Asexualité et douance

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Asexualité et douance

Message par Foxx le Lun 14 Mar 2016 - 16:27

Bonjour à toutes et à tous,

Ce post est là pour ouvrir un petit débat. Nous soupçonnons, ma copine et moi, qu’elle soit surdouée pour de multiples raisons. Nous avons dans notre couple un soucis de taille qui menace notre couple à tout instant qui est son asexualité. En fait, elle a tellement intellectualisé les relations sexuelles en terme de « les relations sexuelles sont un comportement animal ayant pour but d’assouvir un besoin purement physique dont nous n’avons pas forcément besoin en société » qu’elle considère que ce n’est pas de l’amour. Malgré toutes mes explications pour tenter de lui faire comprendre que de mon point de vue c’est un partage unique, faire un avec l’autre, faire naitre une complicité etc. elle estime que le lien entre sexe et amour est une invention des artistes pour justifier les orgies (selon ses propres mots ahah).

Du coup voilà, je me demandais… est-ce que cela peut être lié à la douance ou est-ce juste elle ? Enfin plutôt, ma question c’est, est-ce que parmi vous, zèbres, il y aurait un taux particulier d’asexuel ou est-ce le même que pour tout le monde ? En gros, est-ce qu’il y a selon vous une sorte de lien entre douance et asexualité ?

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Re: Asexualité et douance

Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 17:05

Bonjour Foxx,

Je suis terriblement farouche. Il faut beaucoup de temps et une très grande subtilité pour m'apprivoiser.

Mais j'ai aussi rencontré en IRL des zébrettes très en demande, très à l'aise et très expressives sur ce sujet.


Dernière édition par Bérénice le Mer 16 Mar 2016 - 13:12, édité 2 fois

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Re: Asexualité et douance

Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 17:07

Bérénice a écrit:Mais j'ai aussi rencontré en IRL plusieurs zébrettes très en demande !

Et voilà comment le taux de fréquentation des IRL va exploser Pété de rire

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Re: Asexualité et douance

Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 17:10

@Foxx
Dans tous les cas, ça ne résoudra pas le problème.
Faut te demander si tu peux rester en couple avec quelqu'un d'asexuel.

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Re: Asexualité et douance

Message par Yul le Lun 14 Mar 2016 - 17:16

Arrêtez le sexe.
Faites l'amour.

Je veux dire par là... câline la, fais lui simplement des câlins. ça n'a rien d'un acte reproductif un câlin!
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Re: Asexualité et douance

Message par Joffrey Gaultier le Lun 14 Mar 2016 - 17:22

Je pense qu'il y a en effet une corrélation entre surdouance et asexualité.

- La cause c'est que l'asexualité est une maladie mentale et les surdoués ont plus de maladie mentales, parce qu'ils grandissent généralement dans un environnement inadéquate où leur personnalité réelle ne s'épanouit pas. D'où l'apparition plus fréquente de malades mentales comme l'extrême timidité, la dépression ou l'asexualité.

- Attention quand je dis maladie mentale, il ne s'agit pas de quelque chose de grave qui ferai de ta copine une folle. Non non, il s'agit d'un problème psychologique, d'une mauvaise représentation, d'une mauvaise habitude. On ne parle pas de schizophrénie, paranoïa ou autre pathologie lourde. On peut guérir d'une maladie mentale comme on peut guérir d'une maladie du corps.



Ceci dit, si on parle spécifiquement de l'asexualité, voici comment on peut l'expliquer (je dis ça sans avoir étudier le sujet mais en réfléchissant par rapport à mes propres expériences) :

- Rejet du sexe pour cause de sursocialisation (soumission excessive) à l'idéologie religieuse qui nous dit que l'amour est beau et le sexe sale. Ce rejet est d'ordre hystérique, c'est à dire que ta copine ne le pense pas vraiment au fond d'elle, mais elle a tellement fait violence à sa nature sexuelle profonde, quelle s'est persuadée d'être asexuelle.

- Rejet du sexe pour cause de nécessité-fait-vertu. Si ta copine a eut peu d'opportunité sexuelle, pour x raisons, elle a pu se persuadé que le sexe c'était mal.

