Présentation

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Présentation

Message par Gabriel le Mer 23 Déc 2015 - 0:16

Pom.


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Re: Présentation

Message par Invité le Mer 23 Déc 2015 - 0:47

OcatarinetabellaTchitchix soit le bienvenu Wink

Comme je te l'ai déjà dit, à la lecture de tes précédentes interventions, j'ai eu l'impression que tu avais déjà parcouru un bon bout de chemin dans ta réflexion et tu sembles déjà à l'aise.
Alors j'espère que tu trouveras ici une partie de ce que tu recherches.

Tchi-Tchix a écrit:le latin en langue vivante

Plutôt utile, pour un gaulois Wink

Que te souhaiter de plus, à part trouver la sortie de cette grotte ?



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Re: Présentation

Message par Gabriel le Mer 23 Déc 2015 - 8:10

Merci Milly.
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Re: Présentation

Message par Gabriel le Mer 23 Déc 2015 - 13:51

En complément, la neuropsychologue m'a indiqué que je semblais mobiliser mon intelligence au profit de ma dépression et de ma faible estime de moi. Cela m'interpelle, mais ce n'est pas comme si je maîtrisais le processus...
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Re: Présentation

Message par Gabriel le Jeu 24 Déc 2015 - 8:39

Édit : depuis la rédaction de cette présentation, j'ai modifié mon pseudo. Je passe de Tchi tchix à Gabriel.
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Re: Présentation

Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Jeu 24 Déc 2015 - 9:24

Moi, je suis entré dans ma grotte du pied gauche, y parait que ça porte chance ? Dent pétée
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Re: Présentation

Message par Gabriel le Jeu 24 Déc 2015 - 10:27

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Moi, je suis entré dans ma grotte du pied gauche, y parait que ça porte chance ? Dent pétée
Oui,  ainsi que jeter des pièces  de monnaie dans la mienne.  N'hésite pas !  Wink
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Re: Présentation

Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Jeu 24 Déc 2015 - 10:49

Écoute le son des pièces qui tombent, c'est par ici la sortie.

Bon, je ne suis pas une lumière, mais peut-être le début d'un sourire ?

Je te souhaite tout ce que tu peux espérer, et qui ne tente rien... Wink
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Re: Présentation

Message par Gabriel le Jeu 24 Déc 2015 - 11:02

Merci Suce ces p'tits Bleus !
Je garde un sens de l'humour développé, quoique assez personnel !
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Re: Présentation

Message par adelaidelechat le Jeu 24 Déc 2015 - 11:04

Bienvenue Gabriel !
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Re: Présentation

Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Jeu 24 Déc 2015 - 11:12

Gabriel a écrit:Merci Suce ces p'tits Bleus !
Je garde un sens de l'humour développé,  quoique assez personnel !

M'en parle pas... Pété de rire
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Re: Présentation

Message par Invité le Jeu 24 Déc 2015 - 17:16

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Re: Présentation

Message par Gabriel le Jeu 24 Déc 2015 - 18:38

Bonjour Bérénice,
Merci pour message.
Je prendrai le temps d'y répondre à tête reposée, car pour le coup, il m'a ému.
A bientôt.
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Re: Présentation

Message par Invité le Jeu 24 Déc 2015 - 18:39

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Re: Présentation

Message par ShineFlower le Ven 25 Déc 2015 - 15:12

Bienvenue Gabriel dans la savane Zèbre
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Re: Présentation

Message par adelaidelechat le Ven 25 Déc 2015 - 15:39

Gabriel, quand tu dis "empathie toujours déçue" tu veux dire quoi ?
J'ai du mal à comprendre parce que pour moi l'empathie n'attend rien. C'est plutôt la sympathie qui attends (genre : ahhh mon pauv vieux patati patata tous les mêmes etc...) Tu vois la différence que je fais ? L'empathie elle est juste présence avec l'autre, sans forcément de mots..
Ca te parle ?
C'est quoi pour toi empathie décue ?
Merci et bon Noyel
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Re: Présentation

Message par Gabriel le Ven 25 Déc 2015 - 19:07

adelaidelechat a écrit:Gabriel, quand tu dis "empathie toujours déçue" tu veux dire quoi ?
J'ai du mal à comprendre parce que pour moi l'empathie n'attend rien. C'est plutôt la sympathie qui attends (genre : ahhh mon pauv vieux patati patata tous les mêmes etc...) Tu vois la différence que je fais ? L'empathie elle est juste présence avec l'autre, sans forcément de mots..
Ca te parle ?
C'est quoi pour toi empathie décue ?
Merci et bon Noyel

Bonjour Adelaidelechat,

Effectivement, la différence entre empathie et sympathie est importante.

