensibilité et l'asexualité je dirai. La société nous vend une sexualité animale et même si je suis pas asexuel je comprend un peu ta copine, et pour être honnête je crois avoir moins de libido que l'homme moyen même si j'ai des grands besoins d'amour et d'affection.

@joffrey : on te paye bien au moins pour tout se mal que tu te donnes ?

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Lun 14 Mar 2016 - 19:48

Very Happy:
Joffrey Gaultier a écrit:Je pense que le sujet de l'homosexualité refoulé se cache peut-être derrière certains cas "d'asexualité".

Je pense que le règlement du forum et la soumission à l'ordre dominant des esprits fait que je ne peux pas m'exprimer librement sur ce sujet. Et je préfère ne pas trop naviguer sur ce sujet sachant que je suis dans le collimateur de la modération à mon avis.

Ah non, au contraire, c'est bien pour la diversité, on veut que tu restes !

C'est génial pour les gens qui doutent de leur douance !


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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 19:51

Joffrey Gaultier a écrit:Chère Louve,

- J'ai déjà vu une vidéo sur des soi-disant asexuels et j'ai lu un peu de leurs inventions forums. Pour moi, ils sont aliénés et victimes d'une maladie mentale, et ils cherchent une justification pour leur état. Un peu comme un psychopathe de l'état islamique pourrai t'expliquer qu'il fait tout au nom d'Allah pour honorer son nom etc. alors qu'il est juste un psychopathe.

Bien entendu les asexuels ne sont pas dans la même catégorie, ce sont des gens respectables etc. mais j'aime chercher des comparaisons extrêmes.

- Louve, pour moi c'est comme le mouvement qui dit qu'être obèse est une liberté, que cela fait partie de la liberté et de la diversité humaine bla bla. un obèse reste un obèse, c'est à dire modéré. Tout le reste c'est des conneries.

- C'est ma position de fond vis à vis de l'asexualité. Je préfère qu'on me dise qu'on est traumatisé, ou qu'on aime pas son copain, ou qu'on lui fait pas confiance, ou qu'on a honte de son corps, qu'on a une cruelle absence de virilité (phénomène des hommes dits "herbivores", c'est à dire modéré.

- Et sur le plan génétique, l'instinct sexuel est l'instinct le plus fort qui existe en nous, un être qui ne le reçoit pas ne se reproduit pas et est immédiatement éliminé génétiquement. Il parait donc théoriquement impossible d'avoir un phénomène naturel (génétique) d'asexualité.

- A contrario l'homosexualité est beaucoup plus crédible génétique, de un parce qu'elle existe à l'état de nature, et de deux parce que tout homosexuel est en fait un bissexuel qui est temporairement actif comme homosexuel, mais pourrai redevenir hétéro (et donc se reproduire).

c'est assez brutal mais oui il y a surement des gens en souffrance sexuelle et affective et la société actuelle se disant sociale ne l'est que très peu et les lieux d'échanges hommes femmes ou hommes hommes femmes femmes et bi etc ne sont pas si évidents

de là à dire que l'asexualité masque ces souffrances là peut être pas dans tous les cas

après tout la solitude et le célibat sont des réalités pour de très nombreuses personnes aussi

et non c'est pas toujours choisi

ce n'est alors pas de l'asexualité c'est juste un manque de partenaire et c'est surement très répandu même si en causer est super tabou

quant aux partenaires uniquement sexuelles ca existe aussi mais je ne suis pas certain que cela soit généralisé que cela

quand je lis ce que disent certaines divorcées ou femmes seules.. pas certain qu'il y ait sex friend systématiquement, mais bon je peux me tromper surement



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Message par Joffrey Gaultier le Lun 14 Mar 2016 - 20:03

Non on ne peut paie pas. Je le fais par goût d'argumenter, et parce que j'espère qu'il reste encore des hommes ou femmes jeunes que je pourrai modestement aider à s'accomplir comme hommes dignes et citoyens. Les autres, je les abandonnes aux Tartares de l'absurdité.

Je me souviens à quel point voir le film 300's m'a fait un bien fou, j'ai été bouleversé de voir et entendre presque pour la première fois des hommes parler et agir comme des hommes, dans notre monde dévirilisé et immoral.

J'espère modestement contribué à cette moralisation et virilisation de la jeunesse.