- Ou alors traumatisme vécue lié au sexe, et protection contre la crainte du traumatisme, en rejetant totalement la sphère sexuelle de la sphère de l'amour.



Ta copine doit comprendre que sans corps, tu ne l'aimerai pas. Si elle avait le corps d'un homme tu ne l'aimerai pas. Elle doit aussi comprendre qu'amour égal amour physique égal maternité et famille. La finalité d'un couple c'est l'amour, le sexe, la procréation, l'élevage et l'éducation. Si on coupe un seul maillon, toute cette chaîne sera détruite. Nous avons tous en nous une destinée existentielle liée à donner la vie, il faut que ta copine comprenne que sa vision morbide impliquera qu'il n'y aura pas d'enfant pas d'amour et la destruction de ton copule.

Si malgré mes explications et les tiennes ta copine ne comprends pas, et que tu n'arrives même pas à lui proposer des "exercices manuels de stimulation", je te conseillerai simplement de la quitter au bout de quelques mois. La vie est trop courte pour perdre du temps avec les folles ou les trentenaires ratées. Trouves-toi plutôt une jeune femme fraiche intelligente et non pathologique, ce sera une bien meilleure compagne et mère.

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Re: Asexualité et douance

Message par Yul le Lun 14 Mar 2016 - 17:30

Joffrey Gaultier a écrit:il faut que ta copine comprenne que sa vision morbide impliquera qu'il n'y aura pas d'enfant pas d'amour et la destruction de ton copule.

Je vais passer outre la coquille plutôt rigolote, mais la menace, c'est pas un peu brutale? Angoissant, tout ça? J'émet des réserves sur cette façon de faire... et puis en supposant que le "copule" soit finalement détruit, ça ne risque pas de compliquer les choses pour elle par la suite?

... et puis menacer sa copine pour qu'elle ait des relations sexuels, ça s’apparenterait pas légèrement à du viol par hasard?


Dernière édition par Yul le Lun 14 Mar 2016 - 17:36, édité 4 fois (Raison : je n'arrive pas à orthographier correctement, désolé...)
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Re: Asexualité et douance

Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 17:32

et puis qui a dit que Foxx voulait des conseils par rapport à son couple?? il demande des infos sur l'asexualité des zèbres et sur votre potentielle asexualité.

Foxx a écrit:est-ce que cela peut être lié à la douance ou est-ce juste elle ? Enfin plutôt, ma question c’est, est-ce que parmi vous, zèbres, il y aurait un taux particulier d’asexuel ou est-ce le même que pour tout le monde ? En gros, est-ce qu’il y a selon vous une sorte de lien entre douance et asexualité ?

mon avis perso est que cela n'a rien de spécifique à la douance, quand bien même elle aurait fondé cette croyance avec des mécanismes (type intellectualisation) fréquents chez les zebres, ils n'en restent pas moins non-spécifiques

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Re: Asexualité et douance

Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 17:40

Disons que ça ne change rien au fait que ce soit "juste elle" - peu importe son Q.I., ça ne change rien à la situation.
Même si c'était un truc courant chez les "surdoués" - ça ne changerait rien au fait que ce soit "juste elle".

Et elle à tout à fait le droit de vivre de cette manière, de voir les choses ainsi. Tout comme lui à tout à fait le droit de penser que le sexe est un aspect essentiel de la relation amoureuse.
Maintenant faut qu'ils voient jusqu'à quel point leurs manières de vivre sont compatibles.

