Au fait, qu'est-ce que c'est que la Physique ?

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Message par Kondomm le Lun 7 Mar 2016 - 10:57

Pas de réparer ?

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Message par Invité le Lun 7 Mar 2016 - 11:02

Réparer quoi ?

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Message par Kondomm le Lun 7 Mar 2016 - 11:52

La nature, le vivant ou que sais je encore.
Ce n'est pas pour t'emmerder que je dis ça Hobb, de mon côté je fais le parallèle  avec les voitures et leur création et suivi jusqu'à la casse pour illustrer le fond de ma pensée.
Créer une caisse, vu tout ce que ça implique en amont ça se respecte, mais à l'usage lorsqu'elle se prend un arbre on l'amène au carrossier et ce que j'ai pu remarquer c'est la fin des réparateurs capables de te poser l'engin banané sur le marbre et de te la rendre plus droite que neuve au profit de "changeurs de pièces" incompétent à te remettre en forme un simple bout de tôle.
Le truc c'est que ça a tué l'artisanat, l'industrie et les compétences qui vont avec au profit de holding qui ne voyent que leurs propres bénéfices et pour lesquelles te vendre une voiture ou une brosse à dents équivaut à la même chose du moment qu'ils émargent du bénéfice sur le dos du gars qui pousse le caddy mais qui comprend mieux le golf et son esprit que Tiger Woods qui lui ne pensent qu'au 19 ième trou.

Voila où je voulais en venir, le caddy dans ce cas était hétéro à la base et on lui fait faire des choses contre nature alors que lui aussi aurait du plaisir à seulement jouer au lieu de suivre bètement comme un esclave.

Merci de ta lecture et désolé d'être crû
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Message par Invité le Lun 7 Mar 2016 - 15:14

Là on ne parle pas de la meme chose. On fourni des outils, après si l'humanité s'en fout, fabrique des bombes ou se met à faire n'importe quoi avec, ce n'est pas mon problème. Elle récoltera ce qu'elle sème de toutes façons.

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Message par Pieyre le Lun 7 Mar 2016 - 15:40

Toute activité sociale est influencée par des impératifs de niveaux différents, au point qu'on inclut sa façon de s'y adapter comme élément de définition.
Ainsi il y a une communauté scientifique structurée, qui détermine la nature de l'enseignement, l'administration des établissements et la légitimité des publications. Cela fait partie de la définition sociale des sciences.
Ainsi dans certaines sciences comme la biologie on a défini des comités d'éthique. Si la pratique de l'expérimentation physique pouvait causer des dommages importants (on avait évoqué la possibilité d'un trou noir créé en laboratoire, non ?), au point que l'on impose de tels comités à certaines sciences, cela ferait partie de la définition de ces sciences.

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Message par Kondomm le Lun 7 Mar 2016 - 15:44

Science sans conscience, vous connaissez la suite...
Mais respect pour le fondamentalisme de la recherche Bublegum .
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Message par Invité le Lun 7 Mar 2016 - 16:05

Vous me demandez ma vision de la physique, je vous la donne. Ensuite ce que le pognon fait faire à ce que la physique peut apporter, ce n'est plus un problème de physique, c'est un problème sociétal.

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Message par Invité le Lun 7 Mar 2016 - 16:15

c'est la raison pour laquelle selon moi il est temps de moraliser cette science sans âme, et la raison aussi de la baisse des vocations scientifiques , une majorité dans la jeune génération considère très mal les scientifiques


par ailleurs une science qui pourrait sous ce point de vue très bien être menée par des IA programmées , qui réfléchiraient bien plus vite aux lois de l'organisation de la matière aux différents niveaux où on l'analyse actuellement , les doubles infinis

théorie de la double causalité

http://www.doublecause.net/index.php?page=Carlo_Rovelli.htm

je suis pour la recherche fondamentale tout autant que la recherche appliquée mais aussi pour que la société mette des freins quand c'est nécessaire, il suffit de se rappeler la responsabilité d'Einstein et de Leo Zsilard

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lettre_Einstein-Szil%C3%A1rd

un exemple qui devrait être rappelé à ceux qui jouent avec le devenir des sociétés en particulier dans la physique de l'armement

je pense aux armes non léthales faisant appel aux connaissances en physique, y compris les armes sonores ou à ondes

vous n'en savez certainement pas grand chose mais les armes au son existent déjà depuis 20 ans

on utilise aussi ces recherches pour torturer les gens à guantanamo et ailleurs

pour la physique quantique, théorie des cordes etc .. c'est inaccessible à la très grande majorité des gens, à cause de la complexité des équations et des modèles , il ya à peu près autant de modèle que de physiciens d'ailleurs

on est dans la situation du chaos pré copernicien où les modèles étaient d'une effroyable complexité, comme Poincaré je pense que mère nature fait dans la simplicité.. des règles simples mais générant une complexité presque infinie

et au lhc et ailleurs on reste dans l'expérimental folamour, on teste et on voit ce qu'on a.. la validation d'un modèle.. pas si évident.. parfois on croit valider certains pistes, parfois, souve,t on nous déclare que le modèle est remis en question par les observations

mais

sait on ce qu'on voit finalement ?

un électron peut générer un photon temporaire par exemple.. on voit deux choses alors qu'il n'y en a qu'une au final

exemple hyper basique bien entendu

tiens au passage

http://www.senscritique.com/liste/Vulgarisation_scientifique/70310

http://www.babelio.com/livres/Walker-Le-carnaval-de-la-physique/121476






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Message par Invité le Lun 7 Mar 2016 - 16:32

Pas besoin des recherches actuelles ou récentes au niveau scientifique pour torturer...

zebulonlezebre a écrit:
un électron peut générer un photon temporaire par exemple.. on voit deux choses alors qu'il n'y en a qu'une au final

Gné ? C'est quoi un "photon temporaire"... ?


Dernière édition par hobb le Lun 7 Mar 2016 - 16:33, édité 1 fois

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Message par Invité le Lun 7 Mar 2016 - 16:32






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Message par Invité le Lun 7 Mar 2016 - 16:36

http://img.over-blog-kiwi.com/0/67/56/66/20160306/ob_97ec3b_capture-d-ecran-2016-03-05-a-19-01.png


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Message par Invité le Lun 7 Mar 2016 - 16:37

Si vous parlez de la 3° image, c'est un photon virtuel...

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Message par Badak le Lun 7 Mar 2016 - 18:54

Kondomm a écrit:Science sans conscience, vous connaissez la suite...
Mais respect pour le fondamentalisme de la recherche Bublegum .

On ne parle pas au même niveau. Quand on cherche à discuter de la portée et du but des sciences, on n'entendait pas la portée morale, éthique ou idéologique.. On se concentre sur les aspects épistémologiques, sur qu'est-ce que la physique cherche à connaître, comment elle le fait, dans quelle mesure elle le fait.
Son but est d'expliquer . Tu n'as pas tort de rappeler que le scientifique a aussi une responsabilité sociale et un engagement éthique, etc, sauf que c'est à côté ou au-dessus (comme tu veux) de la question du connaitre.

C'est une incomprehension courante dans la population non -scientifique, puisque on se donne souvent en apparence la technologie comme justification sociale.
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Message par Invité le Lun 7 Mar 2016 - 19:28

bien

vous savez et pas nous

communication impossible

tschüsss




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Message par Badak le Lun 7 Mar 2016 - 19:29

zebulonlezebre a écrit:c'est la raison pour laquelle selon moi il est temps de moraliser cette science sans âme, et la raison aussi de la baisse des vocations scientifiques , une majorité dans la jeune génération considère très mal les scientifiques....
....
je suis pour la recherche fondamentale tout autant que la recherche appliquée mais aussi pour que la société mette des freins quand c'est nécessaire, ... industrie de l'armement


La science fournit la capacité d'agir sur le monde, c'est un pouvoir. Mais les chercheurs n'ont pas en réalité le contrôle sur ce que les gouvernements et les industriels font de leurs recherches. Ils peuvent conseiller tout au plus en sortant de la tour d'ivoire, mais le problème politique est autrement plus compliqué.... (et les chercheurs sont généralement sous-payés comparativement aux industriels et aux administrateurs ignorants )

Je veux bien qu'on ait une responsabilité comme scientifique, mais le peuple entier aussi, ne serait-ce qu'en élisant des connards au gouvernement (ceci est une autre question par contre...)
Un problème est qu'on doit justifier les recherches en inventant des applications technologiques, même lorsque le but premier est de comprendre le monde.

