Energie cinétique

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Invité le Mar 9 Fév 2016 - 6:54

L'effet Mpemba n'a absolument RIEN à voir avec ça (ni qualitativement, ni quantitativement), cessez d'essayer de faire une analogie avec...

L'effet Mpemba vient d'une mise en concurrence de deux phénomènes de transferts thermiques distincts (conductifs issus du gravitaire vs conductifs) qui dépendent chacun de plusieurs paramètres fluides distincts. Ici, on a un seul phénomène (qu'il soit discontinu ou pas).

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Badak le Mar 9 Fév 2016 - 19:50

hobb a écrit:
Dubble a écrit:
Peut-on parler maintenant de la balle : est-ce que la balle entrée à 2000 m/s parcourt vraiment moins que la balle entrée à 1000 ?

Là c'est une excellente question. Je ferai deux observations (un début de réponse, mais la flemme de me taper les équations qui vont vite devenir assez bordéliques).

Son on reste dans le régime sub-sonique, alors plus elle va vite, plus elle ira loin. Donc dans l'eau, par exemple passer de 500 à 1000 m/s : elle ira plus loin. Par contre, à partir de la vitesse du son dans l'eau (à savoir ~1500 m/s), il va se produiore une onde de choc, et les ondes de choc, c'est beauuuucoup plus violent (et compliqué à calculer). Donc à première vue, on pourrait sans doutes dire qu'elle irait moins loin.

SAUF que....... sauf que lorsque la balle ralentit dans l'eau, elle va ré-atteindre un régime subsonique (à partir de 1450 m/s), et donc etre soumis à des frottements du à un écoulement subsonique. En gros, on va avoir une rupture de pente de la vitesse en fonction du temps dès que v < 1450 m/s), mais la distance parcourue restera tout de meme plus grande parce que meme en super-sonique, F(v) reste monotone et croissante.

Donc pour moi non, : plus elle va vite, plus elle va loin, meme si les phénomènes en présence diffèrent selon la vitesse.

OK, j'avais vu qu'en régime supersonique, plus la vitesse de pénétration était grande, plus cette vitesse chutait rapidement, et donc que tant qu'on reste en régime supersonique, la balle entrée plus rapidement arrive après la balle entrée moins vite. C'est ce dont je parlais.

Pour savoir si au total, la balle entrée rapidement parcoure moins de distance totale que l'autre balle, j'avoue avoir pensée que la continuité de la vitesse pouvait le pemettre.
Tu rappelles que la transition subsonique implique une rupture de la pente de la vitesse, d'accord , mais est-ce que la pente de vitesse après la transition ne va pas quand même dépendre de la pente de vitesse d'avant la transition ?
Je ne connais pas bien la dynamique transonique, mais j'aurais cru que si la pente de la vitesse d'avant la transition transonique était plus grande, alors celle d'après la transition au régime subsonique le serait aussi. Si cela était le cas, puisque le projectile entré plus rapidement (supersonique) a une plus grande décroissance de vitesse, cette décroissance de vitesse continuerait à être plus grande après la transition, et le projectile pourrait au total avoir "gagné" sur la pente de la perte de vitesse comparativement au projectile entré moins rapidement.


Badak
Badak

Messages : 1138
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Dubble le Mer 10 Fév 2016 - 0:01

hobb a écrit:L'effet Mpemba n'a absolument RIEN à voir avec ça (ni qualitativement, ni quantitativement), cessez d'essayer de faire une analogie avec...

L'effet Mpemba vient d'une mise en concurrence de deux phénomènes de transferts thermiques distincts (conductifs issus du gravitaire vs conductifs) qui dépendent chacun de plusieurs paramètres fluides distincts. Ici, on a un seul phénomène (qu'il soit discontinu ou pas).
Physiquement ça n'a rien à voir effectivement mais tu as lu mon raisonnement deux fois et tu as bien vu qu'il était très similaire dans les deux cas non ?
L'analogie c'est qu'on parle de deux états temporaires qui évoluent vers un état d'équilibre.
Dans un cas on a une vitesse qui va se résorber et dans l'autre une température.
Et le raisonnement c'est qu'une fois arrivé à la vitesse v ou à la température t, tout se passe de la même manière indépendamment de ce qu'il s'est passé auparavant.
SAUF dans le cas d'un truc bizarre genre Mpemba

Dubble

Messages : 128
Date d'inscription : 09/08/2015

Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Invité le Mer 10 Fév 2016 - 8:05

Mouais, je vois pas bien quand meme... Enfin bref, ne chipotons pas...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Badak le Jeu 11 Fév 2016 - 17:20

Dubble a écrit:
hobb a écrit:L'effet Mpemba n'a absolument RIEN à voir avec ça (ni qualitativement, ni quantitativement), cessez d'essayer de faire une analogie avec...

