Sarkozy le surdoué

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Message par Stauk le Jeu 2 Nov 2017 - 17:45

@zilla : bien plus intelligents qu'on ne le pensait ?

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Message par Tokamak le Jeu 2 Nov 2017 - 17:51

Godzilla:
C’était surtout pour le côté ‘vieux débris’ de l’expression, et je te rejoins, régner durant 160 millions d’années c’est pas rien. Et un seul exemple, le vélociraptor (d’où son nom), ‘intelligent’ et chassant (probablement) en meutes... une sacrée bestiole, entre autres.
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Message par Godzilla le Jeu 2 Nov 2017 - 17:59

@Stauk : Ben oui Smile Je vais pas faire un cours de paléontologie sur ce fil ^^ Vite fait : la vision "classique" - animaux lents, lourds, stupides... - a commencé a être remise en question dans les années 70, avec notamment les travaux d'un chercheur iconoclaste, Robert Bakker ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Bakker )
Depuis les choses ont beaucoup bougé (le rythme des découvertes de fossiles s'est beaucoup accéléré, et surtout de nouveaux moyens d'études basés sur des technologies modernes ont complétement changés notre vision des dinosaures).
Par ailleurs, dans les dinosaures actuelles - les oiseaux donc, totalement rattachés désormais à l'ordre des saurichiens, l'un des deux ordres de Dinosaures (voir cette conférence à ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=8V-X8NgiK_E ), on compte certains des animaux les plus futés aujourd'hui, les corvidés notamment.
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Message par Godzilla le Jeu 2 Nov 2017 - 18:00

@Tokamak : non mais t'inquiètes pas, je comprends bien l'expression dans le langage courant, c'était juste l'occasion de faire mon malin Wink Smile
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Message par Stauk le Jeu 2 Nov 2017 - 18:56

@Godzilla : je me suis déjà un peu documenté sur les tests pratiqués sur les corvidés, mais comment tu compares un corbeau et un diplodocus niveau intelligence ?
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Message par Godzilla le Jeu 2 Nov 2017 - 19:09

Alors déjà, c'est pas vraiment aux sauropodes (Diplodocus et ses copains ^^) qu'on pense en priorité quand on pense intelligence chez les dinos. Mais bon, restons sur Diplodocus : au niveau de l'évaluation de son intelligence, dans les années 50, dis-toi qu'on les voyaient pratiquement comme des "gros cailloux". Aujourd'hui, comme on appréhende mieux leur éthologie (vie terrestre et non quasi-aquatique, comportement de troupeau et non solitaire, induisant un minimum d'intelligence sociale, utilisation de leur queue comme arme contres les carnivores, impliquant suffisamment d'intelligence pour réagir rapidement et avoir une certaine "spatialisation", etc), même ce groupe est en partie "réhabilité".
Pour les dinos considérés comme les plus intelligents (les carnivores, en bref), on a aujourd'hui des preuves de chasse en meute (donc hiérarchie de groupe, stratégie de chasse, etc : on est loin du simple monstre attaquant tout ce qui bouge).
Des techniques modernes de scanners entre autre, nous permettent de mieux comprendre et interpréter les cranes, et par extension les capacité cognitives. Le Troodon par exemple, est actuellement "suspecté" d'une intelligence comparable aux corvidés (je ne suis pas assez pointu pour expliquer les détails de ces hypotéses No )
Plus généralement il est bien établi que nombre d'espèces de dinos prenaient soin de leur descendance bien après l'éclosion (donc un comportement proche des mammifères, impliquant une certaine intelligence).
Enfin, les autres cousins proches des dinosaures encore vivant aujourd'hui (outre les oiseaux qui sont des descendants directs), sont les crocodiliens : je suis pas du tout expert la-dessus, mais je sais qu'ils sont nettement plus étudiés que par le passé, et que leur niveau d'intelligence à été nettement réevalué à la hausse.
Leurs ancétres du temps des dinosaures étant assez proches, on peut déjà, rien qu'avec ça, en déduire que le dino "moyen" n'était pas plus con qu'un crocodile actuel.
Désolé je dois skipper plein de trucs et j'explique pas bien ! Mais j'ai fais mon possible Smile
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