Pour les bombes nucléaires, il faut se mettre dans le contexte où les Nazis y travaillaient. Et les japonais aussi. D'ailleurs ceux qui avant la guerre étaient les plus avancés sur le sujet, c'était les Curie. Devant la menace Nazi que faire était un problème difficile.

Le pouvoir qu'on donne aux militaires est le même que celui qu'on donne au biomédical pour soigner et prévenir les maladies, pour redonner la vue aux aveugles, et faire marcher les paralytiques.

Sinon je suis d'accord, non pas pour mettre des freins à la recherche, mais pour que les applications technologiques ne sortent pas des laboratoires tant que ce n'est pas vraiment utile et bien vérifier. Le but de construire des technologies est (en science) essentiellement de vérifer de manière ultime qu'on sait comment ça marche.. L'efficacité est le critère. Ensuite, les technologies sont essentielles pour construire des moyens expérimentaux plus avancées . En biomédical par exemple, l'instrumentation physique sert à faire des tests (parfois sans tuer l'animal) qui étaient impossibles auparavant.

zebulonlezebre a écrit: pour la physique quantique, théorie des cordes etc .. c'est inaccessible à la très grande majorité des gens, à cause de la complexité des équations et des modèles , il ya à peu près autant de modèle que de physiciens d'ailleurs

on est dans la situation .. pré copernicien où les modèles étaient d'une effroyable complexité, comme Poincaré je pense que mère nature fait dans la simplicité.. des règles simples mais générant une complexité presque infinie

Ce sont justement les travaux de Poincaré qui ont débouché sur la notion de théorie du Chaos et sur les théories de la complexité Very Happy
Mais autrement c'est vrai que Poincaré et tout un courant des maths de la fin du 19eS a insufflé dans la physique fondamentale une conception géométrique de la dynamique en mettant entre autre l'accent sur les symétries (exemple: le groupe de Poincaré en relativité): C'est l'expression de la simplicité des lois fondamentale de la physique...

La "complexité" des equations (comme tu dis), c'est surtout l'expression de la simplicité géométrique dont on parle ici. Plus un domaine est élégant et simple, plus les maths peuvent être profondes et inaccessibles... C'est lorsque les systèmes sont vraiment trop complexes, que les maths ne peuvent pas aller très loin et que l'on doit jongler avec la complexité au moyen de calcul numérique.
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Message par Kondomm le Lun 7 Mar 2016 - 22:06

@ Hobb et Bapak-Badak

Ne prenez pas pour vous, s'il vous plaît ce qui va suivre, je me contente juste de tondre le gazon sur la pelouse du golf et de là d'où je me situe, c'est à dire sur mon tracteur, j'ai l'impression que vous poussez tout deux des caddies mais que l'on vous a vendu le job en vous convainquant que vous êtes des golfeurs ; bref, je m'explique et je vais prendre le temps de faire au plus simple avec un exemple (énoncé plus hautqui plus est), après je peux me tromper mais c'est juste histoire d'illustrer niveau science où se situe son paradoxe principale, alors s'il vous plaît, d'un assimilé "krank" par des fondamentaaalistes orthodoxes ne vous en offusquez pas ce n'est pas le but de ce qui suit et encore moins le propos...

Le titre du topic c'est "au fait qu'est ce que c'est que la physique ?" !!!

Prenons un exemple (pas celui sur ma présentation ça serait trop simple), prenons celui-ci :

"Pour la science de l'interaction entre lumière et objets biologiques, voir biophotonique
Le biophoton (du grec βιο signifiant « vie » et φωτο voulant dire « lumière ») est un photon hypothétiquement d'origine biologique n'étant pas issu de produits d'une réaction enzymatique spécifique.
(NDLR, c'est ça qui est à reprendre...)
Il s'agirait donc d'une chimiluminescence d'origine biologique qui se distingue de la bioluminescence par son absence de mécanisme enzymatique dédié et par unemagnitude ou intensité ultra-faible (de l'anglais, ultra-weak spontaneous photon emission, ou parfois plus simplement ultra-weak photon emission).
Cependant, plus récemment, il a été prétendu qu'en « récoltant l'énergie des biophotons », de supposées « cures » naturelles contre le cancer seraient possibles1,2. Les produits commercialisés et les services basés sur ces dernières affirmations sont à l'heure actuelle considérés au mieux comme de la pseudo-science sans fondements3."

Et maintenant lisez ceci, ça va vous plaire, c'est du CNRS.
https://lejournal.cnrs.fr/articles/le-vivant-a-sa-matiere-noire

C'est fait ?
Bon alors, le premier de vous deux qui remet de l'ordre dans la page wikipédia sur le biophoton suite à ça gagne un Nobel à condition qu'il replace dans le contexte les travaux de Béchamp "zététisé" par Pasteur, c'est bien votre boulot non ???

Dans un second temps il pourra (le lièvre, pas la tortue ça je m'en charge...) mettre en exergue le rapport entre l'augmentation des maladies neurodégénératives et la bouffe génétiquement modifiée pour enfin se pencher sur le cas des Wu Xing de la tradition chinoise et des grandes familles enzymatiques et bactériennes récemment "découvertes" d'avec le Taijitu de Zhou Dunyi  pour en faire la corrélation d'avec la prédiction de l'Albert concernant les ondes gravitationnelles et de finir de mettre en place une théorie du tout sous un modèle "physiquement bankable", qu'en pensez vous ?

Mais pour ça faudrait chercher ce qui ne fonctionne pas dans la physique au lieu de se tourner autour du nombril, cette dernière acception c'est ce que je conçois de la physique actuelle, très humblement ceci dit car je n'ai pas la prétention d'être un "physicien", je suis un Kon et je le revendique, c'est pourtant simple non ?

PS le rapprochement est à faire entre les process de cette vie "intestinale" (le deuxième cerveau) et les bases de l'électromagnétisme (y en a d'autres à faire mais c'est un bon début...), je ne vais pas vous l'expliquer, vous êtes sensés le savoir mieux que je ne le comprendrais jamais d'avec ma boussole et mon compas...

RePS si vous m'avez compris c'est que j'ai loupé quelque chose  Razz .

Et merci de votre lecture.
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Message par paela le Lun 7 Mar 2016 - 22:48

Eh bien Kondomm au moins tu réponds à la question: la physique (actuelle) c'est la science qui se tourne autour du nombril.

@zebulonzèbre: (Pour compléter la jolie réponse de Bapak-Badak) Au sujet de la complexité et de la difficulté de la physique, il faut savoir que les physiciens essaient de faire au mieux pour produire des théories à la fois efficaces pour faire des prédictions précises, et suffisamment simples pour qu'on puisse les relier à d'autres concepts, faire des calculs avec, etc.
On commence souvent par proposer le modèle ou l'explication la plus simple (c'est ce à quoi on pense en premier); puis on s'aperçoit que les choses ne fonctionnent pas comme ça, qu'on avait oublié de tenir compte de l'influence de tel truc ou qu'on n'avait tout simplement mal posé les choses, alors on modifie, on surmonte la difficulté, et cela peut rendre la théorie plus difficile à comprendre.