L'effet Mpemba vient d'une mise en concurrence de deux phénomènes de transferts thermiques distincts (conductifs issus du gravitaire vs conductifs) qui dépendent chacun de plusieurs paramètres fluides distincts. Ici, on a un seul phénomène (qu'il soit discontinu ou pas).
Physiquement ça n'a rien à voir effectivement mais tu as lu mon raisonnement deux fois et tu as bien vu qu'il était très similaire dans les deux cas non ?
L'analogie c'est qu'on parle de deux états temporaires qui évoluent vers un état d'équilibre.
Dans un cas on a une vitesse qui va se résorber et dans l'autre une température.
Et le raisonnement c'est qu'une fois arrivé à la vitesse v ou à la température t, tout se passe de la même manière indépendamment de ce qu'il s'est passé auparavant.
SAUF dans le cas d'un truc bizarre genre Mpemba

Je suis bien d'accord qu'il y a une analogie dans la manière de présenter le problème. Tout ce que ça dit, c'est qu'en absence de connaissance des mécanismes précis, on pourrait penser qu'il soit possible que les résultats soient analogues. L'analogie est bonne à nous faire voir les choses sous d'autres angles, mais ensuite, faudrait aller voir comment ça marche vraiment. Et là je n'ai pas étudié la question correctement, et toi non plus, donc on ne peut pas trancher vraiment. J'ai juste comme toi cette impression intuitive que ce pourrait être semblable, mais il me manque de l'information et je n'ai pas le temps de l'étudier maintenant.
En fait une analogie n'est valide que si on peut montrer qu'elle établit un isomorphisme entre les deux systèmes étudiés. Et ce ne peut être le cas que pour un certain niveau d'analyse, si on rentre dans plus de détails on perd la pertinence de cette analogie.
Badak
Badak

Messages : 1138
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Invité le Jeu 11 Fév 2016 - 19:12

Ben dès qu'il y a un phénomène qui dépend de l'évolution de ce phénomène, ça prend cette tournure là (en gros une EDO du premier ordre : ça relaxe). Pareil avec un parachutiste, la radioactivité, et tout un tas de trucs (pour ne pas dire quasiment tous...).

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Badak le Jeu 11 Fév 2016 - 21:50

hobb a écrit:Ben dès qu'il y a un phénomène qui dépend de l'évolution de ce phénomène, ça prend cette tournure là (en gros une EDO du premier ordre : ça relaxe). Pareil avec un parachutiste, la radioactivité, et tout un tas de trucs (pour ne pas dire quasiment tous...).

C'est quand même un peu plus compliqué que ça...ce n'est pas juste la relaxation. C'est l'alternance entre deux phénomènes: un régime rapide et un lent. Et la dynamique totale peut produire des effets non-intuitifs et c'est ce dont Dubble parle. Ce serait le point commun entre ce phénomène ici discuté, l'effet Mpemba, et l'hystéresis (je ne sais plus si c'est lui qui le disait). Ensuite toute analogie a ses limites et certaines sont plus utiles que d'autres.


Badak
Badak

Messages : 1138
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Invité le Ven 12 Fév 2016 - 10:09

Tu peux scinder les deux, ce sont deux EDO dont la condition finale de l'une est la condition initiale de l'autre. Ca se voit partout aussi (évolution de la gravité en fonction de la distance au centre de la Terre, évolution du potentiel d'une boule chargée, etc...).

Et encore là ce n'est meme pas le cas, à la fin du premier phénomène, on connait la vitesse, donc la condition initiale de l'autre : ce n'est meme pas couplé. On ajoute la distance parcourue pour chacun des phénomène, le second étant toujours la meme si la balle est initialement supersonique.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Badak le Mer 24 Fév 2016 - 3:10

hobb a écrit:Tu peux scinder les deux, ce sont deux EDO dont la condition finale de l'une est la condition initiale de l'autre. Ca se voit partout aussi (évolution de la gravité en fonction de la distance au centre de la Terre, évolution du potentiel d'une boule chargée, etc...).