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Re: Asexualité et douance

Message par Foxx le Lun 14 Mar 2016 - 17:55

Je cherche en effet une solution à notre problème, parce que c'est assez dramatique, mais ce n'est pas ici que je la trouverai Wink Il y a des forums spécialisés de l'asexualité pour parler solution etc. Non, ce qui m'intéresse en ouvrant un sujet ici c'est en effet plus de satisfaire ma curiosité quant à savoir si oui ou non cela peut avoir un lien avec sa douance x)

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Re: Asexualité et douance

Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 18:06

Les surdoués asexuels ? Mais non, y en a de plus en plus ! Dent pétée

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Re: Asexualité et douance

Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 18:13

Foxx a écrit:Je cherche en effet une solution à notre problème, parce que c'est assez dramatique, mais ce n'est pas ici que je la trouverai Wink Il y a des forums spécialisés de l'asexualité pour parler solution etc. Non, ce qui m'intéresse en ouvrant un sujet ici c'est en effet plus de satisfaire ma curiosité quant à savoir si oui ou non cela peut avoir un lien avec sa douance x)

Faut regarder du côté des sujets tabous, si ce n'est pas fait.

http://www.zebrascrossing.net/t5138-asexuel-asexuelle?highlight=asexuel
http://www.zebrascrossing.net/t24113-asexualitee-demisexualitee-sexualitee-grise

M'enfin il n'y a pas énormément de topics sur ce sujet, si ça peut être un indice des orientations sexuelles des personnes se disant surdouées et qui fréquentent ce site.

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Re: Asexualité et douance

Message par Joffrey Gaultier le Lun 14 Mar 2016 - 18:20

Si tu cherches une solution à ton problème Foxx, relis mon message. Et relis le encore et réfléchit bien. J'ai raison, suis mon conseil et parles lui de tout ça.

Je n'ai pas proposé de forcer ou violer sa copine Yul, c'est un mensonge odieux.

J'ai dit ça :
Nous avons tous en nous une destinée existentielle liée à donner la vie, il faut que ta copine comprenne que sa vision morbide impliquera qu'il n'y aura pas d'enfant pas d'amour et la destruction de ton copule.

Si malgré mes explications et les tiennes ta copine ne comprends pas, et que tu n'arrives même pas à lui proposer des "exercices manuels de stimulation", je te conseillerai simplement de la quitter au bout de quelques mois.

"Proposer" des exercices manuels de stimulation.
"Faire comprendre" sa vision morbide et ses implications pour la famille.
"Conseil de la quitter".

Ni menace ni viol. Mensonges.


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Re: Asexualité et douance

Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 18:23

Joffrey Gaultier a écrit:
"Proposer" des exercices manuels de stimulation.
Huh huh, surtout il faut garder la formule, j'imagine une phrase de ce type:

"Chérie, je te propose des exercices manuels de stimulation pour te soigner"

Si elle ne mouille pas sa petite culotte avec ça!

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Re: Asexualité et douance

Message par Louve Joyeuse le Lun 14 Mar 2016 - 18:49

Cher Joffrey, tu es bien ignorant de la question (comme tu le dis toi-même d'ailleurs), aussi c'est dommage d'utiliser des mots tels que "maladie mentale" (même avec un bémol après). L'asexualite n'est pas une maladie mentale. C'est même considéré maintenant par les sexologues, certes dans des pays plus évolués que la France, comme une orientation sexuelle.

Comme tout ce qui n'est pas mainstream, c'est bien-sur intriguant. Mais voilà: çà existe. 1% de la population mondiale est asexuelle. Serais-tu de ceux qui il y a 30 ans pensaient que l’homosexualité est une maladie mentale?

Par ailleurs, l’asexualité n'est pas un choix. Le choix de ne pas avoir de relations sexuelles s'appelle l'abstinence. L’asexualité c'est l'absence de désir. Foxx, si ton amie a décidé de ne pas avoir de relations sexuelles (pour les raisons que tu évoques), alors elle est abstinente. Si en revanche elle n'a pas envie d'en avoir car elle n'a juste pas envie, et çà n'a rien à voir avec toi ou avec aucune raison particulière, alors elle est asexuelle.

L’asexualité est l'absence de désir sexuel. Ce n'est ni un choix ni un rejet du sexe. De nombreux asexuels aiment le sexe, ils n'ont juste pas envie, çà ne leur manque pas. De nombreux asexuels se masturbent. Ils/elles ne sont ni frigides ni impuissants ni insensibles au plaisir sexuel. C'est juste que çà ne les intéresse pas et ne ressentent pas les pulsions qui créent un manque.

