L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Slafka le Dim 3 Avr 2016 - 20:42

Je ne sais pas si on parle de la même chose. Une fois que le lycée et la fac sont loin, les nouvelles relations ressemblent à des contacts, nos vies étant cloisonnées. J'avais l'habitude de donner l'amitié par défaut comme le ferait un enfant, mais souvent les gens ne sont pas réceptifs, ils ne sont plus sensibles à ça.

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Revz le Dim 3 Avr 2016 - 20:48

Slafka a écrit:J'avais l'habitude de donner l'amitié par défaut comme le ferait un enfant, mais souvent les gens ne sont pas réceptifs, ils ne sont plus sensibles à ça.
On y est Very Happy Garde espoir,Reste ouverte, c'est ce a quoi m'aide la lecture de ce topic. Que j'ai raison de préserver à tout prix mon âme d'enfant, car il y en a qui ont fait de même et qui ont encore quelques idéaux Smile (apres je n'ai pas le choix, je vois la vie comme peu la voie.. d'apres mon wais et mes propres conclusions)
Pour le cas général, je ne le ferais plus non plus, sans prendre de vraies précautions Wink

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Slafka le Dim 3 Avr 2016 - 21:31

Cela implique en tout cas de faire de la solitude une de tes amies, peut-être d'ailleurs une de tes meilleures, mais pour cela il faut que la solitude te siée bien pour pas qu'elle te tourmente ou qu'elle soit une tare honteuse mais qu'elle te parle de toi rien qu'à toi en vraie amie de confiance, en confidente fidèle.

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par jolindien le Dim 3 Avr 2016 - 22:05

si l'on place l'amitié au niveau de son ouverture de conscience, pas facile de trouver...
pourtant j'ai bien 2 voire 3 amis (20 ans de plus et 30 ans de plus) avec qui je peux échanger librement
plus encore 2 ou 3 avec qui je peux échanger aussi presque librement (le coté spirituel, non, cela les choquerait).
Et puis il me reste cet amour impersonnel, doublé donc d'altruisme.
Ma fille faisant du vélo sans roulettes cet aprém avec un sourire lumineux.

On possède souvent les clés de son bonheur, si on veut bien se les accorder

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Revz le Lun 4 Avr 2016 - 12:08

Slafka a écrit:Cela implique en tout cas de faire de la solitude une de tes amies, peut-être d'ailleurs une de tes meilleures, mais pour cela il faut que la solitude te siée bien pour pas qu'elle te tourmente ou qu'elle soit une tare honteuse mais qu'elle te parle de toi rien qu'à toi en vraie amie de confiance, en confidente fidèle.

Pour moi, j'ai les deux: la solitude est mon amie la plus fidèle, celle que je ne perdais jamais. Celle qui m'invite à lier des amitiés pour ne pas m'y perdre. Inversement, mes amitiés m'invitent à la solitude, lorsqu'elles atteignent leurs limites.

Au final, composer est souvent une bonne source d'équilibre. (bon, pas tout le temps, mais on peut aller tres loin si on a les bons "joueurs" Rolling Eyes )


On possède souvent les clés de son bonheur, si on veut bien se les accorder

Oui, completement.

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Slafka le Lun 4 Avr 2016 - 12:30

Revz a écrit:
Slafka a écrit:Cela implique en tout cas de faire de la solitude une de tes amies, peut-être d'ailleurs une de tes meilleures, mais pour cela il faut que la solitude te siée bien pour pas qu'elle te tourmente ou qu'elle soit une tare honteuse mais qu'elle te parle de toi rien qu'à toi en vraie amie de confiance, en confidente fidèle.

Pour moi, j'ai les deux: la solitude est mon amie la plus fidèle, celle que je ne perdais jamais. Celle qui m'invite à lier des amitiés pour ne pas m'y perdre. Inversement, mes amitiés m'invitent à la solitude, lorsqu'elles atteignent leurs limites.


Le but effectivement n'est pas d'avoir des amis coute que coute, on ne court pas, normalement, après un score de popularité. Il y a effectivement des amitiés qui deviennent stériles ou le sont dès le départ, des amitiés utiles. Mais je ne comprends pas ton expression sur la solitude qui t'invite à lier des amitiés pour ne pas t'y perdre.

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Invité le Lun 4 Avr 2016 - 12:54

“La seule amitié qui vaille est celle qui naît sans raison.” Arthur Van Schendel

Ce fil me semble constituer le bon endroit, pour cette pensée sur l'amitié. C'est très subtil, tout est dans la substance du mot choisi "raison" et comment nous remplissons ce mot.