Zebulonzèbre,

Merci, tu as compris où je voulais en venir. Il faut toujours faire attention à la véritable origine d'une thèse. J'ai connu un mec qui était pour le matriarcat. Je le comprenais pas jusqu'à ce que je comprenne que c'était un dragueur et un baiseur invétéré qui rêvait de pouvoir jouir des femmes sans jamais assumer la responsabilité d'être père (car dans le matriarcat c'est le frère de la mère qui joue le rôle du père et non le père biologique). J'ai alors compris que c'était un homme immoral, une grosse merde, et j'ai cessé de vouloir le fréquenter.

L'expression même de sex friend est dégoûtante. Le seul moment dans la vie où c'est acceptable, c'est très jeune, vers 16-20 ans peut être, un moment où il est possible que chacun déménage, commence une vie différente et où il serai pas raisonnable de laisser l'amour éclore.

Mais dans tous les autres cas c'est juste une séparation de l'amour et du sexe, une dégradation de ce qu'il y a de mieux dans le sexe. Je conseille à toutes les femmes qui ont des "sex friends" de trouver un homme qu'elles peuvent aimer et qui peut les aimer, plutôt que d'user leur fraicheur et leur candeur auprès de ces hommes là.

Vous ne trouvez pas ça très triste, un homme et une femme qui couchent régulièrement sans l'horizon, la perspective, de formation d'un couple sérieux ?

Joffrey Gaultier

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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 20:16

Déjà rien que couple uni à sérieux, me donne envie de devenir asexuel. Dent pétée

Après le vœu d’abstinence, reste un vœu pieux. hin hin

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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 20:27

/


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Message par Kondomm le Lun 14 Mar 2016 - 20:41

'Lut,

Si je peux me permettre de glisser un mot ici au risque de surprendre l'asexualité je sais ce que c'est pour l'avoir vécu et expérimenté quelques (sic...) années...

Foxx, je vais dire une grosse connerie pour changer mais en ce qui me concerne c'est aussi en rapport avec la confiance, en soi-même d'abord puis ensuite vis à vis de son/sa partenaire ; peut-être que ton amie voit "la chose" comme une souillure et dans ce cas ça ne t'appartient pas, c'est à elle de comprendre ce pourquoi là car tu n'es pas son docteur ; après elle peut très bien aussi avoir la salle des fêtes mal positionnée (physio/anat) qui peut faire qu'elle n'en retire pas une once de plaisir voir peut-être que de la douleur et qu'elle ne sait comment l'exprimer pour que tu ne te sentes pas visé, si c'est ce cas offres y une consulte chez un ostéo, ils font ça très bien par voie externe, bref pas d'inquiétude à avoir pour elle quant à son intimité.

Après, j'insiste sur ce point, ça ne t'appartient pas, désolé ...
Non désolé
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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 20:49

J'ai pas compris la question

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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 20:54

Bérénice a écrit:Bonjour Foxx,



Je suis terriblement farouche. Il faut beaucoup de temps et une très grande subtilité pour m'apprivoiser.

Mais j'ai aussi rencontré en IRL des zébrettes très en demande, très à l'aise et très expressives sur ce sujet.

Pareil si la question va dans ce sens. Dans ce cas, ce n'est pas une question et de menace de couple, c'est plutôt normal Smile)

Spoiler:

Hello Bérénice, heureuse de te revoir s'y six Wink le jaune te fait bien  cat)



Dernière édition par Nathalatypique le Mer 16 Mar 2016 - 13:13, édité 1 fois

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Message par Joffrey Gaultier le Lun 14 Mar 2016 - 20:57

C'est triste de devoir expliquer que faire l'amour avec sa femme c'est mieux que baiser sa sex friend. Tu devrai en avoir l'évidente intuition. Tout est triste lol.

Baiser c'est bien, mais baiser régulièrement une femme sans que ça puisse devenir une relation amoureuse, c'est ça qui est triste. Et c'est ça un "sex friend". Je ne critique que ça la notion de sex friend, je ne critique pas la baise.

A mon avis la plupart des femmes rêvent que ça devienne une relation d'amour, ce sont certains mecs qui aimeraient que ça reste juste de la baise...