Je répondrais avec un exemple.

A mon sens, quand j'échange avec l'autre de manière empathique et désintéressée, je n'attends effectivement rien. Supposons qu'il me fasse part de son fort désir d'équité professionnelle (ex: il me fait part qu'elle ne trouve pas normal que certains employés disposent de véhicules de fonction et ne se déplacent pas et que d'autres - comme lui - doivent se déplacer sans véhicule). Je suis alors tout à fait d'accord avec cette personne, voire je suis susceptible de créer un front de libération des employés brimés. Bref, je la considère comme un être désintéressé, prêt à défendre bec et ongles l'ensemble des personnes victimes d'une ségrégation (même minime).

Si quelques jours plus tard, je constate que la même personne a finalement réussi à bénéficier à son tour d'avantages injustifiés et que toute sa volonté d'améliorer un système inéquitable a subitement disparu, cela me casse les pattes. Et là, je suis déçu... En fait il utilisait un argument moral par simple intérêt personnel. Une fois son désir assouvi, la moralité a disparu...

Bonne fête également.
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Re: Présentation

Message par adelaidelechat le Ven 25 Déc 2015 - 21:11

Ca pour moi, c'est de la sympathie en ce sens que tu es prêt à défendre l'autre contre vents et marées, prendre fait et cause pour lui. Pour moi l'empathie c'est le laisser libre d'agir aussi comme bon lui semble, en partant de là où il est lui. 
En même temps la situation que tu décris me semble déloyale : c'est à dire que la personne a utilisé tes bons sentiments pour en profiter elle même. Malheureusement cela arrive. 
Je me souviens avoir dépanné des personnes financièrement, et m'être faite totalement arnaquée... J'ai trouvé que la situation était injuste et en même temps, si c'était à refaire je le referais par cohérence avec mes valeurs. 

Dans la situation que tu décris, tu interprètes que l'autre est désintéressé, et ça, on ne le sait jamais. Dans l'empathie, c'est moi qui suis désintéressée, pas l'autre. Il ne s'agit pas de l'interprétation que je fais des agissements de l'autre... c'est juste de ma position dont je parle. 

Là, l'autre semble d'abord désintéressé(e), puis utilise ce que tu es dans tes valeurs à ses fins. Est-ce que c'est bien cela ?

Si oui, dans ce cas là toi tu as été en empathie et il n'y a pas de réciprocité, mais on est jamais certain(e) de la réciprocité dans un échange. On ne peut que faire des interprétations. C'est cela qui est parfois du coup injuste ou déloyal quand l'autre finalement s'est servi de moi.

Et en même temps je crois qu'on ne peut pas fonctionner autrement que comme on est: si c'était à refaire je referais sans doute les mêmes choix parce que c'est moi que d'agir ainsi

Si je vais contre ma nature profonde, eh bien, je ne suis plus moi et je préfère être moi et me planter (quitte à ce que cela paraisse idiot) plutôt que d'aller contre qui je suis. 

Quand je parlais de l'empathie je n'étais pas sur : je vais défendre l'autre (ça pour moi c'est de la sympathie). J'étais juste sur là où est l'autre, sans idée ou jugement sur ce qui se produite après. Je n'envisage pas l'empathie autrement qu'au présent.