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Revz le Lun 4 Avr 2016 - 13:19

Slafka a écrit:Mais je ne comprends pas ton expression sur la solitude qui t'invite à lier des amitiés pour ne pas t'y perdre.
J'ai été très longtemps solitaire, limitant énormément mes relations aux autres. Dans cette solitude, je me suis rendu compte que je me détachais beaucoup des autres, de la réalité, etc... La solitude m'a permis de me préserver, mais aussi de me perdre, dans une forme d’extrémisme par rapport à mes idéaux. Dans une vie limité à trop peu de relations.
A un moment, j'ai eu besoin de revenir vers les autres, construire de nouvelles amitiés, pour "relativiser/éprouver" ce que j'avais trouvé dans ma solitude.
Quelque part, cela m'a permis de ne pas renoncer a mes pensées solitaires, les rattachant à une réalité, et me permettre d'évaluer la faisabilité de mes idées, qui ne se construisaient que seules finalement: Etre seul, trop, c'est évoluer dans un monde intérieur, fictif.

Il ne s'agit pas ici de se dire que l'on vit à travers les autres, ou que l'on vit qu'a travers soi. A mon sens, il y a un équilibre à avoir.

Un exemple peut être plus simple est le couple: certains y mettent tout, d'autres y mettent très peu. Dans mes couples, je me rends compte que j'ai besoin de solitude, d'avoir ma liberté, mon autonomie. Mais je n'aime pas être seul, je suis de ceux qui ont besoin d'un Autre.
Voila une autre expression d'une "composition": se projeter en couple dans une intensité, une passion, une forme de dépendance, mais par ailleurs une solitude, un jardin secret, une indépendance.

Je ne sais pas si j'ai réussi à t'éclairer, mais le message principal je pense, à garder, est "rester ouvert à ses idéaux, et composer". Nous zébrés, avons de vraies facilités pour delà. Le monde qui nous entoure: pas du tout! Pour moi, nous avons de superbes différences et d'incroyables compétences pour le relationnel.
Le hic, à mon sens, c'est qu'on est plutôt très mal orienté et formaté, ce qui nous donne... l'impression et l’expérience...de l'inverse :/

Une autre façon de dire, c'est que nous sommes capable d’être blanc et noir à la fois, solitaire et social par exemple. Ce n'est pas parce que nous évoluons dans un monde qui nous dit ou noir ou blanc, que nous, zebres, n'avons pas l'intelligence de mettre en oeuvre les deux à la fois. C'est en suivant cette voie que j'ai fini par trouver un équilibre: je ne choisi plus, je prends le tout : "noir" et "blanc" et "noir et blanc".
Dans les exemples, je suis solitaire et sociable. Je suis passionné et réservé. Etc...

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Slafka le Lun 4 Avr 2016 - 15:35

Je comprends tes réflexions et je m'y retrouve.

Si tu as compris que ce n'est pas le monde qui doit s'adapter à nous, mais c'est plutôt nous qui devons nous y trouver la place, la nôtre, tout en étant "nous", car c'est un monde à partager avec les autres. On a effectivement cette intelligence qui, contrairement aux autres, nous donne un outillage précieux pour ne pas nous retrouver dans une voie de garage de vie tranquillement malheureuse. Il faut savoir tirer un bon parti, oui, de la dualité qu'on représente et qui difficile à gérer au quotidien. A un moment t, il faut savoir, par exemple, si on est mou ou énergique, sociable ou plutôt réservé, et moduler son quotidien en fonction de cette connaissance.

En dehors de ces belles paroles, il faut vivre, tout simplement, et éviter les pièges que la vie moderne, dont le conformisme intellectuel et l'absence d'honnêteté intellectuelle, nous réserve parfois.

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Pascartes le Mar 5 Avr 2016 - 1:23

Un autre problème lié à l'amitié, c'est qu'elle est (en général) incompatible avec toute libido!

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Revz le Mar 5 Avr 2016 - 10:16

Pascartes a écrit:Un autre problème lié à l'amitié, c'est qu'elle est (en général) incompatible avec toute libido!
Mmm... "problème" est quelque peut incongru non? "Composant" ne serait il pas plus approprié? Après j'imagine que tu place ce terme vis à vis des "exceptions" Very Happy (qui a mon sens existe oui )

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Pascartes le Mar 5 Avr 2016 - 10:41

Non non, je maintiens. Je pense que c'est un problème car c'est une restriction des possibles.

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Revz le Mar 5 Avr 2016 - 10:45

Oui mais volontaire non? Tu développes un peu?

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Pascartes le Mar 5 Avr 2016 - 10:50

Bah volontaire, pas tant que ça. C'est plutôt structurel. Et puis l'inconscient, en particulier l'inconscient collectif y est pour beaucoup.