Dernière édition par paela le Mar 8 Mar 2016 - 10:44, édité 1 fois
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Message par Kondomm le Mar 8 Mar 2016 - 0:30

@ Paela
Courbette et encore j'ai pas compliqué en insérant le parallèle entre 2ième et premier "cerveau" et la résonance de Schumann d'avec les différentes "respirations" du corps humain...
Mais chut, je suis un charlatan inculte d'extrême "orient" complètement barré à l'Est ; ne le répétez pas SVP je n'ai rien inventé...
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Message par ISIS75 le Mar 8 Mar 2016 - 5:27

@paela, je préférerais qu'on regarde l'ensemble rapidement, car sans ça, on se fera encore et toujours emmerdé par les séquentiels et crois-moi, y'en a pleins, même parmi les gens qui se disent intelligents et/ou cultivés qui se prennent pour des penseurs globaux (même sur ce forum)...
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Message par Kondomm le Mar 8 Mar 2016 - 8:52

Qu'appelles tu les séquentiels stp, je ne comprends pas  Gêné (réalité sans malice).
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Message par paela le Mar 8 Mar 2016 - 9:18

@ISIS75: Je ne comprends pas où tu veux en venir, (même si je crois voir à peu près ce que tu veux dire par "penseurs séquentiels"): que faut-il regarder rapidement et comment voir ce sujet "globalement"?
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Message par Invité le Mar 8 Mar 2016 - 10:08

zebulonlezebre a écrit:bien

vous savez et pas nous


Sur ce qu'est la physique, je pense effectivement que vous n'en savez absolument rien.

Kondomm a écrit: mais que l'on vous a vendu le job en vous convainquant que vous êtes des golfeurs

Sauf que voyez vous, on ne m'a rien vendu, et c'est mon métier depuis bientot 5 ans (8 si vous comptez la thèse dedans). Je suis chercheur en physique, et je pense commencer à avoir un aperçu de ce que c'est, il me semble.

Alors oui, quand on me sort des énormités sur ce qu'est la physique (ou ce qu'est la recherche), je les relève. Et ça me gonfle d'autant plus quand quelqu'un explique mon métier alors qu'il n'en n'a jamais eu autre chose qu'un aperçu lointain, ou des on dits (bien plus fréquents).

Et j'ai absolument horreur de devoir balancer mon CV, je n'aime pas les arguments d'autorité. Jusqu'à maintenant j'ai essayé de discuter, mais à un moment fuck.

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Message par Kondomm le Mar 8 Mar 2016 - 10:29

@ Hobb

La même en couleur concernant le mien de "métier" ; on ne peut échanger avec vous dans ce cas vu que vous avez toujours raisons du haut de cette tour d'ivoire étant donné que de votre point de vue on ne peut penser que "de la merde".
(Et c'est bien dommage.)

ne pas ouvrir:
Au fait, qu'est-ce que c'est que la Physique ? - Page 2 00W062157A
Débat clos pour ma part.
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Message par Badak le Mar 8 Mar 2016 - 10:32

Kondomm a écrit:@ Hobb et Bapak-Badak

......Cependant, plus récemment, il a été prétendu qu'en « récoltant l'énergie des biophotons », de supposées « cures » naturelles contre le cancer seraient possibles1,2. Les produits commercialisés et les services basés sur ces dernières affirmations sont à l'heure actuelle considérés au mieux comme de la pseudo-science sans fondements3."
....

Ça dépend des valeurs morales de chacun, mais faire du fric en exploitant la misère des cancéreux en leur vendant des saloperies qui ne fonctionnent pas, je trouve cela plutôt minable.
Mais au delà de la question éthique, la question est "comment fonctionne le cancer". Il ne suffit pas d'exposer à de la lumière pour tout guérir par magie. Il faut de la patience avec d'espérer comprendre le pourquoi du comment. Il faut regarder de manière plus générale le problème et pas rester le nez colé sur une seule idée.

Un problème a vouloir guérir le cancer en exposant le corps à des photons, c'est que ce n'est pas ciblé assez. Le cellules cancéreuses ne seront pas touchées davantage que les cellules saines, alors le traitement tuant les cellules cancéreuses pourrait aussi affecter négativement les autres cellules. C'est la grosse merde des radiothérapies et chimiothérapies actuelles... c'est dire la difficulté du problème.

Une hypothèse très interessante est que les cellules vivantes se réguleraient aussi par des photons, ça ça te semble peut-être intuitivement évident, mais c'est très nouveau comme idée et bien sûr avant qu'on sache si c'est vrai et qu'on sache l'utiliser dans des technologies biomédicales bien vérifiée et tout, il faut être patient...

Ce qui caractérise la science... c'est qu'elle est très très très prudente, et qu'elle ne veut pas dire de conneries. Donc oui c'est plus facile d'avoir des idées révolutionnaire en spéculant dans les airs que d'essayer de les vérifier scientifiquement.

Sinon, bien sûr qu'il y a de bioluminescence et que je suis heureux que tu rentres ça dans la physique (en fait tu as raison là dessus. )
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Message par Invité le Mar 8 Mar 2016 - 10:34

Kondomm a écrit:
La même en couleur concernant le mien de "métier" ; on ne peut échanger avec vous dans ce cas vu que vous avez toujours raisons du haut de cette tour d'ivoire

C'est surement ça, oui. La tour d'ivoire, elle n'est pas ici, enfin bon croyez ce que vous voulez, je m'en tape. Vous pouvez nous mettre tous les maleheurs du monde sur le dos si ça vous amuse, à un moment on s'y fait (sauf que vous etes bien contents d'avoir votre petit confort, si on n'était pas là, vous vivriez encore dans une caverne à vous éclairer à la bougie, et au moins vous nous dispenseriez de vos commentaires désagréables. Mais bon oui, les méchants c'est nous).

Quand on ne connait ni les gens, ni leur métier, on se tait, et les attaques gratuites à 2 balles on se les garde pour soi.

Tiens, si vous alliez attaquer les chirurgiens plutot ? Ha bah non c'est vrai, ils sauvent des vies donc c'est le métier le plus admirable du monde. Sauf qu'un chirurgien sans tout le matos que des labos comme le notre sort, ben il ne ferait pas grand chose.

Enfin bon...

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Message par Badak le Mar 8 Mar 2016 - 10:54

Kondomm a écrit:
La même en couleur concernant le mien de "métier" ; on ne peut échanger avec vous dans ce cas vu que vous avez toujours raisons du haut de cette tour d'ivoire

Bah... faut reconnaitre qu'on a un problème de communication avec les gens ignorants ordinaires.  
La tour d'ivoire des physiciens, je dirais que c'est quand il ne descendent pas parmi les gens ignorants moyens  .  (attention:  le mot ignorants ici est un trait d'humour ).   Hors, faut quand même reconnaitre que Hobb aussi descend prendre part aux discussions de la cité concernant sa spécialité. Bref, c'est justement le contraire de la tour d'ivoire. (A fortiori, oui, ça te donne une idée à quel point le peu de cas que les gens font aujourd'hui de la vérité offusque généralement le physicien. Et les plus idéalistes finissent pas rester dans la tour d'ivoire à cause de ce manque d'ouverture de la plupart des gens ). Toi, on voit quand même que tu es curieux, et les sciences semblent t'interesser même si tu as des idées fixes et bien arrêtées sur ce que tu voudrais que la nature soit. (comme tes résonnances de schumann hahaha ).

Comme la physique est le coeur des sciences, et est forcément la plus abstraite (et évidemment la plus noble Very Happy )....  ce n'est évidemment pas facile d'accès et cela peut faire peur .  

Je voudrais quand même qu'on essaie de distinguer à quel niveau le physicien a plus raison qu'un individu ordinaire s'agissant de la physique....  

Pour tout ce qui concerne les questions éthiques, définir les valeurs etc, tout le monde est égal . Mais pour construire de nouvelles connaissances validées, on ne peut quand même pas dire que tout le monde a les mêmes compétences...
C'est comme si moi j'allais dire à une équipe d'ingénieurs comment construire un pont  (j'ai beau avoir un diplome d'ingénieur, je n'y connais rien aux ponts). Par contre, sur le financement du pont, son esthétique, son tracé, les questions d'urbanisme l'entourant, le citoyens "normal" a aussi des responsabilités.  Avec la physique, c'est pareil.
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Message par Invité le Mar 8 Mar 2016 - 11:18

Je me permettrai juste de rajouter : faites les horaires qu'on fait, avec le salaire qu'on a, les responsabilités qu'on porte et la reconnaissance qu'on obtient, et on en reparle de la tour d'ivoire.

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Message par Invité le Mar 8 Mar 2016 - 11:25

C'est un problème commun à la plupart des métiers scientifiques, en fait.