Je vais réexpliquer les bases alors :

- L'amour associé à la copulation est une spécificité humaine. Les bêtes copulent par pure excitation, chaleur, mécanique hormonale et reproductive. De même, la raison est une spécificité humaine. Les bêtes ne peuvent pas raisonner, examiner le pour et le contre, prendre une décision. De même pour la conscience et un tas d'autre trucs.

Est-il mieux d'être raisonnable, vivre une relation amoureuse et conscient, ou bien impulsif, baiser sans amour et inconscient ?


Cette simple question basée sur une comparaison hommes-bêtes devrait suffire à te faire comprendre que faire l'amour est un stade supérieur d'humanité par rapport à la simple baise.

Je répète que je ne veux pas dire qu'il faut toujours faire l'amour ou que la baise c'est mal. Je suis pas du tout contre la baise ou la masturbation.



Tout homme et moindrement toute femme, aime parfois juste baiser même avec l'homme/femme qu'on aime. Mais tout homme/femme désire que l'autre lui soit fidèle. La solution à ce dilem est simple : il faut que l'homme puisse parfois baiser sa femme comme il baiserai une femme qu'il n'aime pas, par excitation et désir.

D'expérience, c'est un excellent moyen de satisfaire notamment le désir de l'homme de conquérir et courir après les autre filles. J'ai même connu une femme qui m'a dit qu'elle changeait régulièrement de look, et que ça excitait beaucoup son homme, qu'elle avait ainsi l'impression de mieux le garder sous contrôle, qu'il était moins attirée par l'idée de la tromper, c'est ça que je veux dire (je conseille cette petite astuce à toutes les femmes...). Smile

Joffrey Gaultier

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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 20:58

Joffrey Gaultier a écrit:

L'expression même de sex friend est dégoûtante. Le seul moment dans la vie où c'est acceptable, c'est très jeune, vers 16-20 ans peut être, un moment où il est possible que chacun déménage, commence une vie différente et où il serai pas raisonnable de laisser l'amour éclore.

Mais dans tous les autres cas c'est juste une séparation de l'amour et du sexe, une dégradation de ce qu'il y a de mieux dans le sexe. Je conseille à toutes les femmes qui ont des "sex friends" de trouver un homme qu'elles peuvent aimer et qui peut les aimer, plutôt que d'user leur fraicheur et leur candeur auprès de ces hommes là.

Vous ne trouvez pas ça très triste, un homme et une femme qui couchent régulièrement sans l'horizon, la perspective, de formation d'un couple sérieux ?

oui je n'aime pas non plus , je ne conçois pas l'amour physique , le sexe sans amour

mais je comprend que chez d'autres cela ne pose pas de problème

je trouve cela triste cependant oui





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Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 21:44

manifestement comme d'hab je suis ailleurs.. lol enfin bref

pour réagir quand même

je ne suis pas pour le "monnayage" et user d'artifices si la relation ne va pas bien, mais comprend très bien que parfois c'est ce que conseillent les conseillers conjuguaux, mais c'est une forme de trahison de soi , pour le bien de l'autre alors et mieux une entente pour le faire à deux.. mais faire l'amour sans sentiment en pensant à une autre.. euh.. non

que l'autre use d'artifices pour séduire et alimenter la relation sexuelle , sans problème

pour le reste oui lier amour et sérieux ce n'est pas très sérieux, si on pense trop on n'est pas dans le vrai même si ne pas penser n'est pas possible non plus , du coup les calins oui c'est la seule vérité qui compte

quand on aime on ne compte pas, on aime c'est tout

pour le sexe on ne compte pas non plus, on donne , on reçoit, on donne on reçoit , le reste ne m'intéresse pas

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Message par Invité le Mar 15 Mar 2016 - 0:02

.


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Message par Mily_Moheori le Mar 15 Mar 2016 - 0:04

Merci de respecter le sujet initial en évitant le flood, les attaques personnelles et le hors sujet

Extrait de la charte :


Mode d'emploi du forum a écrit:Tout échange doit se faire dans le respect mutuel des interlocuteurs. Il est obligatoire de faire preuve de courtoisie et de bienveillance envers ses interlocuteurs.
...
La modération de ZC condamne l'expression de propos injurieux, la répétition de critiques infondées ou le dénigrement systématique envers une personne ou un groupe de personnes. De tels propos sont interdits, et la modération se désolidarise expressément de la publication de tels propos par un membre.
...
L'expression de tous les points de vue est tolérée, et même encouragée, dans les strictes limites de la loi, des conditions d’utilisation du forum et de cette charte spécifique. Quelles que soient ses opinions, tout intervenant sur le forum doit accepter d'être confronté à des points de vue différents des siens, et d'y répondre de manière correcte et argumentée.
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Message par Invité le Mar 15 Mar 2016 - 0:12

Merci.