Et encore là ce n'est meme pas le cas, à la fin du premier phénomène, on connait la vitesse, donc la condition initiale de l'autre : ce n'est meme pas couplé. On ajoute la distance parcourue pour chacun des phénomène, le second étant toujours la meme si la balle est initialement supersonique.

OK, merci, finalement, ça va. Je comprenais cela de cette façon aussi, mais auparavant je n'étais pas convaincu que la seconde partie soit simplement une ODE.. j'avais l'impression que c'était plus compliqué, mais non, en fait c'est seulement dans la 1ere partie (celle supersonique) que ce peut être compliqué à cause des ondes de choc. Arrivé en régime subsonique, c'est comme d'habitude. Désolé.


Badak
Badak

Messages : 1138
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Invité le Mer 24 Fév 2016 - 9:12

Pas de soucis ;-)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Kondomm le Mer 24 Fév 2016 - 12:44

'Lut,
Question bête.

Si la surface de contact entre l'ogive et l'eau avait été du téflon
(ça se fait les balles enrobés ou entièrement téflon...), est ce que le "temps" gagné par la sublimation du téflon de l'état solide à l'état liquide via le frottement (passage d'état vers 250°C//thermodynamique) aurait permis à l'ogive d'atteindre le petit baigneur ou est ce que dans tout les cas elle se serait arrêtée à la même distance que celle en métal/plomb chemisé au cuivre ?


Merci pour la réponse.
Kondomm
Kondomm

Messages : 899
Date d'inscription : 21/01/2014
Age : 42
Localisation : ;●) Grand Rouveau ou à côté.

Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Invité le Mer 24 Fév 2016 - 13:58

Spoiler:
Est ce que l'on aurait pas plus vite fait d'apprendre à nager à la balle ? Dent pétée Je suis dehors

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Kondomm le Mer 24 Fév 2016 - 14:18

HS:

Spoiler:
Est ce que l'on aurait pas plus vite fait d'apprendre à nager à la balle ?  Dent pétée  Je suis dehors
ou du Cx de la goutte d'eau...
Ceci est du  2nd degré ,  Pour Toi !
(PS j'suis au fond de la mine et je pousse un wagonnet...)

Kondomm
Kondomm

Messages : 899
Date d'inscription : 21/01/2014
Age : 42
Localisation : ;●) Grand Rouveau ou à côté.

Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Badak le Jeu 25 Fév 2016 - 1:39

Kondomm a écrit:'Lut,
Question bête.

Si la surface de contact entre l'ogive et l'eau avait été du téflon
(ça se fait les balles enrobés ou entièrement téflon...), est ce que le "temps" gagné par la sublimation du téflon de l'état solide à l'état liquide via le frottement (passage d'état vers 250°C//thermodynamique) aurait permis à l'ogive d'atteindre le petit baigneur ou est ce que dans tout les cas elle se serait arrêtée à la même distance que celle en métal/plomb chemisé au cuivre ?


Merci pour la réponse.
Ben si le frottement est moindre, normalement, ça va se rendre plus loin...
Badak
Badak

Messages : 1138
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Badak le Jeu 25 Fév 2016 - 1:59

hobb a écrit:
Au fait, je viens de penser à une nouvelle possibilité pour concevoir une piscine remplie d'eau qui bloquerait des projectiles.

On sait que dans le cas d'un fluide suffisamment non-newtonien, une balle arrivant à grande vitesse peut être complètement arrêtée. Dans le cas du mélange/amidon de mais, c'est assez radical, mais si on suppose un liguide non-newtonien moins extrème: comme de la bière, ou une solution d'eau avec des sels et du sucre pourrait-on obtenir un fluide dont la viscosité augmenterait malgré tout suffisamment lorsque le projectile le heurte assez violemment ?
Les physico-chimistes appellent cela un fluide dilatant. Je me demande quelle est la quantité minimale d'additif (sel, sucre, autre ? etc) qu'on doive ajouter à l'eau pour bloquer un projectile supersonique comme une balle.