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Message par Invité le Mar 8 Mar 2016 - 11:27

Fusain a écrit:C'est un problème commun à la plupart des métiers scientifiques, en fait.

Tout à fait, tellement se persuadent qu'ils sont des génies et qu'ils peuvent comprendre en 2 minutes là où il faut plusieurs années à des gens plus doués qu'eux, qu'après ça en devient des dons de leçon sur dons de leçon, alors qu'un tout petit peu d'humilité leur montrerait à quel point ils sont à l'ouest...

Après c'est drole, soit on parle vraiment physique et là tout le monde s'offusquera de ne rien comprendre et qu'on s'amuse à etre incompréhensibles, soit on vulgarise et ils pensent tout comprendre (rien qu'à voir les diagrammes de Feynman de la page précédente comme exemple de "photons temporaires"... Je doute franchement que le posteur comprenne le centième du nécessaire pour comprendre ce genre de chose).

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Message par Invité le Mar 8 Mar 2016 - 11:31

[quote="Kondomm"... étant donné que de votre point de vue on ne peut penser que "de la merde".
(Et c'est bien dommage.)[/quote]

C'est dommage de généraliser un comportement qui est spécifique.

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Message par Invité le Mar 8 Mar 2016 - 11:32

Après, faut pas non plus se draper dans ses titres ou son CV. C'est aussi irrationnel et méprisant que de venir jeter au scientifique "moua môôssieu, je me réclame du bon sens paysan/de la sagesse orientale que t'y comprends rien pauvre mec/des notions du Wi Qi Tchi Ding Dong que tu rejettes parce qu'elles dérangent tes idées reçues". Et là-dessus, ce n'est pas pour rien qu'on surnomme certains universitaires... mandarins. Very Happy

Pourquoi le scientifique n'est-il pas cru, même quand il explique de son mieux ce qui est le coeur de son métier ? C'est un peu rapide que de conclure qu'il vit entouré d'imbéciles et de cuistres.

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Message par Invité le Mar 8 Mar 2016 - 11:35

Fusain a écrit:Après, faut pas non plus se draper dans ses titres ou son CV. C'est aussi irrationnel et méprisant que de venir jeter au scientifique "moua môôssieu, je me réclame du bon sens paysan/de la sagesse orientale que t'y comprends rien pauvre mec/des notions du Wi Qi Tchi Ding Dong que tu rejettes parce qu'elles dérangent tes idées reçues". Et là-dessus, ce n'est pas pour rien qu'on surnomme certains universitaires... mandarins. Very Happy  

Pourquoi le scientifique n'est-il pas cru, même quand il explique de son mieux ce qui est le coeur de son métier ? C'est un peu rapide que de conclure qu'il vit entouré d'imbéciles et de cuistres.

Je suis bien d'accord, c'est bien pour ça que j'ai horreur des arguments d'autorité. Mais certains ne voyant que par ça (et encore, après on a les arguments classique de "tour d'ivoire", "fermé d'esprit" etc).

Après je ne suis pas de ce genre de personne à considérer que personne à part ceux qui font des études ne sont capables de comprendre quoique ce soit, au contraire (sinon je n'aurai pas poussé pour qu'on ouvre une rubrique "sciences" sur ce forum, meme si on en parle très rarement...). Enfin après les génies incompris qui savent mieux que tout le monde, à la longue c'est usant (pour ne pas dire insultant).

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Message par Invité le Mar 8 Mar 2016 - 11:39

Pour ma part j'ai droit à "idéologue" et à des énergumènes qui publient de beaux éditoriaux sur des revues très connues pour dire qu'on ne peut pas compter les oiseaux parce qu'ils volent. Laughing

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Message par Invité le Mar 8 Mar 2016 - 11:40

Fusain a écrit:Pour ma part j'ai droit à "idéologue" et à des énergumènes qui publient de beaux éditoriaux sur des revues très connues pour dire qu'on ne peut pas compter les oiseaux parce qu'ils volent. Laughing

Je pense que c'est sensiblement du meme acabit ;-)

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Message par Kondomm le Mar 8 Mar 2016 - 11:42

La chirurgie est nécessaire comme la physique, reste qu'elle est l'échec de la médecine.
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Message par Invité le Mar 8 Mar 2016 - 11:44

Kondomm a écrit:La chirurgie est nécessaire comme la physique, reste qu'elle est l'échec de la médecine.

Ha bon... C'est vrai que quand on s'arrache une main avec une scie circulaire, la médecine est vraiment nulle à chier pour ne pas réparer ça avec un bête sparadrap... Visiblement vous etes autant connaisseur du métier de chirurgien que de celui de physicien, ce qui en dit long.

Bon bref, je pense que j'aurai lu ma dose d'idioties pour la journée.

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Message par Badak le Mar 8 Mar 2016 - 11:54

hobb a écrit:
Fusain a écrit:C'est un problème commun à la plupart des métiers scientifiques, en fait.

Tout à fait, tellement se persuadent qu'ils sont des génies et qu'ils peuvent comprendre en 2 minutes là où il faut plusieurs années à des gens plus doués qu'eux, qu'après ça en devient des dons de leçon sur dons de leçon, alors qu'un tout petit peu d'humilité leur montrerait à quel point ils sont à l'ouest...

Après c'est drole, soit on parle vraiment physique et là tout le monde s'offusquera de ne rien comprendre et qu'on s'amuse à etre incompréhensibles, soit on vulgarise et ils pensent tout comprendre (rien qu'à voir les diagrammes de Feynman de la page précédente comme exemple de "photons temporaires"... Je doute franchement que le posteur comprenne le centième du nécessaire pour comprendre ce genre de chose).

Même si dans un sens je suis bien d'accord avec toi, en tant que contradicteur compulsif, je t'avoue que je trouve souhaitable que les gens acquiert une culture scientifique de base. Déjà, c'est très bien qu'un gars arrive et nous parle de "photon temporaire". Personnellement, j'avais compris son expression, et il a une idée. c'est ça qui compte aussi. Ensuite, puiqu'il avoue que ce n'est pas spécialité, justement il n'a pas de mal à ce qu'il se trompe légèrement de mot...
Je pense bien que, comparativement, la majorité des gens ont vraiment vraiment aucune idée de la QED ...

Ensuite les diagrammes de Feyman, c'est quand même intuitif, je pense que justement ça permet d'avoir une idée sans rentrer dans d'abominables équations.
Donc il y a différents niveaux de compréhension:
Celui du spécialiste et celui du citoyen cultivé. Si la vulgarisation donne l'impression de TOUT comprendre, ce serait une erreur enorme, mais si celui qui se cultive sait qu'il y a autre chose qu'il ignore derrière, alors c'est excellent, même s'il n'en sait que l'idée générale. Sérieusement même un scientifique ne peut pas prétendre être un spécialiste de tout et doit s'en remettre à une culture scientifique générale intuitive sur la plupart des sujets.
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Message par Invité le Mar 8 Mar 2016 - 11:55

Oui sur ce point c'est sans doutes un peu méchant de ma part, je l'admets.

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Message par Pola le Mar 8 Mar 2016 - 12:01

Nous sommes à l'aube d'une physique pratique

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Message par Invité le Mar 8 Mar 2016 - 12:16

Switch71 a écrit:[quote="Kondomm"... étant donné que de votre point de vue on ne peut penser que "de la merde".
(Et c'est bien dommage.)

C'est dommage de généraliser un comportement qui est spécifique. [/quote]

compréhensible à force mais en effet il existe des physiciens qui ont de l'humour, de l'humanité, qui sont très intelligents et compétents dans leurs domaines sans qu'ils ou elles se sentent obliger de rabaisser les autres toutes les deux phrases

je ne suis pas physicien diplomé mais je lis des livre de physique quand même, je ne prétend pas tout comprendre mais je prétend comprendre quand même certaines choses

le topic ici servait à définir la physique

pour moi la physique est l'étude des phénomènes physiques quelque soit le niveau où on les analyse, cela incluant les systèmes vivants dans leurs composantes physiques et des lois qui les contraints

il suffisait que l'on cause de cela


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Message par Pola le Mar 8 Mar 2016 - 12:17

Que l'on cause dis tu ?