On trouve en effet un taux plus élevé de HQI/HPI parmi les asexuels.

Je connais très bien ce sujet pour des raisons personnelles ET professionnelles, mes propos sont basés sur des faits, des études cliniques, les recherches et débats des sexologues, mes recherches sur le sujet pour des raisons professionnelles, et mon cas personnel.
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Re: Asexualité et douance

Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 18:50

Foxx a écrit:quant à savoir si oui ou non cela peut avoir un lien avec sa douance x)

l'amour physique est lié à l'amour tout court et comme le zèbre gamberge plus il peut y avoir un lien , mais de là à dire que tous les zèbres et zébrettes sont asexuées et considèrent le sexe comme tabou ou plutôt comme un truc à ne pas faire , non, je ne pense pas , du moins ce que j'en sais moi

elle a peut être tout simplement peur, c'est normal d'avoir peur, je considère la sexualité comme quelque chose d'important , c'est dommage de s'en priver mais cela ne fonde pas une relation , faut avoir des choses àse dire à échanger

mais parfois baiser comme une bete accroché au lustre de la position 123 à 285 et même si le lustre cède sous la pression, pourquoi pas ?

on peut aussi se contenter de la position 1 , ou personne ne bouge et quelques caresses , après tout l'important c'est l'amour non ? , pour le sexe sans amour y a d'autres solutions mais c'est moins fun

faut connaitre les points sensibles des hommes et des femmes



toucher la main c'est un bon début






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Re: Asexualité et douance

Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 18:54

louve joyeuse a écrit:On trouve en effet un taux plus élevé de HQI/HPI parmi les asexuels.

Aurais-tu alors des chiffres plus précis à nous donner (en nous indiquant sur quel bassin de populations vous avez fait vos études stp)? et je serais aussi curieuse des explications/hypothèses de ces différences de chiffres si tu peux/veux?


Dernière édition par lilou83 le Lun 14 Mar 2016 - 18:56, édité 2 fois

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Re: Asexualité et douance

Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 18:54

Louve Joyeuse a écrit:
L’asexualité est l'absence de désir sexuel. Ce n'est ni un choix ni un rejet du sexe. De nombreux asexuels aiment le sexe, ils n'ont juste pas envie, çà ne leur manque pas. De nombreux asexuels se masturbent. Ils/elles ne sont ni frigides ni impuissants ni insensibles au plaisir sexuel. C'est juste que çà ne les intéresse pas et ne ressentent pas les pulsions qui créent un manque.

On trouve en effet un taux plus élevé de HQI/HPI parmi les asexuels.

Je connais très bien ce sujet pour des raisons personnelles ET professionnelles, mes propos sont basés sur des faits, des études cliniques, les recherches et débats des sexologues, mes recherches sur le sujet pour des raisons professionnelles, et mon cas personnel.

est ce vraiment une absence de désir ou une volonté réfléchie avec des valeurs derrières ? s'ils se masturbent il y a quand même besoin et envie quelque part non ? ou alors juste besoin et aucune envie de partager ?

ou alors pas de possibilité de partager dans de bonnes conditions, celles qui rencontrent nos valeurs ?

les femmes sont parfois castratrices d'une certaine manière aussi , bref elle font peur parfois au point que le souhait de partager doit d'bord régler cette question là avant le besoin ou l'envie de leur faire l'amour

pour résumer... je bande pas tu m'intimides là ! alors faire l'amour.. piouuu avec toi désolé..

et inversement je mouille pas tu n'es qu'une bête intéressée par le sexe alors faire l'amour.. piouuu avec toi désolé..

on vit une époque formidable non ?






Dernière édition par zebulonlezebre le Lun 14 Mar 2016 - 19:30, édité 1 fois

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Re: Asexualité et douance

Message par Louve Joyeuse le Lun 14 Mar 2016 - 19:01

@lilou83: Je ne suis pas à l'origine des recherches, et elles sont faites principalement aux Etats-Unis. Tu trouveras plein de ressources sur les sites d'AVEN.
@zebulonzebre: il peut y avoir plaisir, mais sans besoin préalable. Comme tu rentres chez toi le soir et tu te bois un petit apéro. Tu n'y pas pensé toute la journee, ca ne t'a pas manque, tu n'as pas planifie ta soiree autour du besoin fondamental de reussir a te boire un verre. Tu as juste eu cette idee en rentrant, pour te detendre. Et ca t'a fait plaisir. C'est pareil.
C'est marrant que ce soit aussi difficile a comprendre et a admettre! Smile
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Re: Asexualité et douance

Message par Joffrey Gaultier le Lun 14 Mar 2016 - 19:05

Chère Louve,

- J'ai déjà vu une vidéo sur des soi-disant asexuels et j'ai lu un peu de leurs inventions forums. Pour moi, ils sont aliénés et victimes d'une maladie mentale, et ils cherchent une justification pour leur état. Un peu comme un psychopathe de l'état islamique pourrai t'expliquer qu'il fait tout au nom d'Allah pour honorer son nom etc. alors qu'il est juste un psychopathe.

Bien entendu les asexuels ne sont pas dans la même catégorie, ce sont des gens respectables etc. mais j'aime chercher des comparaisons extrêmes.

- Louve, pour moi c'est comme le mouvement qui dit qu'être obèse est une liberté, que cela fait partie de la liberté et de la diversité humaine bla bla. un obèse reste un obèse, modéré : jugement sur une condition médicale. Tout le reste c'est des conneries.

- C'est ma position de fond vis à vis de l'asexualité. Je préfère qu'on me dise qu'on est traumatisé, ou qu'on aime pas son copain, ou qu'on lui fait pas confiance, ou qu'on a honte de son corps, qu'on a une cruelle absence de virilité (phénomène des hommes dits "herbivores", c'est à dire modéré : jugement sur un groupe / un choix de vie .

- Et sur le plan génétique, l'instinct sexuel est l'instinct le plus fort qui existe en nous, un être qui ne le reçoit pas ne se reproduit pas et est immédiatement éliminé génétiquement. Il parait donc théoriquement impossible d'avoir un phénomène naturel (génétique) d'asexualité.

- A contrario l'homosexualité est beaucoup plus crédible génétique, de un parce qu'elle existe à l'état de nature, et de deux parce que tout homosexuel est en fait un bissexuel qui est temporairement actif comme homosexuel, mais pourrai redevenir hétéro (et donc se reproduire).

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Re: Asexualité et douance

Message par Louve Joyeuse le Lun 14 Mar 2016 - 19:07

Ben j'aimerais bien te dire tout çà Joffrey si çà pouvait te décrisper sur le sujet et te rendre plus aimable, mais sincèrement aucune des raisons que tu cites ne me correspond Smile


Dernière édition par Louve Joyeuse le Lun 14 Mar 2016 - 19:20, édité 1 fois
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Re: Asexualité et douance

Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 19:09

@louve joyeuse: Merci pour la référence, je vais aller fureter Smile

Comme toute chose peu commune, je peux comprendre que ce soit dur à comprendre, par contre ça se respecte même sans comprendre...et je pense que la majorité des gens intervenant sur ce topic le respecte

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Re: Asexualité et douance

Message par Joffrey Gaultier le Lun 14 Mar 2016 - 19:10

Je pense que le sujet de l'homosexualité refoulé se cache peut-être derrière certains cas "d'asexualité".

Je pense que le règlement du forum et la soumission à l'ordre dominant des esprits fait que je ne peux pas m'exprimer librement sur ce sujet. Et je préfère ne pas trop naviguer sur ce sujet sachant que je suis dans le collimateur de la modération à mon avis.

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Re: Asexualité et douance

Message par Eley le Lun 14 Mar 2016 - 19:12

"La soumission à l'ordre dominant des esprits" ???? C'est une secte ?
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Re: Asexualité et douance

Message par Invité le Lun 14 Mar 2016 - 19:15

joeffrey a écrit:naviguer

j'avais lu "divaguer" et j'allais plussoyer 1000 fois  Laughing

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