Badak
Badak

Messages : 1138
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Invité le Jeu 25 Fév 2016 - 9:32

En gros (vraiment à la serpe) : les frottements supersoniques sont majoritairement dus à la masse volumique du fluide, pas à sa viscosité.
Les frottements subsoniques c'est un mixte entre la masse volumique et la viscosité.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Badak le Jeu 25 Fév 2016 - 20:08

hobb a écrit:En gros (vraiment à la serpe) : les frottements supersoniques sont majoritairement dus à la masse volumique du fluide, pas à sa viscosité.
Les frottements subsoniques c'est un mixte entre la masse volumique et la viscosité.
J'aime ton expression "à la serpe", ça fait un peu panoramix.. Laughing

bon ok. Donc
dans le cas "paradigmatique" du mélange amidon-eau:
on pourrait dire que le "durcissement"  du fluide lors d'un contact assez rapide mais subsonique serait causé par le comportement non-newtonien comme tel,
MAIS
que le blocage du projectile arrivant à vitesse supersonique serait davantage bloqué par la densité élevée (à cause de l'amidon).

BREF: ajouter du sucre ou des sels ne modifiera probablement rien d'important dans le cas du tir d'un projectile supersonique.

Par contre: dans le cas du tir d' un projectile subsonique, le projectile plus rapide sera plus vite bloqué.

DONC il reste encore un espoir de concevoir une piscine de bière ou de sang pour protéger un nageur contre un coup de feu subsonique. Évidemment l'utilité est limitée.


Dernière édition par Bapak-Badak le Jeu 25 Fév 2016 - 20:18, édité 1 fois
Badak
Badak

Messages : 1138
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Invité le Jeu 25 Fév 2016 - 20:18

Ben disons que plus la masse volumique est grande (mine de rien, l'amidon c'est lourd), plus la transition supersonique / subsonique sera rapide. Et plus la viscosité sera élevée, plus le ralentissement d'un projectile subsonique seraefficace (et si c'est non-newtonien comme maisena / eau, la viscosité dépend de la vitesse du projectile et est d'autant plus grande que le projectile va vite. C'est l'intégrale qu'il faut regarder).

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Badak le Jeu 25 Fév 2016 - 20:28

hobb a écrit:Ben disons que plus la masse volumique est grande (mine de rien, l'amidon c'est lourd), plus la transition supersonique / subsonique sera rapide. Et plus la viscosité sera élevée, plus le ralentissement d'un projectile subsonique seraefficace (et si c'est non-newtonien comme maisena / eau, la viscosité dépend de la vitesse du projectile et est d'autant plus grande que le projectile va vite. C'est l'intégrale qu'il faut regarder).

Ok ça précise en gros ce que je viens de résumer de ce que tu disais. J'ai jeté un coup d'oeil à un bouquin de rhéologie, et c'était bof.

Mais dis donc tu as l'air calé dans tous les domaines de la physique.. je suis curieux dans quelle branche tu travailles ? Plutôt fluides ou plutôt physique des hautes energies ou cosmologie ?
Badak
Badak

Messages : 1138
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Invité le Jeu 25 Fév 2016 - 20:32

Plutot méca flu (diphasique) ;-) Mais ça m'est arrivé de bosser d'assez loin dans la cosmo, puisque la méca flu intervient aussi dans ce domaine (simulation des galaxies par exemple) quand on la croise avec la MHD.
J'ai bossé 2 ans dedans pour le projet ITER dont la simulation de plasma est de la "meca flu" (équations de Boltzmann disons plutot, on est complètement hors équilibre, donc loin de N-S) couplé avec du Maxwell.

Bref, j'ai un domaine principal qui me permet de mettre les mains un peu partout :-)

Pour le coté non-Newtonien du bidule, je m'y étais intéressé à une époque pour la simulation du sang dans les vaisseaux sanguins.


Dernière édition par hobb le Ven 26 Fév 2016 - 23:09, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Badak le Jeu 25 Fév 2016 - 21:25

Very Happy Je suis aussi passionné par tout ce qui est physique nonlinéaire et physique stat hors l'equilibre (surtout en rapport avec la vie). Je trouve dommage par contre que pour publier, on doive se restreindre... et essayer de trouver sa "niche". Je serais porté à passé ma vie à étudier plutôt qu'à écrire des articles... Donc toi tu arrives à te concentrer quand même sur un sujet à la fois ?
Badak
Badak

Messages : 1138
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Invité le Jeu 25 Fév 2016 - 22:30

Sur un sujet à la fois je n'y arrive pas, et au boulot ils me laissent plus ou moins faire (justement, plus il y a de collaborations, mieux c'est). Quant aux publis j'ai la chance de ne pas etre obligé de publier. Donc je ne publie que lorsque j'ai le temps (heum) et que je pense que le sujet est vraiment intéressant. pour te dire j'ai au moins 3 publis dans un tiroir, mais comme je n'ai pas le temps de les sortir, ben j'attends qu'il y ait du monde intéressé pour rédiger ensemble. En attendant, ben ça reste un fond de tiroir...