Merci d'avoir éclairé ma lanterne. 
Comment c'est pour toi de lire ça? Like a Star @ heaven Question
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Re: Présentation

Message par Gabriel le Ven 25 Déc 2015 - 21:53

adelaidelechat a écrit:Ca pour moi, c'est de la sympathie en ce sens que tu es prêt à défendre l'autre contre vents et marées, prendre fait et cause pour lui. Pour moi l'empathie c'est le laisser libre d'agir aussi comme bon lui semble, en partant de là où il est lui. 
En même temps la situation que tu décris me semble déloyale : c'est à dire que la personne a utilisé tes bons sentiments pour en profiter elle même. Malheureusement cela arrive. 
Je me souviens avoir dépanné des personnes financièrement, et m'être faite totalement arnaquée... J'ai trouvé que la situation était injuste et en même temps, si c'était à refaire je le referais par cohérence avec mes valeurs. 

Dans la situation que tu décris, tu interprètes que l'autre est désintéressé, et ça, on ne le sait jamais. Dans l'empathie, c'est moi qui suis désintéressée, pas l'autre. Il ne s'agit pas de l'interprétation que je fais des agissements de l'autre... c'est juste de ma position dont je parle. 

Là, l'autre semble d'abord désintéressé(e), puis utilise ce que tu es dans tes valeurs à ses fins. Est-ce que c'est bien cela ?

Si oui, dans ce cas là toi tu as été en empathie et il n'y a pas de réciprocité, mais on est jamais certain(e) de la réciprocité dans un échange. On ne peut que faire des interprétations. C'est cela qui est parfois du coup injuste ou déloyal quand l'autre finalement s'est servi de moi.

Et en même temps je crois qu'on ne peut pas fonctionner autrement que comme on est: si c'était à refaire je referais sans doute les mêmes choix parce que c'est moi que d'agir ainsi

Si je vais contre ma nature profonde, eh bien, je ne suis plus moi et je préfère être moi et me planter (quitte à ce que cela paraisse idiot) plutôt que d'aller contre qui je suis. 

Quand je parlais de l'empathie je n'étais pas sur : je vais défendre l'autre (ça pour moi c'est de la sympathie). J'étais juste sur là où est l'autre, sans idée ou jugement sur ce qui se produite après. Je n'envisage pas l'empathie autrement qu'au présent.

Merci d'avoir éclairé ma lanterne. 
Comment c'est pour toi de lire ça? Like a Star @ heaven Question

Merci pour ces éléments.

Pour moi, l'empathie, c'est « souffrir avec » ou, sur un ton moins dramatique « comprendre le ressenti d'autrui ». Ce qui implique en fait une participation morale de ma part. Effectivement, je penche peut-être vers la sympathie. Ceci étant, cela reste un peu ambigu chez moi. J'ai déjà donné des chaussures neuves à un SDF pour deux motifs. Le premier était qu'il n'avait plus de chaussures. Le second était qu'il avait une mauvaise « image de marque » (certains SDF sont plus sales, plus agressifs, plus alcoolisés et finalement sont encore plus évités que d'autres). J'avais décidé d'aider en priorité ces SDF qui me semblaient exclus parmi les exclus. Je n'attendais pas de réciprocité ni de reconnaissance de sa part. Aurait-il vendu ces chaussures pour s'acheter de la drogue ou de l'alcool, cela ne m'aurait pas dérangé. En effet, je considère que dans une galère totale, on fait ce que l'on peut au quotidien, même des actes semblant peu logiques ou peu utiles pour s'en sortir.

A contrario, dans mon exemple professionnel, même si au final je n'avais rien entrepris pour compenser l'injustice relative qui m'était relatée, je me suis senti trahi. La personne n'a pas réellement profité de moi, au moins sur le plan matériel. Par contre elle m'a associé moralement à sa situation. C'est un peu une approche binaire chez moi : « il dit blanc, il fait noir ». Et cela m'est en fait insupportable. Je demande moins de la réciprocité que de la cohérence des positions de vie.

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Re: Présentation

Message par adelaidelechat le Ven 25 Déc 2015 - 22:13

Ce que j'entends dans ce que tu dis c'est une générosité énorme, pour rendre le monde plus juste. Est-ce bien cela ? Et du coup tu poses des actes en cohérence avec qui tu es, et ce besoin de justice que tu as (quitte à te positionner comme pourfendeur de droit..)
Ca pour moi ce sont des valeurs (que je partage à 200%) 

il y a de l'empathie quand tu donnes tes chaussures à un SDF et un besoin de justice, de remettre les choses dans le bon ordre (est-ce que c'est bien ça ?)

Dans l'exemple de ton travail tu relèves une incohérence qui va à l'encontre de ton besoin de justice et de cohérence. Et là, ça blesse.
L'empathie, tu la donnes à l'autre dès que tu le laisses libre de faire ce qu'il veut. Tu cherches la cohérence plus que le lien en fait. Et quand tu donnes du lien, tu attends de la cohérence : je dis, je fais. 

Là il n'est plus question de sympathie ou d'empathie, mais de justice et de cohérence.

Pour finir je dirai que l'empathie crée du lien, la sympathie dépossède l'autre du pouvoir qu'il a sur la situation...

voilà, j'arrête de digresser parce que je vais être hors post dans une minute ou deux.. Smile
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Re: Présentation

Message par Gabriel le Ven 25 Déc 2015 - 22:49

ShineFlower a écrit:Bienvenue Gabriel dans la savane Zèbre

Merci à toi ShineFlower.
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Re: Présentation

Message par Gabriel le Ven 25 Déc 2015 - 23:06

Bérénice a écrit:Ta présentation me touche beaucoup.
Désolée, je n'arrive pas à dire "bienvenue ici".

Merci beaucoup Bérénice. Je n'ai pas l'habitude de me confier autant, sur un forum comme dans la vraie vie. Et à peine plus chez les psy(...).
Pour le bienvenue, pas de souci !

Bérénice a écrit:
Le nouveau présente l'avantage de susciter le "cher ange", pour peu que tu autorises cette familiarité. Embarassed

Si je disais oui, il y a fort à parier qu'un jour mon épouse jette négligemment un œil au dessus sur l'écran de l'ordinateur et qu'elle me demande : « c'est qui cette Bérénice qui t'appelles mon cher ange ? ». C'est un super pouvoir qu'elle a. Elle peut arriver pile poil sur l'image d'une dame dénudée en plein dans un reportage sur l'invasion de l'Europe par la fourmi d'Argentine (note : c'est une réalité biogéographique préoccupante et bien réelle. Il y a un reportage intéressant sur le sujet : clic). Donc, sans te heurter, plutôt pas !

Bérénice a écrit:
Gabriel a écrit:En complément, la neuropsychologue m'a indiqué que je semblais mobiliser mon intelligence au profit de ma dépression et de ma faible estime de moi. Cela m'interpelle, mais ce n'est pas comme si je maîtrisais le processus...

Intéressant. Si tu en comprends un peu plus sur le processus, justement, accepterais-tu de partager tes découvertes ?

Si je progresse sur le sujet, je partagerai avec plaisir.

Bérénice a écrit:
«Un hpi de ma connaissance m'a fait cadeau de quelques mots.
Je te les offre à mon tour :
"Fais confiance à ton intelligence."
Console

Ce n'est pas joué !

Merci encore pour ton message et à bientôt.
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Re: Présentation

Message par offset le Ven 25 Déc 2015 - 23:12

Bienvenue à toi Gabriel
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Re: Présentation

Message par Gabriel le Ven 25 Déc 2015 - 23:13

Bérénice a écrit:C'est une bonne, saine, sage décision.

Tu parles de ton épouse et de ton fils.
Comment te sens-tu en lien avec eux ?
J'ai du mal à formuler ma question avec précision, probablement parce que je n'analyse pas correctement cette histoire, ou plutôt mon propre besoin de "liens" et "d'attachement".

Mon épouse et mon fils sont le seul élément positif de ma vie. Mon épouse est exceptionnelle, et mon fils également. Bon, comme j'ai vaguement l'impression que c'est un « petit moi », je suis attentif à lui créer un milieu épanouissant et à ne pas reproduire le schéma familial que j'ai connu...

Je pense que c'est le seul point positif de mon histoire de vie.

Et quant à toi, en quoi n'analyses-tu pas bien ton besoin de liens et d'attachement ? Si tu veux en parler bien sûr.
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Re: Présentation

Message par Gabriel le Ven 25 Déc 2015 - 23:14

offset a écrit:Bienvenue à toi Gabriel

Merci à toi offset.
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