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Message par Badak le Mar 8 Mar 2016 - 12:17

Kondomm a écrit:La chirurgie est nécessaire comme la physique, reste qu'elle est l'échec de la médecine.

La chirurgie, c'est une pratique thérapeutique, mais pas en soi une science...  Les chirurgiens ne sont pas des chercheurs.  

À une époque donné, on fait avec ce qu'on peut...  Je suis à peu prés d'accord avec toi que dans l'histoire occidentale (avant les années 1960), la chirurgie, c'était un echec: découper, faire des saignées etc, c'est barbare...  
La lobotomie... Mad

Disons que la physiologie a énormément de retard part rapport à la physique fondamentale par c'est incroyablement plus complexe, et qu'avant le début du XXe siecle, la médecine n'avait strictement rien de scientifique.  
Même encore de nos jours, des fois c'est limite...  Et on doit justement essayer d'expliquer aux médecins comment on pourrait améliorer ce qu'ils essaient de faire. Les médecins aussi se croient supérieurs LOL et ont une grosse tête de cochon....

Crois moi que d'expliquer à un médecin qu'il ne comprend pas ce qu'il fait ce n'est pas facile....  C'est son métier Very Happy . Mais en fait son métier, c'est de soigner comme il peut.   Le notre est d'expliquer comment on peut soigner et pourquoi ça marche ou ne marche pas.  (je parle pour la biologie théorique et la biophysique )...
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Message par Kondomm le Mer 9 Mar 2016 - 15:17

Expliquer à un médecin...
Laughing
Bah tu sais depuis Vichy ils n'ont qu'une obligation légale de moyen, aucunement de résultat ; clair que ça dédouane d'énormément de choses sauf du bruit des piastres dans la besace de leurs maquereaux et autres dealers hein  mouais.

Bah je vois bien un rapport d'avec une autre "obédience" présentement mais vu que de mon côté je tente malgré la pente obtue posée en barricade du caisson hyperbare des conventions (en deux mots svp) de pousser le wagonnet et pas de faire la danse du ventre pour parvenir à provoquer une érection coronale de l'astre lunaire en se prétendant de l'astre solaire la main sur la fermeture éclaire, bref passons, montrons nous urbain pour une fois.

Donc que ce soit à un médecin ou à un physicien, si je leurs pose une boite d'aiguilles dans la boite aux lettres et que je leurs écrit une jolie lettre en leurs demandant de lever un rhume des foins qui apparaît au printemps en traitant à l'automne ils vont se sentir braqués, c'est bien ça ?

Bé moi j'en ai marre de passer pour la boule de pétanque et de faire carreau dans le jeu de bille des gros braquemarts d'avec ma biloute, c'est pourtant simple non de regarder la réalité en face et pas à l'aune d'un microscope ou caché derrière un oscilloscope Didiou !

J'entends déjà la réponse toute faite et standardisée à outrance du "je préfère un mensonge de ton voisin plutôt qu'une vérité venant de toi" sous prétexte de se contenter benoîtement de faire la feignasse cachée sous sa paillasse, discussion de "surdoué" c'est bien ça ???
Montcuq est un joli village très vivant apparemment...

Bé faudrait p'têt penser à vous décrocher l'étiquette du poisson d'avril de l'année dernière les copains, y a préemption péremption là, c'est l'année du singe qu'on vous dit ...

Mais restons dans le sujet voulez vous et de mon côté je vais continuer sur ma lancée de nain au fond du jardin si vous me le permettez, ou pas, de toute façon ça ne changera rien pour moi.
Bref.

Vu que c'est vous les physiciens et moi le singe, expliquez moi pourquoi vis à vis des différences physiologiques quand vous allongez à plat dos un gars type militaire musculeux et qui a pour leïtmotiv d'avoir la tête à étudier sur une table et que vous appuyez à peine sur son abdomen qu'il décolle de la table et que sur la même table vous allongez un gus blancasse comme ses chaussettes et jamais content qui passe son temps à râler de tout sur tout, lorsque vous y faîtes le même geste sur le bidou votre main s'enfonce à y toucher la colonne par le nombril ?

Bé rien de plus simple en fait ; reste que pour les fakes (c'est de l'anglais, la même langue qui a vomit "krank" pour les exégètes du pont-la vie)  qui ont la comprenette difficilette et l'habitude de la becquée au bavoir dans l'attente de se faire talquer les fesses à grands coups de dictionnaire, y a les grandes familles enzymatiques "découvertes", que dis-je, "inventées", pardon je m'égarre, "créées" par la science et ses hiérophantes agréés c'est la chambre noire la plus totale, je m'explique.

Le bonobo à rayure aux yeux effilés le sait depuis lurette et p'têt même avant lui, et sans chromatographe ionique qui plus est car il lui a suffit de regarder la nature et de se servir de l'analogie (notion qui t'es importante si je ne m'abuse Bapak-Badak, tu en avais parlé sur un autre fil...) pour comparer ses observations d'avec les cycles de la nature (le temps n'existe pas dans le quantisme ? foutaises, il a deux directions...) et d'en comprendre les codes ainsi que les lois pour s'en servir.

Dans l'exemple mentionné plus haut, le premier archétype allongé sur le dos en train de se faire palper c'est le bois, le second le métal, reste aux chercheurs de relier ça à chaque famille enzymatique nouvellement avérés pour en faire les parallèles d'avec le 5 éléments de la tradition chinoise (Wu Xing) ainsi que du travail de recherche à sodomiser les diptères qu'ils ont menés quelques millénaires avant l'invention de l'électricité et de l'embryologie ainsi que d'autres usines à gaz dont la recherche à la gnose d'avec les mêmes lois que les traditions.

Je m'arrête là et ça ne concerne que l'exemple fourni en préambulatoire de la ré-éducation nécessaire de cette secte ayant pignon (Marcel) sur rue qu'est devenue l'EPS, pardon j'm'a trompu, la Physique.

Pour votre information, moi je ne donne pas de cours, je me contrefous de la reconnaissance quelle qu'elle soit et je n'accepte pas d'être rémunéré sans résultat.
Y a juste un saladier où les gens déposent ce qu'ils veulent selon leur conscience, ça fait pas gros mais c'est net d'impôts.

Merci de votre lecture.

PS, je ne traverse plus le derme car ça fonctionne pareil en digito et non, il n'est pas question de "lumière" dans le biophoton mais de fréquence (ça vous parle?), relisez dont le post de ZébulonZèbre, il a eu la délicatesse de vous l'expliquer en amont.
Merci pour lui.
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Message par Pola le Mer 9 Mar 2016 - 15:29

Une roupie dans le saladier pour la jolie tartine !!

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Message par paela le Mer 9 Mar 2016 - 21:17

@Kondomm: Peux-tu expliquer ton exemple en termes plus compréhensibles ou préciser ce que tu recherches?
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Message par Badak le Mer 9 Mar 2016 - 22:49

Kondomm a écrit:Expliquer à un médecin...
........
Mais restons dans le sujet voulez vous et de mon côté je vais continuer sur ma lancée de nain au fond du jardin si vous me le permettez, ou pas, de toute façon ça ne changera rien pour moi.
Bref.
.......
PS, je ne traverse plus le derme car ça fonctionne pareil en digito et non, il n'est pas question de "lumière" dans le biophoton mais de fréquence (ça vous parle?), relisez dont le post de ZébulonZèbre, il a eu la délicatesse de vous l'expliquer en amont.
Merci pour lui.

Sérieusement mec, il faut que tu écrives un roman, et je te l'achète illico. J'aime beaucoup ton style littéraire. (je ne suis pa ironique, c'est sérieux.. ) Ça me fait un peut penser à Céline dans voyage au bout de la nuit. Wink

Ma comparaison avec les médecins avait pour but, en effet de te donner raison sur le contexte social des difficultés de communication avec "ceux dont c'est le métier", mais retournant aussi la perspective. C'est à dire, que tu es un praticien thérapeutique (selon ce que tu me disais) et dans ce sens ton rapport aux soins est similaire à celui qu'entretient un médecin. Moi je suis du côté des théoriciens qui cherchent à expliquer ce que les praticiens de la santé font ou DEVRAIENT faire. Donc je t'illustre que mon rapport à toi est le même que par rapport à un médecin. Tout ça aussi pour dire que d'essayer de comprendre et de trouver la vérité sur certaines questions, ce n'est pas une question de prestige, puisque les médecins sont socialement infiniment plus prestigieux que moi. Le critère ultime de vérité en science, c'est l'efficacité, et c'est quand même le but si on soigne une maladie: on veut que ça marche sinon pourquoi le soigner ?

Je crois qu'il faut apprendre à remettre en question ces apriori... On ne peut pas arriver face à des problèmes complexes avec une solution toute faite, en science, on essait d'envisager les choses un peu plus globalement, et creuser les possibilités théoriquement et cherchant des moyens de vérifier les hypothèses. C'est chiant la méthodologie, et c'est bien pour ça que moi je ne fais pas d'expérimentation, mais bien de la théorie, mais il faut reconnaitre qu'il y a des étapes nécessaires.

Pour la biophotonique, faudrait en reparler plus clairement ailleurs parce que je ne comprends pas trop ce que tu veux dire. En fait les photons, ce sont les particules de lumière, donc c'est évident que les biophotons sont de la lumière..Et franchement je le sais quand même un peu plus que toi ou zebulon, même si je reconnais que tous les deux vous en avez une idée.. Mais oui, l'energie des photons est proportionnelle à la fréquence de l'onde "qui lui est associée". Le sens de la dualité onde-corpuscule, personne ne sait vraiment donc on n'en parlera pas ici, même si c'est bien interessant.

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Message par Kondomm le Jeu 10 Mar 2016 - 0:52

@Paela
Top moute pour répondre ce soir mais je le ferais, parole de scout terroriste qui va caresser le corps de l'ondine en y jetant le pavé dans la marre...

@B-a Ba
Horreur ... non la flatterie ne te mènera à rien et oui, un de ces quatre j'en ai bien l'intention mais va falloir se contenter de ton topic présentement car c'est gratos et que ça mange pas du vin de messe pour officier.

@Pola
Si t'es aussi gironde que ce qu'il y a à côté de la main de K-K dans l'Impala, je te rendrais ta roupie pour tes basses oeuvres ; en attendant pour te faire pardonner je te demanderais deux Avé Maria entre un Pater Noster, et une génuflexion bien appuyée entre chaque grâces, petite gourgandine à visser va.
Et que Dieu te bénisse le oui-oui de sa sainte onction.


Dernière édition par Kondomm le Jeu 10 Mar 2016 - 0:58, édité 1 fois
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Message par Badak le Jeu 10 Mar 2016 - 2:39

Kondomm a écrit:@B-a Ba
Horreur ... non la flatterie ne te mènera à rien et oui, un de ces quatre j'en ai bien l'intention mais va falloir se contenter de ton topic présentement car c'est gratos et que ça mange pas du vin de messe pour officier. .
Non non c'est pas des flatteries, t'inquiète, je te trouve juste rigolo. bounce Laughing bom

Malgré certains de tes "délires" et tes convictions bien senties Wink tu parviens à me provoquer intellectuellement, et ça j'aime bien. Je suis allé lire davantage sur les biophotons et j'ai trouvé des choses interessantes sur les controverses biophysiques actuelles.. mais c'est pas le sujet... quoique on est encore dans la physique quant à moi. Bon, un de ces jours on en parlera, mais moi aussi en ce moment j'ai d'autres choses à faire . study A+
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Message par Pola le Jeu 10 Mar 2016 - 6:18

Bapak, pourquoi t'a pas de saladier toi ?

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Au fait, qu'est-ce que c'est que la Physique ? - Page 2 Empty Think different, think sexy !

Message par Kondomm le Ven 11 Mar 2016 - 0:25



Le plus complexe est d'aller au plus simple lorsque c'est compliqué et pas de monter une théurgie dont je n'ai que fiche Hobb et B-B, je tenais à vous le préciser à toute fin "nécessaire".

À l'intention des deux [color=#0033ff]modéré[/color]:


Ceci dit je suis comme vous et mon leitmotiv est de chercher à comprendre mais à l'inverse de vous l'hyper-spécialisation n'est pour moi qu'un leurre qui empêche d'entendre le bruit de l'arbre lorsqu'il tombe seul au milieu de la forêt.
Y a comme une différence d'avec la globalité dans vos spécialisations scientifiques respectives, elles restreignent et contiennent des tensions normalisantes et de convenances discriminatoires au possible pour rendre abscon la simplicité même, serait ce encore une illusion de contrôle pour se rassurer de ne rien savoir ?
L'obscurantisme du 3ième millénaire et ses castes sinon rien ???
Ce n'est pas moi qui détient cette réponse mais cela dit c'est une évidence, moi à défaut de professer en faisant fuir "Discipline" on m'a très souvent dit que j'étais un excellent pédagogue...

Je suis un col bleu à la base, un éternel apprenti dont on peut se faire un compagnon digne d'intérêt à condition de ne pas me mésestimer au risque de se prendre une barre à mine dans la gueule ; je pèse, j'écarte ce qui est inutile et ne conserve que l'efficace, pas un énarque qui adopte la posture de juge pour ne pas avoir à se justifier de ses propres paradoxes ; je suis le grain de sable capable d'arrêter votre horloge.
Mon domaine c'est la "Deus Machina" et l'holistique, rien de plus et surtout rien de moins, je respecte ce que vous faîtes, je n'en attends pas moins de votre part, le contraire vous a déjà fait perdre tellement de temps que ça en est risible au demeurant.
C'est dommage car moi je pioche allègrement dans vos recherches et vous ne le savez même pas drapés que vous êtes dans cette suffisance arrogante à maints égards.

Je n'ai peut-être (...) pas votre sémantique d'universitaire mais ma dialectique est on ne peut plus claire.
Elle est la 5ième génération d'esprits occidentaux d'exception qui ont par leurs recherches silencieuses loin de vous autres les vases clos remplis d'agitation et peur, disséqué des arts antédiluviens (et oui y a pas que les niaoukés dans mon bol de riz Laughing ...) pour en extraire des évidences et les retransmettre à des chercheurs de vérités et si ça vous effraye, tant mieux car vous aurez tort de ne pas vous en méfiez.
Vous êtes tombés sur encore plus modéré...

@ Paela
"@Kondomm: Peux-tu expliquer ton exemple en termes plus compréhensibles ou préciser ce que tu recherches?"


Je vais te faire les deux en commençant par la fin.
Ce que je recherche c'est faire admettre à nos "maîtres es physique" qu'ils sont des nains de jardin et que quand ils courent dans l'herbe ça les chatouilles aux parties délicates car ils ne sont pas aptes à faire des liens entre diverses spécialisations et qu'ils maintiennent le débat sur ce qu'est la physique dans leur placards à chaussettes, bref, ça leur fait mal à l'égo de devoir admettre qu'ils ont conspué par IGNORANCE & CONVENTIONS des réalités physiques et physiologiques sous prétexte que ça ne venait pas de leurs bouquins à eux et dont le commun ne peut lire à cause de cette langue de docte personne qui passe d'une année sur l'autre d'une racine à une autre pour mieux la rendre indigeste et rébarbative (sans attrait) au lieu de la rendre accessible et roborative (qui donne des forces) ; je ne t'explique pas la prise de tête lorsqu'il a fallu passer du latin à l'anglais en médecine (ex fibula patella//péroné rotule) et je ne te parle pas des autres sciences, aujourd'hui c'est les amerloques qui ont la main mise sur les publications et autres brevets, la bonne question c'est pourquoi, la seconde concerne le droit international sur lequel "ces gens là" ont la mainmise et décident de ce que l'on doit parler ou non ; grosso merdo si tu n'es pas avec eux, tu es contre eux et là faux pas comptez sur une bourse ou une subvention mais plutôt sur te faire faire une statue de paria à sculpter toi-même avec ta bite et ton couteau.