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Message par armotuste le Mar 15 Mar 2016 - 0:31

Louve Joyeuse a écrit:Comme tout ce qui n'est pas mainstream, c'est bien-sur intriguant. Mais voilà: çà existe. 1% de la population mondiale est asexuelle.

Il y a quelques années j'avais vu un reportage sur les couples (hétérosexuels) qui n'avaient pas de relations sexuelles par choix (pas par idéologie), parce qu'ils n'en avaient simplement pas envie. Ce reportage affirmait qu'il y avait environ 10% des couples dans ce cas, je ne me rappelle pas si ce nombre provenait d'une vraie étude ou s'il s'agissait juste d'une estimation.

Louve Joyeuse a écrit:L’asexualité est l'absence de désir sexuel.
...
On trouve en effet un taux plus élevé de HQI/HPI parmi les asexuels.
Cela confirme mon expérience, je connais pas mal de zèbres, et lorsque les sujets de désir, sexualité, couple, sont discutés, mon sentiment est que la proportion des personnes disant qu'elles n'étaient que peu ou pas intéressées par le sexe est élevée. A la réflexion cela ne me semble pas si surprenant, une personne très cérébrale, analysante, même sans être HQI, sera fort probablement moins focalisée sur son corps, moins active physiquement, et partant moins active sexuellement.

Merci à Louve pour ces informations.
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Message par Invité le Mar 15 Mar 2016 - 1:16

Joffrey Gaultier a écrit:- L'amour associé à la copulation est une spécificité humaine. Les bêtes copulent par pure excitation, chaleur, mécanique hormonale et reproductive. De même, la raison est une spécificité humaine. Les bêtes ne peuvent pas raisonner, examiner le pour et le contre, prendre une décision. De même pour la conscience et un tas d'autre trucs.

C'est mauvais, c'est tellement mauvais que je n'ai pas voulu lire plus loin. Comme souvent tu donnes ton avis sur des sujets que tu ne maîtrises pas, on dirait un robot qui récite un texte, une sorte de gloubiboulga de pseudo philosophie fortement imprégnée d'ignorance et de dogmes toxiques... et tu te prétends libre...
L'homme est un animal comme les autres, et d'autres animaux, comme lui, ont une vie sexuelle active non dédiée à la reproduction. Rapidement, je citerais les singes bonobos, les dauphins, les loutres et les hyènes (société matriarcale), qui d'ailleurs pratiquent aussi le viol individuel et collectif, ainsi que l'inceste... comme les humains, han !! les cons !! CQFD
Les bonobos utilisent le sexe comme ciment social, par exemple. Les dauphins sont connus pour avoir des rapports sexuels fréquent et de montrer de l'affection pour leur partenaire.
Croire que les bêtes, comme tu dis, ne soient pas en état de prendre des décisions révèle une grande ignorance de ta part... Comment vivre dans une nature hostile si on est incapable de prendre une décision ? C'est aberrant de croire ça aujourd'hui, d'autant plus que certains humains sont très proches des zombies. CQFD again.

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Message par Invité le Mar 15 Mar 2016 - 2:55

admettons que les animaux soient doués de décisions sexuelles, quel rapport si je puis dire avec le topic ?

les animaux choisiraient parfois de ne pas avoir de relations sexuelles ? en suivant leur propres choix ?

certes

et les hommes ont une partie de bête en eux, c'est claire, c'est biologique

donc c'est normal que l'asexualité existe aussi et soit assumée par certains

c'est intéressant pour moi de savoir cela, je comprend alors qu'il faut bien distinguer cette absence de désir ou d'envie en soi comme un état en soi dans lequel les gens le sont par choix

la question qui demeure est , s'agit il bien de choix ou juste d'un masque de choix cachant une absence de choix ?

pour le reste je me posais des questions sur les besoins et envies

finalement je suis rassuré, j'ai besoin et envie

merci pour vos échanges musclés, cette journée m'aura quand même servi à quelque chose






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