Mais il faut aussi admettre que j'en apprend beaucoup sur un forum scientifique (futura pour ne pas le citer), où il y a pas mal de chercheurs de chaque domaine qui se baladent, et c'est parfois extrêmement intéressant...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Badak le Ven 26 Fév 2016 - 11:24

hobb a écrit:Sur un sujet à la fois je n'y arrive pas, et au boulot ils me laissent plus ou moins faire (justement, plus il y a de collaborations, mieux c'est). Quant aux publis j'ai la chance de ne pas etre obligé de publier. Donc je ne publie que lorsque j'ai le temps (heum) et que je pense que le sujet est vraiment intéressant. pour te dire j'ai au moins 3 publis dans un tiroir, mais comme je n'ai pas le temps de les sortir, ben j'attends qu'il y ait du monde intéressé pour rédiger ensemble. En attendant, ben ça reste un fond de tiroir...

Mais il faut aussi admettre que j'en apprend beaucoup sur un forum scientifique (futura pour ne pas le citer), où il y a pas mal de chercheurs de chaque domaine qui se baladent, et c'est parfois extrêmement intéressant...

Parfois je tombe sur des articles de futura, je ne savais pas qu'il y avait un forum comme tel.

Donc tu ne fais pas une "carrière académique", je te croyais prof hahaha. Moi , ça me décourage la course aux publications, surtout que puisque j'écris sur des sujets dont je ne suis pas spécialiste, les reviewers me tombent dessus pour des imprécisions de langages (surtout quand c'est des mathématiciens, mêmes appliqués ). Mais c'est important je sais..

Ouais, on n'a pas le temps d'écrire les articles, mais on a le temps de "niaiser" sur ce forum LOL (je me fous de ma gueule ici... ). N'empêche que ça détend de jouer les Don Quixotte, avant d'écrire un bon livre de vulgarisation un de ces jours Razz
Badak
Badak

Messages : 1138
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Invité le Ven 26 Fév 2016 - 12:23

Messieurs c'est un plaisir de vous lire, même si certaines choses m'échappent, après, on se sent moins con. Wink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Invité le Ven 26 Fév 2016 - 13:10

Bapak-Badak a écrit:
Donc tu ne fais pas une "carrière académique", je te croyais prof hahaha.

L'un n'empeche pas l'autre. Je suis plus ou moins dans l'académique, et je suis aussi prof en M2 ;-)

TOUS les chercheurs dans l'académique ne sont pas obligés de publier, meme si c'est une très très grosse majorité.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Badak le Ven 26 Fév 2016 - 21:40

hobb a écrit:
Bapak-Badak a écrit:
Donc tu ne fais pas une "carrière académique", je te croyais prof hahaha.

L'un n'empeche pas l'autre. Je suis plus ou moins dans l'académique, et je suis aussi prof en M2 ;-)

TOUS les chercheurs dans l'académique ne sont pas obligés de publier, meme si c'est une très très grosse majorité.

Le rêve quoi ! Wink . L'exception française encore une fois peut-être ? Wink Ici (canada), il faut remplir des demandes de bourses et justifier ensuite en montrant ce qui a été fait. Évidemment comme tu le dis toi même, une rechercher non-publiée ne compte pas, puisqu'elle n'est pas partagée.
Je me cherche un postdoc et mon improductivité en nombres de publications me gêne (je suis déjà vieux...merde )... Si j'avais été unilatéral comme l'autre me disait, j'aurais bien mieux réussis...et ça, ça me choque.

Autrement, c'est "amusant" de voir ici la dynamique des échanges lorsque les titres, les CV de chacun ne sont pas visibles. (et on se permet un ton plus familier aussi Wink ).
Mais, il y a ici (chez les zèbres, mais aussi dans la société postmoderne en général) de plus en plus de confusion entre rejet des arguments d'autorité et rejet des connaissances. J'essaie de rectifier cela.... Et j'ai l'impression que toi aussi tu sembles aimer te "battre contre des moulins à vent" à la Don quixotte. Je me légitime en me disais que c'est utile, mais en réalité je ne sais plus.. Toi tu semblais plus pessimiste encore que moi, mais qu'est-ce qui te motive aussi à continuer ?

Badak
Badak

Messages : 1138
Date d'inscription : 02/12/2011
Localisation : Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Energie cinétique - Page 2 Empty Re: Energie cinétique

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum