Les dangers de l'excès de 2nd degré

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Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par ♥ El Castor ♥ le Sam 9 Avr 2011 - 21:25

sont-ils dangereux ?


[Note de moi même : j'éditerai...]

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par DoomGopher le Sam 9 Avr 2011 - 21:36

si t as un dictateur sanguinaire en face de toi , oui

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par line le Sam 9 Avr 2011 - 22:55

perso il y a risque de vexer des personnes qui veulent entretenir une relation toute saine et simple ; on peut parler, se moquer ou rigoler jusqu'à un certain point par exemple, mais si une personne hypersensible est devant toi, je ne pense pas qu'elle reviendra te dire bonjour. faut bien examiner les gens avant de se lancer dans ce périple... enfin... euh c'est mon avis perso ensuite je sais pas les autres cqu'ils en pensent

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par enzèbrée le Sam 9 Avr 2011 - 23:14

tu demandes si les excès de second degré pourraient être dangereux pour toi ? je pense que ça peut effrayer certaines personnes qui, du coup, ne viendront pas spontanément vers toi, voire te fuiront... après, la question est : est-ce que ça t'affectera ? ça je ne sais pas. Wink Je me dis que le risque est de passer à côté de ces personnes-là, mais cela ne sera gênant que si tu utilises le second degré d'une façon défensive, comme un bouclier ou une carapace... ce qui me questionne, c'est la question sur l'excès. Ressens-tu toi-même que tu es parfois dans l'excès ou est-ce quelque chose qui t'est reproché ? ou rien de tout ça peut-être...

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par Luc le Dim 10 Avr 2011 - 0:27

Le second degré est parfois une manière d'agresser :

Tu es un §!à$! (je plaisantais, bien sur)

C'est aussi parfois un signe de vulnérabilité, de difficulté à s'assumer, à dire simplement les choses, à exprimer ses sentiments. Il parait que j'ai des progrès à faire dans ce domaine ...

Des fois, c'est mieux d'être direct, sincère.

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par Zardoz le Dim 10 Avr 2011 - 1:02

la réponse est dans la question: "l'excès..."

l'excès sature tout, dénature tout, biaise tout, et ne peut que lasser.
la richesse est dans la variété (des contacts, des discussions, des goûts alimentaires, des types d'humour... la liste peut-être infinie).

et je suis tt à fait d'accord avec tout ce que dit Luc.
il faut savoir, à des moments choisis, avec des gens choisis, se laisser aller à être direct et sincère.

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par Passeur le Dim 10 Avr 2011 - 9:30

Pour ma part, je ne vois pas de danger au second degré. Mais celui qui l utilise se doit de doubler cela d une attention particulière, tournée vers l autre, sa réaction, sa réactivité.
Si cet attention n est pas là... L'excès vient très vite!

Si il y a excès, c est qu'il y a relativité; Il n'y a d'Excès que par rapport à une limite: le panneau de vitesse, la justesse d'une réponse, le supportable...
Puisque là nous sommes dans le champs des relations humaines, cet excès est dangereux. Et j irais meme jusqu'à dire jamais vraiment inconscient. Soit en refusant de voir l autre, le prendre en considération, soit en ne regardant que son propre plaisir dans cet excès. Dans les deux cas cela revient au même d'ailleurs.

Après... Il y a des dangers differents et des graduations dans le danger.
Je me mets en danger (je passe pour inintéressant/méchant/vulgaire/pas franc -etc- parce que personne ne comprends mon second degré) ou mon interlocuteur est vexé/blessé par ce qu'il a reçu.
Au final c'est toujours la relation elle même qui peut être touchée par cet excès. Comme une brulure... au second degré.

My 2 cents.

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par zambda le Lun 11 Avr 2011 - 23:05

Pour rebondir à ces quelques post, je suis adepte du second degrés mais je l'utilise toujours dans ce que je juge: les bonnes circonstances, les bonnes personnes (en générale qui ou que vous connaissez bien). Ce n'est que dans ses conditions que l'on peut jouer, à mon sens, avec le second degrès et même être dans l'excès, voir la démesure lorsque le public enchérie à son tour.
Mais attention à ne pas se tromper de public ou de cyble, cela risque d'être aussi bien néfaste aussi bien pour toi que pour la victime...

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par augenblick le Lun 11 Avr 2011 - 23:07

Je ne suis que ceinture noire premier degré au kung fu, le second degré me dépasse encore...

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par Maurelle (IRM) le Lun 11 Avr 2011 - 23:47

Moi, je suis au premier étage...
Pour le second degré, il va falloir que je déménage...
J'attendrai encore quelques années !!!
Wink

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par Tof le Lun 11 Avr 2011 - 23:49

Question intéressante...

Pour ma part je pense que le second degré est un danger si et seulement si il n'est pas pris pour ce qu'il est : du second degré.
C'est à dire quand ce n'est pas clair et qu'il y a un doute. Quand le doute s'installe, avec une personne qui ne saisit pas ou plus si ce qui a été dit était au premier ou au second degré, cela peut amener de la méfiance ou des incompréhensions qui elles peuvent être dangereuses.
Avec quelqu'un qui est sur la même longueur d'ondes par contre, cela peut mener à des discussions tout simplement hilarantes !

A l'oral c'est plus facile, par l'intonation et la gestuelle on fait très bien passer l'ironie;
Par écrit il faut déjà mieux connaître son interlocuteur et sa manière d'interpréter, particulièrement avant de le taquiner...

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par Maurelle (IRM) le Mar 12 Avr 2011 - 0:28

Je suis d'accord avec toi mais pour l'écrit faudrait-il faire preuve d'encore plus d'empathie ?
J'approuve ton propos sur la longueur d'onde mais comment faire pour trouver la même fréquence ?

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par Tof le Mar 12 Avr 2011 - 0:43

Je n'ai la réponse à aucune de ces 2 questions...
J'aurais tendance à dire au feeling peut-être ?

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par Passeur le Mar 12 Avr 2011 - 2:25

Je pense que c'est à celui qui utilise le second degré d'être attentif.
A l écrit tchat forum etc il peut aussi utiliser les smiley pour indiquer le sens de son propos.
Mais en l absence de ces signes il doit etre attentif :
1/ à rester compris. En cela comme il a été dit, il doit s assurer que l interlocuteur a bien saisi le second degré et n est pas dans le contre sens
2/ à rester dans le champs de l intelligence de son interlocuteur. Si il n y est plus, il y a excès (emprise sur l autre, moquerie, raillerie, etc).


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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par DoomGopher le Mar 12 Avr 2011 - 5:34

lol moi j utilise tres souvent le second ( voir plus hein ) degré
et j aime justement entretenir la frontiere un peu flou en premier et second degré
laisser les gens un peu dans l incertitude et parfois ils n arrivent pas a savoir si c est premier ou second degré .
J avoue que ca permet pas mal de liberté car ce que je vois comme une verité passé souvent pour une vanne .... et si le message ne passe pas a 100 % il est aussi plus facile a encaisser pour la personne visée .
Ca permet aussi de cacher une verité sous les nez des gens
Dit avec un demi sourire a peine perceptible , cela passe pour ironie ou humour alors que les mots eux memes ne disent autre chose que la verité toute nue ( elle d ailleurs tellement brute , que c est pour ca que ca passe our une vanne , c est trop gros pour etre vrai ^^ )

C est une jeu de funambule , c est certain , et parfois ca derape un peu mais j arrive en general a retomber sur mes pieds .

Oui c est mon masque social ^^

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par Passeur le Mar 12 Avr 2011 - 7:29

Mais ce que tu décris là implique beaucoup d attention aux réactions de tes interlocuteurs justement !

Et tu cites l'ironie qui suppose, à l'inverse de la moquerie, que ton interlocuteur ait de l'intelligence, celle d'en capter, justement, le second degré.

Sinon tu parlerais dans le vide...

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par DoomGopher le Mar 12 Avr 2011 - 8:42

Bien entendu , ca demande d analyser les reactions , mais ca je dirais que ca se fait naturellement et il se trouve que des fois je parle dans le vide en effet ^^
ce qui ne me gene pas outre mesure car si je trouve ca encore amusant , ca me suffit ^^
des fois je suis mal interpreté ou mal compris , mais evidemment c'est le risque :-)
et puis si le besoin s en fait sentir il n est jamais trop tard pour etre un peu plus explicite ^^
Pour finir , il va de soi que je prefere m addresser a des gens intelligents comme tu dis , qui saisissent les nuances de mon langage ... mais je ne me formalise pas dans le cas contraire .
bounce

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par Zardoz le Mar 12 Avr 2011 - 10:26

Passeur a écrit:Je pense que c'est à celui qui utilise le second degré d'être attentif.
forcément :-)
Passeur a écrit:A l écrit tchat forum etc il peut aussi utiliser les smiley pour indiquer le sens de son propos.
mais alors on n'est plus strictement dans le 2nd degré puisqu'on met un panneau "attention je blague"

pour moi le vrai 2nd degré ne se fait qu'à la condition OBLIGATOIRE d'une complicité déjà existante: on sait que l'autre va comprendre les autres sens, que ce soit un jeu de mot, un double sens, ou une idée.
si on sait que l'autre ne le saisira pas, c'est que le message s'adresse en réalité à un tiers, et ça devient de l'ironie pour se moquer du 2ème individu sous son nez.
si on ne sait pas si l'autre saisira, alors c'est un test, qui peut s'avérer dangereux !

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par ♥ El Castor ♥ le Mar 12 Avr 2011 - 15:03

Merci pour vos réponses, c'est interessant.

Je me rends compte que j'y suis allé un peu fort avec certains, et que je n'ai pas bien assuré le service après-vente...
albino

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par Maurelle (IRM) le Mar 12 Avr 2011 - 15:13

Le principal est de s'en rendre compte et s'expliquer (voir s'excuser)...

Et corriger le tir tel qu'il est expliqué plus haut par Passeur et Zardoz.
Le fonctionnement de Doom, je suis plus circonspecte car il demande un grand talent...
(mais c'est connu : c'est Doom le meilleur Wink 2nd degré )

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par DoomGopher le Mar 12 Avr 2011 - 15:34

^^ Merci , Merci , enfin qq un qui me reconnait a ma juste valeur !

des années d entrainement ^^ parfois meme ca sort tellement vite que c est en m écoutant que je me fais rire moi meme ^^
bref oui , c est un dosage delicat tout a fait instable qui parfois vous pete a la gueule ^^
Ceci dit , on s apercoit que les gens d habituent , voir finissent par apprecier cet abord des choses .
Ca peut meme les mener a m embrayer le pas et de me suivre dans des conversations qui peuvent devenir surréalistes ^^

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par zambda le Mer 13 Avr 2011 - 17:29

C'est vrai que lorsque l'interlocuteur prend mal la chose, on se sent con et il faut absolument s'excuser pour ne pas que les choses nous retombent trop sur nous.
Après il y a ceux qui sont hyper susceptibles mais là, la seule chose à faire avec ce genre de personne c'est de ne pas les brusquer, enfin ça c'est dans la théorie car moi j'ai beaucoup de mal à retenir ce que je pense des autres, avec humour certes, mais il est souvent piquant, j'adore titiller les personnalités (voir s'il y a du répondant Embarassed) . Il faut aussi que les "autres" apprennent à nous connaître et là encore il faut une certaines volonté d'ouverture ce qui n'est pas toujours gagné d'avance ...

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par Granny le Jeu 14 Avr 2011 - 9:55

zambda a écrit:. Il faut aussi que les "autres" apprennent à nous connaître et là encore il faut une certaines volonté d'ouverture ce qui n'est pas toujours gagné d'avance ...
Oui. Il m'arrive de couder le bâton dans le sens opposé pour rattraper ma gaffe : un peu d'autodérision peut lénifier la situation.

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par Maurelle (IRM) le Jeu 14 Avr 2011 - 10:40

DoomGopher a écrit: voir finissent par apprecier cet abord des choses .
C'est apprécié car c'est une façon d'alléger les propos, d'y mettre une distance qui peuvent les rendre plus "entendables".
Il faut également que l'autre sente qu'il n'y a pas de méchanceté dans le propos.
Là, l'affaire se complique car j'ai remarqué qu'une vérité "qui vise juste" est souvent prise pour une méchanceté.
C'est la réalité nue qui est dure, pas le fait de l'exposer.

Ce sont les limites de l'ironie qui sont posées par l'intelligence des protagonistes et leur faculté d'autodérision.

Desproges l'a très bien résumé :
"on peut rire de tout mais pas avec tout le monde"


DoomGopher a écrit:Ca peut meme les mener a m embrayer le pas et de me suivre dans des conversations qui peuvent devenir surréalistes ^^
Surrealistes mais qui permettent d'aborder des sujets graves et qui font aussi réfléchir, parfois a posteriori...
Le nom de Raymond DEVOS me vient à l'esprit !
En tout cas, Doom, c'est ce que j'apprécie dans tes posts ! bounce

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

Message par DoomGopher le Jeu 14 Avr 2011 - 10:47

à, l'affaire se complique car j'ai remarqué qu'une vérité "qui vise juste" est souvent prise pour une méchanceté.
C'est la réalité nue qui est dure, pas le fait de l'exposer.
tout a fait d accord , c est là que la precision et la sensibilité interviennent .
C'est un ce que je veux dire quand je dis que ca revient à jouer au funambule , car la marge de manœuvre est reduite entre ce qu'on veut dire ou le plus loin qu'on puisse aller et ce que peuvent accepter les gens .
Ca demande un certain ...doigté
Mais ca peut aussi permettre de faire passer une pillul amere dans un enrobage sucré et coloré :-)

qui permettent d'aborder des sujets graves et qui font aussi réfléchir, parfois a posteriori...
oui , j'approuve a 200 % :-)

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Re: Les dangers de l'excès de 2nd degré

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