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Slafka le Mar 5 Avr 2016 - 19:49

Revz a écrit:
Pascartes a écrit:Un autre problème lié à l'amitié, c'est qu'elle est (en général) incompatible avec toute libido!
Mmm... "problème" est quelque peut incongru non?  "Composant" ne serait il pas plus approprié? Après j'imagine que tu place ce terme vis à vis des "exceptions" Very Happy  (qui a mon sens existe oui )


Les sex-friends, ça existe ! Very Happy Mais bon c'est souvent de l'ordre de l'arrangement 'gagnant-gagnant'.

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par jolindien le Mar 5 Avr 2016 - 20:06

le sexe enlève à l'amitié sa "pureté"
le sexe tantrique sinon?!
j'ai comme séparé le désir de l'autre de l'amour de l'autre aujourd'hui.
Ou peut-être une sorte de romantisme me plairait avec une amie

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Revz le Mar 5 Avr 2016 - 20:59

jolindien a écrit: le sexe enlève à l'amitié sa "pureté"
+ 1 ; et je rajouterais que c'est pour cela que l'on doit s'y tenir si la libido n'est pas partagée ou pas souhaité. (et qui sait ce que peu devenir une amitié). Dans tout les cas, il peut avoir des "tensions", et l'on doit alors ... tenir le cadre. Je vois une difficulté, pas un probleme.
jolindien a écrit: le sexe tantrique sinon?!

Ca reste du sexe. Tous comme le sexe intellectuel/exces de complicité d'ailleurs.

jolindien a écrit: j'ai comme séparé le désir de l'autre de l'amour de l'autre aujourd'hui.
+1 Toujours en fait :/ Mais les deux restant indisociables pour obtenir le premier.

jolindien a écrit: Ou peut-être une sorte de romantisme me plairait avec une amie
Charme, jeux de séduction, ça fait toujours du bien, encore faut il que le jeu soit posé, et que l'on ne s'y laisse pas débordé.

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Pascartes le Mar 5 Avr 2016 - 22:08

En quoi consiste la "pureté" de l'amitié?
Faut-il en revenir au péché originel?

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Revz le Mar 5 Avr 2016 - 22:18

J'imagine que chacun y met ses propres critères permettant de différencier du "en général" du "pas en général".

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par jolindien le Mer 6 Avr 2016 - 6:13

Pureté: intention pure, altruiste

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Revz le Mer 6 Avr 2016 - 9:54

jolindien a écrit:Pureté: intention pure, altruiste
Oui, je crois que c'est exactement ce que l'on attend d'une "vraie" amitié; un désintéressement.

En fait, en discutant sur ces sujets, je me rends compte que j'ai toujours confondu "amitié" et "amour impersonnel". Je ne suis pas convaincu qu'il y ai de réelle différence entre ces 2 termes, si l'on se place dans un idéal/un absolu.
En tout cas, cela explique beaucoup de chose dans ma façon d'aborder mes relations, amicales tant sentimentales d'ailleurs...



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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Pascartes le Mer 6 Avr 2016 - 11:58

jolidien a écrit:altruiste
L'amitié comme "don de soi" uniquement...mouaif.
Enfin même si on va sur ce terrain là, je ne vois pas pourquoi le sexe ne pourrait pas être altruiste.

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Revz le Mer 6 Avr 2016 - 12:28

Pascartes a écrit:
jolidien a écrit:altruiste
L'amitié comme "don de soi" uniquement...mouaif.
Enfin même si on va sur ce terrain là, je ne vois pas pourquoi le sexe ne pourrait pas être altruiste.
A mon sens oui, tout est possible. Sans dogmes et sans cadres imposés, les nuances prennent tout leur sens, et les relations s'en trouvent parfois simplifiées si partagées..


Dernière édition par Revz le Mer 6 Avr 2016 - 13:43, édité 1 fois

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par jolindien le Mer 6 Avr 2016 - 13:32

Enfin même si on va sur ce terrain là, je ne vois pas pourquoi le sexe ne pourrait pas être altruiste

Pourquoi pas
le péché est originel
mais celui qui n'a jamais jeté la première pierre
c'est pas moi!

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

Message par Revz le Mer 6 Avr 2016 - 13:58

jolindien a écrit:mais celui qui n'a jamais jeté la première pierre
c'est pas moi!

@Jolindien En tant qu'un de tes attentifs lecteurs, je me permet de reformuler la double/triple négation de ta deuxième phase pour m'assurer d'en saisir le sens:

mais celui qui n'a jamais jeté la première pierre, c'est pas moi!
=
mais celui qui a déjà jeté la première pierre, c'est moi!

?

Assurément, le sexe en tant que péché est un pilier religieux caractérisé en tant que péché/mal. La place et les manières du sexe dans les vies individuelles étant propre a chacun, c'est peut être là aborder certaines limites, ou la complexité, des interprétions religieuses. La première phase de jolindien est spirituellement assez jouissante en terme de questionnement sur certaines contradictions (mais c'est un autre débat.. )

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Re: L'amitié, qu'est ce que ça vous inspire ?

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