Un exemple en électricité ?
Edison tu vois qui c'est, Général Electric lui doit tout à ski paraît c'est bien ça ?
Bé tu vois il avait un nègre cet homme là.
Un gars dont il s'est servi et qu'il a jeté comme une vieille chaussette jaloux qu'il était de voir que ce sous-homme venu des balkans ('tain encore un gitan ! Chocolat, mon fusil et vite con de négre !!! tu vois l'image ?) résolvait ce sur quoi il butait de bien sordide façon au moins 25 000 fois (Joli signature à qui de droit à ce propos  Laughing ) et auquel sa société lobbyesque a fait sauter les fonds lorsqu'il a commencé à avoir des idées de génie.
Cet homme avait comme marotte les traditions hindous et quantité de choses qui sont encore ostracisés de ce côté de ci du globe.
On ne sait toujours pas si le phénomène Tunguska ne serait pas lié à ses expérimentations de l'époque ; ces brevets les plus importants ont tout bonnement disparus de la circulation ; ok cet homme avait une mémoire éidoscopique et ne prenait jamais de notes grâce à cette faculté, le hic c'est que c'était un humaniste qui avait les moyens de déclencher une avalanche capable de reléguer aux oubliettes la firme G.E d'Edison et de ses actionnaires, il avait pour prénom Nikola et non lui il ne pariait pas sur les match de hand de l'équipe de France.


Alors je ne sais pas si tu réalises mais lorsque le CNRS a sorti l'étude que j'ai posté en lien plus haut et les autres sur l'observation des ondes gravitationnelles (ce sont des fractales//quantisme observé dans la relativité, ça parlera à Claire1 ça  Cool ), j'ai fait pipi par terre et me suis  Pété de rire dedans car ces deux articles obscures même pour les scientifiques ouvrent la grande porte à ce que j'étudie depuis plus de 12 ans à (roulement de tambour) "la Physique et à la Biologie" et de savoir par avance que chaque "découverte" qu'ils feront dans la progression de la compréhension de la réalité les renverra à ce qu'il nomment encore "charlatanisme", "Krank" dans la "nomenklatura anglo-sacomme", comment dire ?
BEN JE M'EN PIGNOLE ENCORE RIEN QUE D'Y PENSER !!!


Plus ils chercheront à démontrer le contraire, plus ils se taperont le cul par terre avec une botte de merguez trempée de harissa d amdulillah Irbi !


Le lien avec Tesla concerne les ondes gravitationnelles dont il a pu sans doute potentialiser et transformer en courant électrique MAIS PAS QUE !!!


Badak-Bapak n'a pas souhaité que l'on aborde les ondes-corpusculaires dans ce fil et il a raison, c'est conséquent mais je vais qu'en même te donner une réalité physiologique en rapport d'avec "ça" ainsi qu'un des phénomènes en rapport qui est observable sur n'importe quelle cicatrice fibrosée et douloureuse histoire de "causer" un peu de nos chers charcuteurs (qui ne sont pas formés pour faire généraliste soit dit en passant...) si chers à Prof Hobb.


Bref Simplet cesse de porter la chasuble et va sortir manu-militari une jolie crotte de mère nature vieille de 3,5 millions d'années pour parfumer le paysage.


Mais avant revenons à nos zenzimes et autres bactéries si tu veux bien : la suggestion de cogitation à mettre en parallèle se trouve ici.


Ne trouves tu pas bizarre que les scientifiques en plus de réaliser que notre corps dans lequel tu retrouves toutes les lois de la physique découvertes jusqu'à présent cache une réalité encore plus complexes qu'ils ne le supputaient ?
Je m'explique, il est communément admis que nous ne sommes qu'un agrégat d'éléments de la table périodique des éléments et que nous sommes des carbonés, tu retires la flotte et il ne reste pas grand chose niveau masse, si en plus t'immoles à la tibétaine le peu qui reste tu trouveras quasiment plus tchi, bref, pour ce qui en est de ces familles de bactéries et d'enzymes symbiotiques , où les places tu toi dans les fonctions ?


Ne serait ce pas ça qui, par synergie, produit le courant permettant à toutes nos pitites zatomes de danser la gigue niveau carburant, ou "énergie" si tu préfères (de là à dire Qi il n'y a qu'un pas mais je ne le franchirais pas maintenant car ça serait bien trop limitatif, ce concept est le support de la masse calorifique et de l'onde-corpusculaire entre autre choses qui sentent encore un poil le souffre pour modéré, manque de respect et je suis pour la paix des ménages vu que j'ai le pied dans le chambranle de leur porte d'avec mon aspirateur à Konnerie, on va pas gâcher...) ?


Bref, ce carburant génère une portance électromagnétique ; pour en revenir à notre homme "Bois"/discipline et à notre homme "Métal"/Grincheux, tu veux rééquilibrer leurs faiblesses enzymatico-bactériennes physiologiques liés à leurs terrains respectifs ?


Rien de plus simple et pas chère en plus et non ce n'est pas chimique Big Pharma ne peut le nier mais ne le plébiscite pas avec ses commerciaux auprès des Docteurs M'Foudi, faut pas déconner ça tuerait le p'tit commerce de nombre de drogue de con-fort (ou l'inverse...), on cause d'échange de résistivité liés à cette présence dans nos chiti corps (en clair y a pas qu'un Alien, ils sont 4 bandes de copains qui 4 fois par an passe chez le 5 ième poto pour se passer le bâton relais saisonnier, niveau embryo ils découvriront dans quelques temps qu'ils sont la trame des 4 feuillet plus un de l'embryologie mais chut, je ne t'ai rien dit  Dent pétée, faut pas encore en parler, y en a qui cherchent dans le tas de chaussettes et ça serait Kon de gâcher ça...).


Pour ce faire il te faut une micro micro pincée d'oligo-éléments de manganèse pour le premier et de manganèse cuivre pour le second, c'est des diathèses (celle de Ménétrier) qui dans le vivant régulerons l'activité de cette faune nouvellement "ancienne et acceptés" par nos grands maîtres en jupette courant dans l'herbe.


Niveau ondulatoire un exemple simple ?


Toi y en a prendre mimine et l'approcher de vieux bobo qui fait mal et en attendant le fax, toi y en a remarquer différence de densité à l'approche.
Parti pas bobos, y a moins prêt que position de vieux bobo qui coince bicouse les fascias (surface de glissement entre deux structures myoqqchose et autres gaines à varices) tronçonnés par grand docteur M'Foudi ou quand toi y en a tombé par terre poussé par Voltaire.


Comment résoudre la gêne cicatricielle restante qui a réduit les glissements entre les fascias et provoqué cette différence d'impédance électromagnétique que tu peux ressentir sans aucun effort dans tes paumes ?
Rien de plus simple, soit toi y en a prendre rendez-vous chez neuropathe et lui y en t'injecter sérum phy pour décollage avec grosse piquouse et chorégraphie assisté par machine à écran magique, soit toi y en a pincer la moindre résistance électrique d'avec le pouce et l'index (ta résistance propre qui n'est qu'une projection de ta réalité dans la théorie de l'univers électrique) et de l'autre mimine toi y en a saisir l'électricité dans l'air et toi mentalisé en faisant joli point de croix et hop, apubobo et quand toi y en a rapproché mimine pour testing, magie !
C'est tout pareil partout !!!


Hawking tu lui retires son ordi c'est un meuble, tu m'étonnes qui va dans le sens du courant pour pas qu'on y retire la souris du regard le gars...
La différence qu'il y a entre un prof de science et un paysan ?
un sur deux sait faire pousser des navets.



@ Bapak-Badak:


Avant de m'acheter un bouquin, si tu me permets, procures toi ceux là c'est loin d'être de la merde.
http://www.amazon.fr/Lunivers-vibratoire-lesprit-monde-quantique/dp/2914238126/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1457652797&sr=1-1&keywords=l%27univers+vibratoire+de+l%27esprit

http://www.amazon.fr/Lhomme-%C3%A9toile-Aux-sources-l%C3%A9nergie/dp/2914238010/ref=la_B004N38W3W_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1457652765&sr=1-1

Je t'en souhaite bonne lecture, amicalement "un singe" Wink


Dernière édition par Moheori le Sam 12 Mar 2016 - 3:01, édité 1 fois (Raison : modération)
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Au fait, qu'est-ce que c'est que la Physique ? - Page 2 Empty Re: Au fait, qu'est-ce que c'est que la Physique ?

Message par Badak le Ven 11 Mar 2016 - 3:19

Kondomm a écrit:Ceci dit je suis comme vous et mon leitmotiv est de chercher à comprendre mais à l'inverse de vous l'hyper-spécialisation n'est pour moi qu'un leurre qui empêche d'entendre le bruit de l'arbre lorsqu'il tombe seul au milieu de la forêt.
Y a comme une différence d'avec la globalité dans vos spécialisations scientifiques respectives, elles restreignent et contiennent des tensions normalisantes et de convenances discriminatoires au possible pour rendre abscon la simplicité même, serait ce encore une illusion de contrôle pour se rassurer de ne rien savoir ?
Personnellement, mon problème aussi est d'être trop transdisciplinaire. Je suis davantage interessée par la généralité que par les détails spécialisés, c'est pour ça que j'ai fait de la physique, de l'informatique et des maths dans le but de faire de la biologie avec un oeil sur les sciences cognitives.  

Un scientifique SAIT justement la limite des connaissances qu'il a. Connaitre la limite de ses connaissances, c'est en particulier être en mesure de dire ce qui est "plutôt connu", et "plutôt inconnu".  Cette connaissance de la limite des connaissance a elle-même ses propres limites (récursivité infinie bip bip). Donc bien sûr on est dans un monde incertain. La base de la science et de ne pas CROIRE à une théorie ou à une spéculation sous la simple raison qu'on la trouve séduisante....   C'est curieux que tu sembles ne pas avoir conscience de tes propres limites...

Donc, oui, la science se sait LIMITÉE dans ce qu'elle PEUT DIRE: elle est excessivement PRUDENTE.  Elle n'a pas vocation a atteindre l'essence du monde, juste expliquer le plus simplement possible le charpente désincarnée des phénomènes observables.  Ce n'est pas nier le reste, tu peux avoir une connaissance AUTRE que scientifique, mais elle sera plus subjective, plus personnelle, et pas toujours applicable de manière générale.     

En fait, ta critique portant sur l'idée de se rassurer par des illusions de controle, je la verrais plus concernant certains ingénieurs, et certains utilisateurs de la science appliquée qui sans comprendre les limitations des théories veulent prendres des décisions... Un "expert" du gouvernement ou des industries s'exprimant sans le vrai débat scientifique, serait semblable à ce que tu dis...  Le vrai débat scientifique se fait entre gens à peu prés compétents qui essaient de se critiquer au maximum les un les autres pour tester. (pas de se critiquer ad hominem, de critiquer le contenu de ce qui est dit ). Il ne suffit pas d'avoir un doctorat et écrire des articles pour que ce soit vrai...  Alors il faut apprendre à se faire critiquer rationnellement.  Si tu n'acceptes pas la critiques rationnelles, ce n'est pas de la science.

Kondomm a écrit:  ......dans cette suffisance arrogante à maints égards.  
Ton seul reproche est de trouver que la Science est arrogante...  Rolling Eyes C'est un point qui revient souvent chez les gens qui ne comprennent pas le but et les méthodes de la science.....    


Quand on essait de t'expliquer patiemment les choses et que tu fais la forte tête .... tu crois que tu n'es pas davantage arrogant ?  L'humilité est de reconnaitre ses limites et compétence.   Je sais douter de moi constamment. Avant d'affirmer quoi que ce soit j'essaie de vérifier la littérature sur le sujet pour appuyer mes intuitions et ma compréhension incertaine...  

Quand je discute avec un scientifique, Hobb, par exemple, je SAIS m'incliner lorsque je vois que finalement il a raison. Et je le remercie de m'enseigner quelque chose.

Mais toi tu insultes les scientifiques en les traitant de cons ( "Kon " dans ton dictionnaire ) etc etc....   Tu sembles refuser l'éthique de base de la science... Si tu détestes autant la Science,  alors que fais tu à fréquenter un sous-forum s'intitulant "J'aime la Science" . J'ai l'impression (détrompes moi) que tu retrouves ans la situation d'un militant végétarien argumentant avec les chef cuisiner d'une steakhouse nommée "J'aime le steak."  

Kondomm a écrit:  Ce que je recherche c'est faire admettre à nos "maîtres es physique" qu'ils sont des nains de jardin et que quand ils courent dans l'herbe ça les chatouilles aux parties délicates car ils ne sont pas aptes à faire des liens entre diverses spécialisations et qu'ils maintiennent le débat sur ce qu'est la physique dans leur placards à chaussettes, bref, ça leur fait mal à l'égo de devoir admettre qu'ils ont conspué par IGNORANCE & CONVENTIONS des réalités physiques et physiologiques sous prétexte que ça ne venait pas de leurs bouquins à eux.......


Kondomm a écrit:  ......j'étudie depuis plus de 12 ans à (roulement de tambour) "la Physique et à la Biologie" et de savoir par avance que chaque "découverte" qu'ils feront dans la progression de la compréhension de la réalité les renverra à ce qu'il nomment encore "charlatanisme", "Krank" dans la "nomenklatura anglo-sacomme", comment dire ?  
  Bah je te souhaite d'améliorer tes connaissances, c'est tout.  Et en passant Krank c'est de l'allemand pas de l'anglais.  En anglais c'est crackpot.  


Kondomm a écrit:  Badak-Bapak n'a pas souhaité que l'on aborde les ondes-corpusculaires dans ce fil et il a raison, c'est conséquent mais je vais qu'en même te donner une réalité physiologique en rapport d'avec "ça" ainsi qu'un des phénomènes en rapport qui est observable sur n'importe quelle cicatrice fibrosée et douloureuse histoire de "causer" un peu de nos chers charcuteurs (qui ne sont pas formés pour faire généraliste soit dit en passant...) si chers à Prof Hobb.


Tu es probablement de bonne foi dans ton discours, mais je constate de la confusion....  La biophotonique n'est pas aussi simple que tu te l'imagines...


Kondomm a écrit: Bref Simplet cesse de porter la chasuble et va sortir manu-militari une jolie crotte de mère nature vieille de 3,5 millions d'années pour parfumer le paysage.


ICI TU M'ENVOIES CHIER DIRECTEMENT. Vraiment tu oses tout...  Relis moi :  je suis resté TRÈS poli face à toi.
Je ne t'ai même pas traité de Krank ou crackpot ou de quoi que ce soit...  

Mais je n'acceptes pas ton attitude.  Tu me déçois, je te trouvais sympathique.  


Kondomm a écrit:
Avant de m'acheter un bouquin, si tu me permets, procures toi ceux là c'est loin d'être de la merde.
http://www.amazon.fr/Lunivers-vibratoire-lesprit-monde-quantique/dp/2914238126/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1457652797&sr=1-1&keywords=l%27univers+vibratoire+de+l%27esprit

http://www.amazon.fr/Lhomme-%C3%A9toile-Aux-sources-l%C3%A9nergie/dp/2914238010/ref=la_B004N38W3W_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1457652765&sr=1-1

D'un point de vue scientifique, oui c'est tout-à-fait de la merde.....ce n'est clairement pas de la physique ni même de la science.  
Si on accepte que le bouquin fait un usage métaphorique des termes utilisés par la physique, alors d'accord, ce n'est pas de la merde, c'est un certain type de discours plus proche de la religion que de la science.  Ou alors ce serait de la métaphysique, mais pas du type que les chercheurs sérieux en philo pourraient écrire.  
C'est vraisemblablement un usage abusif de la mécanique quantique (et de l'electromagnétisme) pour essayer d'impressionner les naifs qui ne veulent pas se donner la peine de comprendre une théorie avant de voir à quoi elle peut s'appliquer.

Et non, ce n'est être fermé d'esprit que d'essayer de faire rationnellement la part des choses.   J'adore les délires métaphysiques et la poésie, mais ce n'est plus alors de la science.   Il faut essayer d'avoir de la discipline et de l'honneteté intellectuelle pour chercher à produires des connaissances applicables.
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